Re: [閒聊] 魔術魔法差在哪裏

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：

先打預防針我不是TM迷

: 魔術聽起來比較潮，魔法比較故事書
: 以上
: 講正經點好了
: 因為魔法這個詞大量使用於兒童向的作品中
: 例如魔法少女就沒人在講魔術，大家都魔法就好，這麼簡單，讚

魔法這個詞我覺得也是從童書漸漸發展到小說跟動漫作品的。


不過明明現實世界就有魔術這個詞，魔法才是空想的存在啊

為什麼動漫魔術反而少人用，而魔法就一堆人用？


大衛魔術離現在的小孩已經那麼遠了嗎？

: 如果你一樣用魔法，那就會讓人感覺很幼稚，即使內容是一樣的東西
: 我覺得分這個超無聊，明明就都只是架空的東西，
: 科學至少還會因為可以對應到現實所以有使用其他名詞的意義，
: 但為了一個虛構世界特地用不同的詞去分辨真的就只是為了區別自己跟兒童向作品的不同
: 當然也有不去迴避這件事情的
: 「迴避兒童向作品」這個說法也只是我自己的假說而已
: 看還有沒有板友有其他的假說


魔術跟魔法其實很好分辨


魔術就是「人類可以透過某種技術辦得到的事情」

這種技術可能是障眼法也可能是某種觀眾無法理解的技術

當然現在網路上看到的更多是剪接跟後製。


而魔法的意思其實就是魔術啦，只是在過去人民智能低落，這個魔術感覺

就特別詭異，受到古代宗教跟神祕學的影響，所以用起來感覺就特別高上

大，再加上這幾年奇幻小說跟輕小說對奇幻異世界的宣傳，弄得好像魔法

就魔術不一樣。


當然這種認知上異化，很大一部分是動漫圈的文化渲染帶來的，其實看一

下英文魔術跟魔法也沒有分開成兩個詞看，倒是魔法本身還有跟巫術之類

的英文掛鉤的樣子。


總之，魔術在現實世界是真實存在的，至於動漫圈裏面的那種可以到處亂

丟超自然力量的魔法存不存在我就不知道了。



--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508312157.A.465.html
→ AirPenguin: 原文是在問遊戲設定吧
→ sad141: 原文指的是tm版本沒錯 但推文完全歪掉了（攤手）
→ hermis: 因為是和平的西洽(茶)
推 shadowblade: 原本的問題一句話就能解決: TM的設定
→ hermis: XDDD
推 reaturn: TMder設定
推 hollowland: 真的是tmder設定XD
→ yoyun10121: 你這歷史順序完全錯亂, 魔法這詞是希臘時代就在用來指
→ yoyun10121: 稱異教的玄學儀式, 魔術是一直到近代才產生來用魔法當
推 Sinreigensou: 華人沒有在用魔術稱魔法的，都是日本ACG傳來的吧
推 david011063: 有魔法少女可是沒有魔術少女...
→ yoyun10121: 噱頭的表演, 哪是現代動漫以後什麼異化來的
不是說了神祕學跟宗教學的渲染才變這樣的嗎？

本質上依然是魔術吧？


不然你要跟我說現在滿天飛的火球閃電是希臘時代的異教玄學儀式？o.0

→ Sinreigensou: 也可理解為何曼迪要把魔術翻成魔法，但是他知不知
→ Sinreigensou: 道之後有第三魔法啊，這樣翻HF後面會悲劇吧
→ eva05s: 翻譯TM作品還把魔術跟魔法混同的話，絕對是出包了啊……
→ eva05s: 因為TM設定下就是不一樣的東西還混同翻譯，問題可大了
→ XZXie: 各位是要討論中文用語  還是日製漢語  還是特定遊戲名詞??
→ XZXie: 魔法(中) = 魔術(日) = Magic
→ XZXie: 魔術(中) = 奇術(日) = Magic
→ hermis: 原來如此，日製漢語又不同啦
→ lu760423: 我記得光明與黑暗的升階就是 魔術->魔法
→ yoyun10121: 打從一開始就是神祕學宗教學的用語, 哪有什麼渲染??
所以你說我歷史方面搞錯，因為我就不是用歷史的角度判斷先後

魔術這東西就是種障眼法，現在我們會把那些魔術表演當成很正常的東西

以前人就不這麼想，看的東西少不懂得多，隨便一個魔術伎倆就把它當成甚麼不得了的

東西，再加上某教到處說這是巫術魔女魔鬼的法術，結果就變得很詭異。

到這個時間點魔法跟魔術都是一樣的東西，至於誰先誰後當然是魔法在前面


但後來動漫小說大量玩異世界跟魔法設定，這個魔法就已經不是我們在討論的

那個魔法了，所以我才說這個用詞被異化了。


本來打從一開始就都是一樣的東西，頂多還有甚麼巫術之類的別稱，我要討論

的就不是這個啊。討論的是後來為什麼這兩個本來是一樣的東西會被當成不一

樣的東西。



→ web946719: 咩居克
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 10/18/2017 16:22:05
→ yoyun10121: 你這跟說魔戒是抄天堂就九成像呀..
推 seaEPC: TM問題是它太有名了,相關討論很容易不侷限於自己圈圈而往
→ seaEPC: 外擴散
→ yoyun10121: 你又扯到別的東西了, 魔法指稱的就是神祕學上的東西,
→ yoyun10121: 神秘學現實中成不成立根本不重要好嗎? 誰跟你說語言指
→ yoyun10121: 稱的東西一定要現實存在? 現在西洽討論的名詞又有幾個
→ yoyun10121: 是現實存在的...
我完全不明白你要指控我哪裡觀念錯誤，因為我看不出來你說的東西跟我說

的東西有甚麼衝突，你說我扯到別的東西這點完全不正確，因為那才是我想討論的東西


是你把我的話題扯到你想討論的方向，然後我也說了你那個意思我完全贊同

所以這樣還不夠嗎？我覺得這樣可以了吧？
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 10/18/2017 16:26:43
→ knight60615: 不只奇術 還有手品 不過這個詞更偏向指的魔術"手法"
推 panvincent: 我會的是魔術 不會的是魔法
→ yoyun10121: 從一開始就衝突啦, 古代magic就是只有魔法的涵義, 誰
→ yoyun10121: 館擬千年後證明魔法實不實際存在, 魔法用詞就是這意思
沒錯啊，這我不是這麼說嗎？XD

我說那兩樣東西本質上是一樣的這句並沒有說那個時候有魔術這個詞啊


magic就是magic，英文就是同一字咩



→ yoyun10121: 結果你講的好像魔法還是從魔術衍伸出來的...
肯定是我用字遣詞有問題了，讓你誤會很抱歉/ w \
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 10/18/2017 16:35:59
→ yoyun10121: 同一字有不同涵義的很多, 用在魔法和魔術就是不同意思
→ yoyun10121: 根本沒什麼本質一樣這回事
→ yoyun10121: 你去看大衛魔術也不會期待他能召喚惡魔出來
所以說，我不是說了嗎？都是一種「人類能辦到的技術」

只不過可能是障眼法，或者一些化學知識或物理知識


我們現在人覺得這沒甚麼，以前人民智未開，宗教份子又愛亂洗腦，講得天花亂墜

那些人又擅自腦補才搞出魔法好像很神奇的感覺，那就是一種fu。


但現在人就不吃這套，我們當成娛樂看看，啊就是個噱頭，我們不會去連結到神祕

學裡面，不代表古人不會。


煉金術還是古化學哩，都馬是同樣的脈絡演變來的，只是一個無知一個有知而已

喔好吧，你堅持這些是超自然力量的話，在這樣的理論框架裡面我也只能接受兩者

是不同的東西。


我也不覺得自己有必要堅持這世界沒有超自然力量030>


→ seiya2000: 魔法，魔術 英文一樣嗎？
推 FantasyNova: 是阿 MAGIC都通  巫術 神奇力量 法術 魔力 萬用單字
→ FantasyNova: 如果分一點 我們常用施法的法術 witchcraft
→ FantasyNova: maleficium 妖術 邪術 下降投之類的XD
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 10/18/2017 17:22:01
推 enjoytbook: 魔術現在就是只表演和障眼法阿...魔法就是在指超自然
→ enjoytbook: 力量
推 t77133562003: 其實英文有分一堆 要扯典故太累了 magic會通用
→ t77133562003: 最早的語源是Magi 這玩意是羅馬人搞出來的
→ t77133562003: 後來又不知道怎搞得 波斯希臘三小的也有人用類似的
→ t77133562003: 對西洋人來說 魔術在以前叫做Trick 也就戲法
→ t77133562003: 是後來商業化才慢慢和magic混用...
→ t77133562003: 噱頭
→ t77133562003: 一些戲法風格定型 也差不多是16世紀左右的事
→ t77133562003: 1584的The Discovery Of Witchcraft 之後就風行
→ battlecat: TMDer設定
噓 vo771122: 你和一般人的歷史脫軌的有點嚴重啊
→ vo771122: 而且還把TM的解釋擴大到整個動漫圈...
神祕學的歷史你有學過一般人還真的沒學過，要學酸人以前先問問自己有沒有常識好嗎？

還把ＴＭ解釋擴大到整個動漫圈www

你真的有看內文嗎？


為酸而酸不可恥，可恥的是連文章都沒仔細看過就酸下去好嗎？
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 10/19/2017 00:58:29