Re: [討論] 你的名字 日版BD/台版BD 音軌分析

[gary8442 (起秋風)]

※ 引述《Khadgar (Khadgar)》之銘言：
: ※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言：
: : 日版BD的主音軌是 DTS-HD MA   24bit  48 kHz   5.1聲道  (原生24bit)
: : 台版BD的主音軌是 Linear PCM  16bit  48 kHz   5.1聲道  (降到16bit)
: : 本文將深入分析兩者的流量大小還有壓縮模式
: : 日版 : DTS-HD Master Audio  https://i.imgur.com/Ykipk76.jpg
: : https://i.imgur.com/Cz18Sfy.png
: : 5.1ch / 48 kHz / 3595 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps /
: : 24-bit)
: : 3595 Kbit/s 是指平均位元速率 (Average bitrate),
: : 1509k是DTS Core的位元速率(bitrate)
: : [DTS Core包含在DTS-HD中，當設備只支援DTS而非DTS-HD時，就會降級以DTS Core輸出(
: : 向下相容)]
: :
: :
: : DTS-HD MA是一種無損無失真壓縮 (Lossless Audio Compression)
: :
: : DTS-HDMA解碼後會無損地還原成無壓縮音訊PCM輸出
: :
: : 而非mp3,AAC(.m4a),AC3,DTS這類的有損破壞性壓縮(Lossy Compression)
: :
: : DTS-HD MA壓縮模式是變動位元率模式 Variable bitrate (VBR)
: :
: :
: : 以你的名字的日版BD來說,
: : bitrate會在1500~5800多kbps之間持續變動
: : DTS-HDMA解碼後會還原成無壓縮音訊PCM輸出
: : 日版DTS-HDMA 24bit 48khz 6ch(5.1ch)
: : 解碼後輸出PCM的bitrate是 24 * 48 * 6 = 6912 Kbit/s
: : 以你的名字 日版BD的dts-HD MA為例
: : 無聲的部份是無損壓到1500kbps左右,解碼輸出6912kbps的PCM
: : RADWIMPS主題曲的部分是無損壓到4800kbps左右,解碼輸出6912kbps的PCM
: : 爆炸場景的時候是無損壓到5600kbps左右,解碼輸出6912kbps的PCM
: : 本文的最後我會放上實際播放時DTS-HDMA解碼前後的位元速率
: : ---------------------------------------------------------------
: : 台版 : Linear PCM Audio (LPCM)  https://i.imgur.com/jBBj4iH.png
: : 5.1ch / 48 kHz / 4608 kbps / 16-bit
: : LPCM是一種無壓縮音訊,為"固定位元速率模式" Constant bitrate (CBR)
: : 4608Kbit/s是指平均(Average),
: : 同時也是指極值(Maximum),
: : 同時也是指最小值(minimum).
: : 連無聲場景都一直維持在4608kbps
: : 16bit 48khz 6ch(5.1ch)
: : 所以LPCM的bitrate是 16 * 48 * 6 = 4608 Kbit/s
: : 接下來我會放上實際播放時DTS-HDMA解碼前後的位元速率,與LPCM做比對
: : 首先是片頭無聲場景的部分
: : 日版DTS-HDMA
: : 1600Kbps左右 解碼輸出PCM 6912Kbps
: : https://i.imgur.com/EFKvqpg.png
: : 台版LPCM
: : 4608Kbps  輸出PCM 4608Kbps
: : https://i.imgur.com/C9jyXYa.png
: : 接下來測試的是特殊音效的部分
: : 日版DTS-HDMA
: : 5700Kbps左右 解碼輸出PCM 6912Kbps
: : https://i.imgur.com/WFy6gcK.png
: : 台版LPCM
: : 4608Kbps  輸出PCM 4608Kbps
: : https://i.imgur.com/pTT7VIe.png
: : RADWIMPS片頭曲,插曲的部分
: : 日版DTS-HDMA
: : 4800Kbps左右 解碼輸出PCM 6912Kbps
: : https://i.imgur.com/QHiBsjP.png
: : 台版LPCM
: : 4608Kbps  輸出PCM 4608Kbps
: : 圖片略
: : ( 都是4608一直都是4608不用懷疑 , LPCM是CBR固定位元率的無壓縮音訊)
: : 一般對話+背景音樂的部分
: : 日版DTS-HDMA
: : 3700Kbps左右 解碼輸出PCM 6912Kbps
: : https://i.imgur.com/WWAgZmb.png
: : 台版LPCM
: : 4608Kbps  輸出PCM 4608Kbps
: : 圖片略
: ;( 都是4608一直都是4608不用懷疑 , LPCM是CBR固定位元率的無壓縮音訊)
: : 日版原生24bit 無損DTS-HDMA /
: : 台版降到16bit的無壓縮LPCM
: : 哪一個音質更好不用我說了吧(攤手
: : 希望我的解釋能讓更多人了解無損音訊壓縮和無壓縮音訊的差異
: : 若有任何我打錯字打錯數字打錯單位的部分,和其他問題,
: : 歡迎指正,謝謝
: 其實這裡會出現一個更令人擔心的部分
: 這表示原始音軌是 LPCM 24bit, 48KHz 6 Ch, 流量 6912 kbps
: 日版是 DTS-HDMA 無損壓縮成 24bit 48KHz VBR
: 台版如果為了省成本,你不壓放 LPCM 可能會有人幫忙講話
: (這是因為對某些已經到玄學領域的發燒友, 不太能接受無損壓縮=無壓縮
:  雖然理論上decode之後應該是一樣的東西... 不過你懂得... 但是這不是重點)
: 但是你把 24bit 48KHz的 LPCM降轉成 16bit 48KHz LPCM
: 講白了就是有損壓縮, 其中8bit 也就是1/3的資料溢失了
: 而這就要看他用啥方式壓...因為這跟壓縮的algorithm 有關係
: 最爛的作法我拿wave editor 直接把 24bit resample 成 16bit這也是壓
: 雖然我相信應該沒人這麼白目
: 不過這表示這樣處理過的東西, 音質就沒保證.
: 下面舉個實例:
: 我有 Jurassic Park OST (1994), 直接用EAC95轉成 wav, 當然是 16bit 44.1KHz.
: 也有 Jurassic Park 的HiFi ver, 是24bit 192KHz的 PCM.
: 把他用wave editor 降轉成 16bit 44.1KHz之後,
: 使用benchmark 2 => RPX-8 => HD-800
: 明顯自己轉的更糟, 比原始 CD轉成的 wav還差
: 這代表不是隨便用一個工具壓縮成一樣的取樣率後, 會有一樣的結果
: 套回這次的BD, 沒人知道他是怎麼把 24/48 轉 16/48的....
: 而如果處理的方式太差, 也沒人保證 16/48的 LPCM會比 CD的16/44.1好
: 也就是說, 這不只是取樣的問題, 已經不能單比bitrate了

某版主出來說話了
內文如下:


昨天有花點時間稍微聆聽比較了一下日版跟台版的音軌開頭五分鐘的部分，
可以顯得聽出來台版的聲音毛躁感較重、
聲音的結像比較混沌、
空間感較差且狹小、
高頻的細節有嚴重佚失

我自己都還是用羅技 Z5500 這套多媒體喇叭，
連這樣的設備都聽得出來差異了，更何況
是有家庭劇院的人
https://i.imgur.com/9h9jYue.png


.....
其實音質損失真的挺明顯的

木耳可能都聽得出來

真的很垃圾

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.127.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507975751.A.75B.html
→ gary8442: 台版這垃圾音質 代理商真的不管了嗎 無言
→ seiya2000: 台版賣你多少錢？要求這麼高
→ gary8442: 義大利版比台版便宜 畫質音質比台版好( 你說呢
→ gary8442: 講真的 台版真的不便宜
→ gary8442: 品質搞成這樣真是醉了 https://i.imgur.com/7GfkMxp.gif
→ seiya2000: 義大利版沒中文字幕
→ gary8442: 畫質音質更重要  買BD卻連最基本的音質畫質都爛 垃圾
→ MONMONGA: 看這一串都是少少幾個ID狂洗推文 就知道大部分重視的是
→ MONMONGA: 畫質音質還是中文字幕惹 ㄎㄎ
推 topdog: 其實真的是聽的出來不一樣，光台港版就有差距了，更何況
→ topdog: 日版
推 darKyle: 情弱就乖乖給人坑囉 資訊本來就是分享給有需要的人
推 ntc039400: 推八樓XD
推 skullxism: 難怪商人是這種態度了～。以後要收藏真的優先考慮其他
→ skullxism: 國的了
推 jtorngl: 推樓上，用料差一點也沒關係，反正MIT就夠了XD
推 foxey: 省錢省事繼續便宜吃粗飽就滿足是種幸福啊...胃口養刁了
→ foxey: 現在聽也只聽flacハイレゾ,一堆台灣買不到,台版mora也快倒
→ foxey: 這時候還真有點羨慕那些吃粗飽就能滿足的
推 Tanorange: BD要求音質畫質不是剛好而已?