Re: [閒聊] 呂布當時是怎麼把一手好牌打輸的？

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：

: → s386644187: 他全家死光又八成責任在他自己                        10/18 17:
32
: → s386644187: 你說馬騰心中幹不敢，好好的在鄴城養老，莫名其妙被    10/18 17:
36
: → s386644187: 牽連                                                10/18 17:
36
: → orion: 演義美化馬超太過，馬超是明知道馬騰在曹操那邊還造反       10/18 17:
41
: → orion: 才全家被殺的



馬超起兵的部分要說馬超的問題也不太合理


史料上是這樣說


曹操打著要出兵漢中的名號

結果周圍的謀士叫高柔的勸曹操

「你這樣作只會讓馬超韓遂反，不如好好安撫他們--他們只滿足當山大王而已」

並舉了春秋時代假途滅虢的故事--知道什麼叫做假途滅虢吧？


結果曹操最後不聽

最後如高柔所述--馬超韓遂反

p.s

關中諸將那幾位是臣服於漢廷的，因為此事而全部起兵


高柔傳

太祖欲遣鍾繇等討張魯，柔諫，以為今猥遣大兵，西有韓遂﹑馬超，謂為己舉，
將相扇動作逆，宜先招集三輔，三輔苟平，漢中可傳檄而定也．繇入關，遂﹑超等果反．

衛覬:

是時關西諸將，外雖懷附，內未可信。司隸校尉鍾繇求以三千兵入關，外託討張魯，
內以脅取質任。太祖使荀彧問覬，覬以為「西方諸將，皆豎夫屈起，無雄天下意，
苟安樂目前而已。今國家厚加爵號，得其所志，非有大故，不憂為變也。宜為後圖。
若以兵入關中，當討張魯，魯在深山，道徑不通，彼必疑之；一相驚動，地險眾彊，
殆難為慮！」彧以覬議呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂從繇議。
兵始進而關右大叛，太祖自親征，僅乃平之，死者萬計。太祖悔不從覬議，由是益重覬。



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※ 編輯: godivan (27.247.66.86), 10/18/2017 18:27:27
※ 編輯: godivan (27.247.66.86), 10/18/2017 18:28:44
→ hdjj: 曹操好幾次這樣,腦充血不聽勸,然後被打成豬頭.XD
→ hdjj: 厲害的是,他每次出包都還能活下來,其他人一次就死透了
推 km0220: 以火鳳的概念來講叫做練兵，呵呵
推 toyamaK52: 主，公您，在練，兵？
推 hollowland: 仔細想想曹操超強運的XD
推 lpb: 這就是曹操贏袁紹的地方，如果換成是袁紹，那等打敗仗回來，
→ lpb: 高柔衛覬都死定了。
→ godivan: 魏志對袁紹和劉表的史料要很小心。因為現在已經考證到有
→ godivan: 系統的在黑他們
推 s386644187: 田豐被殺的原因，如果不看史書的話我覺得和繼承者爭
→ s386644187: 執有關
推 newgunden: 賈便當：放屁
推 chung74511: 劉備也超強運阿....從東北逃到幾乎西南 還能建國