推 haoboo: 感覺不會,來自深淵劇情中對於未知領域的殘酷描寫很多,但最10/15 01:16
→ haoboo: 想強調的感覺是憧憬而不是恐懼,恐懼殘酷只是用來凸顯憧憬10/15 01:16
→ haoboo: 跟強烈意志的佐料而已10/15 01:17
推 enjoytbook: 很有趣，我想到有一篇關於人類以展現"抵抗的意志"而10/15 01:18
→ enjoytbook: 使邪神退走的故事，目前來看，其實深淵好像很...nice@10/15 01:18
→ enjoytbook: @10/15 01:18
→ jeeplong: 莫名的專業10/15 01:20
推 rasaze: 克蘇魯神話的除了對未知的恐懼還有很重要一點是人類的渺小10/15 01:20
→ rasaze: 與無能為力，這有點不太一樣10/15 01:20
推 s82015969: 克蘇魯神話也很多人是抱著對未知的憧憬去冒險及研究的10/15 01:21
→ s82015969: 只是最後下場都是「啊啊啊啊啊啊啊啊～」10/15 01:21
原文很棒，可是太長了，恕刪。
那從haoboo大大的說法來看，這是不是就是
黎明卿和其他人的差別呢？
本來將深淵作為巨大恐懼與未知的代表，
加上"2千年"的恐怖預言，甚至有些人支持他的做法。
可是從這個角度來看，這是不是意味著他向恐懼投降了呢？
當其他白笛往底部沖時，黎明卻停留在一個地方，明顯是為了應對未來做準備
即使用上突破下限的殘忍做法...
本來或許稱為理智的最大效益化的手法
和其他人的憧憬比較後，反而像是對未知投降了，或許 黎明意外的比較膽小xd
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推 emptie: 但是其他人的做法 感覺是送頭啊 黎明的方法在探索效率上10/15 01:35
→ emptie: 比較好 失敗了也不會失去全部10/15 01:35
原本我也這麼想的，之前的討論也沒人能否認黎明的有效性~
只是從當成邪神的思考來說，突然他的行為變得不是那麼偉大了，
沒有更精確的說法抱歉@@
推 AressGreen: 如果哪天有誰能用這段話讓黎明崩潰，那你就是先知了！10/15 01:35
希望是xdd
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 01:39:40
→ henry1234562: 正面面對恐懼而做準備 我不認為叫做對恐巨投降10/15 01:36
→ henry1234562: 那些不敢下深淵怕死的人才叫對恐懼投降吧10/15 01:37
本作所有人都是探窟廚，不敢下來的拉機不在討論範圍\OAO/
→ haoboo: 其實2000年也沒什麼恐怖預言真正存在阿...目前都還是腦補10/15 01:37
→ haoboo: 沒有更多情報之前真的很難推測兩千年的真正含意10/15 01:38
是危機來臨是針對黎明正當性討論的前提
不然直接鄙視就好了，所以我姑且使用之
→ none049: 要比喻的話應該是其他白笛靠著裝備好白質高去刷最難副本10/15 01:38
推 LiNcUtT: 我覺得黎明卿心態上相對保守,但手段卻是異常激進,這種矛10/15 01:39
→ LiNcUtT: 盾性也是他引人注意的地方10/15 01:39
→ none049: 但黎明反而是去試出次難度副本的機制讓低裝者也能刷?10/15 01:39
像是其他人(包刮主角們)是抱著發現真相的想法往前沖，而黎明則是直接用奇怪的方法試
圖直接破解...不是感覺膽小了嗎？
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 01:47:10
→ henry1234562: 以克蘇魯故事來比喻的話 10/15 01:40
→ henry1234562: 現在就像是知道邪神要復活了 10/15 01:40
→ henry1234562: 其他白笛就是直接衝過去想辦法阻止10/15 01:40
→ henry1234562: 黎明則是做好邪神復活後都能直接打贏邪神的準備10/15 01:41
→ henry1234562: 所謂對恐懼投降 是想逃走的人才對吧10/15 01:42
如果情報全部都是已知的，那麼就如你所述回到之前關於黎明正當性的辯論了，可是目前
讀者無從得知~在未知之前使用這種手段增加力量就變得沒那麼正當了。
當然，這種勇氣是相對的，畢竟人家是白笛阿，自然吊打其他一堆人@@
只是他宗教家的形象或許是某種程度的膽小所致，這種想法不是很有趣嗎？
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 01:53:55
推 henry1234562: 你的說法就像是 為了爬山而做登山準備的人是膽小 10/15 01:50
→ henry1234562: 不準備就去面對恐懼的不叫做無懼 那叫做無謀 10/15 01:50
→ henry1234562: 正視恐懼 並做相應準備以度過他 才是正確的10/15 01:51
推 LiNcUtT: 正不正確依人而定,單純做法不同而已;作者應該是厭惡善惡10/15 01:53
→ LiNcUtT: 二分法的 10/15 01:53
→ henry1234562: 我不太懂 為什麼在未知之前想辦法增加力量叫不正當 10/15 01:54
→ henry1234562: 你面對邪神 你利用邪神方的咒語去對付他 10/15 01:55
→ henry1234562: 難道不正當嗎? 我還得用他不怕的槍砲打贏才行? 10/15 01:55
所以說不確定性吧？如果今天說做幾個彈藥包就贏了那誰也無法指責，問題是根本不知道
阿
就像LiNcUtT大說的就是選擇的不同罷了
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 01:58:42
→ henry1234562: 在面對未知之下 我不認為手段有所為正當性的分別 10/15 01:56
→ henry1234562: 正因為是未知 任何手段都應當是正當的 10/15 01:56
→ henry1234562: 如果是已知 那你才有辦法說哪種手段不正當 10/15 01:56
可能我說正當性有點太過了，問題或許在於他那先知的模樣其實只是選擇之一？我只是突
然覺得他其實微妙的保守xd
推 cheeseup: 如果是以克蘇魯系來看的話，黎明卿的san值早就爆掉了10/15 01:57
→ cheeseup: 或者看起來沒爆，實際上爆了10/15 01:57
→ henry1234562: 要說的話其實白笛大概都爆了10/15 01:57
→ cheeseup: 因為他去研究"未知"10/15 01:57
大家都變npc了囧
推 Mimimidori: 熟知膽怯之人堅持面對恐懼 才是真正體現勇氣 斯巴拉系10/15 01:59
→ Mimimidori: \（|）/10/15 01:59
人類的偉大就在於勇於面對恐懼的崇高姿態~我沒記錯吧@@
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 02:04:10
推 Vincent4: 呃......應該要注意一點，就是哈勃說過黎明來深淵之前就 10/15 02:00
→ Vincent4: 在做不人道的人體實驗了，應該不是深淵真相讓他採取這些 10/15 02:00
→ Vincent4: 手段 10/15 02:00
感謝漲知識，看來該重看一遍了(汗
→ henry1234562: 喔 這樣的話黎明的手段確實跟深淵無關10/15 02:01
→ henry1234562: 只是他一直用他習慣的方式面對未知吧10/15 02:01
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 02:05:45
→ henry1234562: 面對恐懼的崇高姿態 不等於毫無準備的送死阿10/15 02:05
我是在引用jojo配合OAO/
→ henry1234562: 準備的方法有很多 不是花的時間多 做的準備多 10/15 02:05
→ henry1234562: 就是不敢面對恐懼阿 10/15 02:05
你說的沒錯...不過像瘋子一樣往前沖的傢伙...其實只是比較而已
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 02:09:12
→ haoboo: 哈勃有說過黎明來深淵之前就在搞人體實驗? 10/15 02:09
→ Vincent4: 這應該也算來自深淵十大迷思之一了XDD 10/15 02:09
→ haoboo: 可以請問一下出處是哪回嗎?沒印象哈勃說過這件事 10/15 02:11
推 Vincent4: #32第四頁，不過我查了才發現這段沒說是在來深淵前囧 10/15 02:13
→ haoboo: 是阿...我印象中完全沒有波多爾多來深淵之前的情報10/15 02:14
結果...xd感謝兩位對真理探索的精神！
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 02:15:39
→ Vincent4: 第五頁說不明原因在海外被通緝這樣10/15 02:14
或許他拐帶人口誒這麼熟練是...
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 02:16:47
推 LiNcUtT: 到處拐小孩,改祈手,被通緝不意外XD 10/15 02:16
→ LiNcUtT: 不過我腦補也是覺得黎明卿本來就異於常人,大概像鐵士戴諾 10/15 02:18
→ LiNcUtT: 那樣,價值觀跟一般人不同,來到深淵後就剛好適才適所w10/15 02:19
推 sealwords: 謝謝enjoy大的謬讚。我覺得還有一種可能性，其他白笛 10/15 02:19
→ sealwords: 不一定是下去解決問題的，說不定只是因為底層反而是安 10/15 02:19
→ sealwords: 全的地方，而那裡沒辦法容納所有人。雖然有點陰謀論，10/15 02:19
→ sealwords: 萊莎也不見得有考慮莉可以外的其他人，她畢竟還是被冠 10/15 02:19
→ sealwords: 以殲滅之名的人，土筆老師有可能放了敘述性詭計，我們10/15 02:19
→ sealwords: 對她的了解還是很少。 10/15 02:19
釣出原po了w
是，不過這樣一切都變成騙局了@@
或許連深淵裡的生物非常特別(觀眾角度)也能是敘述性詭計...
這真的蠻恐怖的囧
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 02:29:08
推 ArchiLee0601: 克蘇魯的怪也是不可名狀的詭異 10/15 02:31
→ enjoytbook: 這我就不懂了，深淵的生物還蠻強調活生生的？ 10/15 02:38
推 chenwei70108: 深淵生物沒什麼問題，就是比較不一般的生物而已 10/15 03:01
→ chenwei70108: 有各自的生態，習性，生理系統等特徵10/15 03:01
→ chenwei70108: 但上升負荷以及詛咒，不就是未知的莫名存在嗎10/15 03:02
這裡純粹亂猜了，因為我們沒看過那個世界"正常"的生物阿
推 r901700216: 其他白笛跟莉可目的都只有要去底部看看 只有黎明打算10/15 03:07
→ r901700216: 回來 其實就一般人的觀點 黎明應該是最有用的吧10/15 03:07
白笛下去是以傳情報回來為前提 ，不過這些人感覺不會很認真做這個的樣子...
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 03:12:06
推 ArchiLee0601: 正常的就是吃果子的麻薯 10/15 03:31
超可愛的>_<
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 03:39:45
推 lv256: 普通生物？我看你是沒把鱒魚放眼裡ㄛww 10/15 04:11
你這樣一說突然驚覺那裡怎麼會有鱒魚？！(抖
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 04:17:05
推 lifehunter: 黎明就是San值歸零的狂信者啊10/15 09:47
是的，雖然他的動作還是抵抗
※ 編輯: enjoytbook (223.139.232.0), 10/15/2017 10:44:47
推 ilohoo: 有彈藥包就可以探索像是盆景箱之類的死路阿 10/16 08:36
→ ilohoo: 不然只能從祭壇走主要路線下去 10/16 08:36