Re: [閒聊] 朋友問到為什麼日本沒有投石機 (已解決)

[cito (シト)]

巨型投石機是一種組裝型的戰地武器
需要大量的馬匹運送零組件在目的地組裝
在日本，山地多平地少，馬匹也不強壯（就是代步工具），馬也不適合登山
就變成需要大量人力運送（那幹嘛不直接叫這些人攻城就好？）
各地大名實際的控制區域有限，一旦出了城以後幾乎就是各地野武士的天下
你可能運到半路，就被野武士搶光了，或光付野武士保護費就被賺飽了

而且日本當時的城池大多依山而建的山城，很少石造都是木造為主
很多都是配合地形而設計的
如果能以人力直接打下來，可以節省重建費用，對收入有限的大名也是很方便的
武田信玄手下名將原虎胤，就是以攻城時對城池本體破壞極小而出名
經他攻下的城池，只需簡單的修復即可再用
甚至其實很多日本城池就算沒有被直接延用，裡面的建材也可能會拿去蓋其他東西
例如榻榻米，柱子
能夠保留城池，其實是非常划算的事

整個日本戰國時代，除非是要跟城自爆，避免留下資敵，或是要毀滅性攻擊
才會把城池燒毀
因為說真的守將守軍也是人，看到大量敵人衝進來
先逃再講，因此跟城共存亡的事才會被大書特書
巨型投石機這種笨重的武器，還會把城打爛，不符合當時的需求
自然沒有出現了

※ 引述《ShinonoHouki (小隻掃把)》之銘言：
: 是這樣的，昨天跟前天剛好在台中有舉辦刀劍亂舞only
: 住彰化的國中朋友有來跑展，第二天中午陪他逛完後，他找我去網咖打AOFE
: 因為是許久未見，聯絡感情for fun就好，所以我提議跟他 2 VS 2 打電腦
: (不過AOFE的電腦難度大家是知道的，哈哈)
: 經過一陣腥風血雨、滿身瘡痍後，我們離開網咖準備送他回車站
: 朋友吐我為什麼巨投出那麼慢，我回酸說好的一起城快，結果拖到電腦昇帝
: 再來檢討我太晚出巨投是哪招，總之一陣垃圾話過後，他提到了標題的問題：
: "信長(此指koei的策略遊戲)玩那麼久，好像都沒看過有投石機厚，為什麼日本會沒有投石
: 機?"
: 後來回家路上，自己也開始在想這個問題
: AOFE給日本那麼好用的巨投應該是為了遊戲平衡，不可能是參照真實歷史
: 那麼會是完全不知道有"投石機"的存在嗎?，還是因為之前技術都沒有傳進日本國土過?
: 如果三國演義在日本流傳過，那官渡曹操用投石機打爆袁紹攻城櫓的事，不可能不知道吧?
: 還是當時小冰河期，大家都快餓死了，根本沒資源去發展這種工藝技術?


--
  ◢███◤  ◢◢    ◢◤    ◢███◤
  █████  █◤  ◢█◢◤  █████
  ██  █◤  ◢◤  ███◤  ██  ██
  ██  ◢◢  ██    ██    ██  ██
  █◢██◤  ██    █◢◤  █◢███
  ████◤  █◤    ██◤  ████◤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.146.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508662871.A.8D7.html
推 lay10521: 長姿勢
推 speed7022: 主要還是運輸不易吧？不然可以減少士兵受損在戰時應該
→ speed7022: 很有用才對，如果戰鬥人口不多那保存戰力會是關鍵吧？
算是威嚇性的武器
但是鐮倉時代沒有用到（需要大量有組織的運輸人力）
南北朝時代也沒有用到

到日本戰國，已經有相較好搬運的大筒（大砲）了

推 NoLimination: 減少士兵損失就是圍城餓死對方啊
差不多，其實打仗跟遊戲不一樣
絕大多數的劣勢在戰損 10% 左右士氣就會嚴重崩潰
需要撤退

推 AerobladeIII: 難得看你字打這麼多
推 sdd5426: 其實是歷史上根本沒多少人有投石機吧
推 hdjj: 秀吉的絕招:兵糧攻
推 KuBiLife: 野武士跟山賊的差別到底是?
比較有組織？
※ 編輯: cito (111.246.146.181), 10/22/2017 17:36:57
推 dodomilk: 投石機最威的年代就是蒙古西征用的回回砲，也就是巨投
→ dodomilk: 元末明初後大家都改用火炮了
推 mashiroro: 鄉長間打架,贏下來人民要養啊殺光有毛用XD 不像中國.西
→ mashiroro: 方中世紀常常是游牧vs農業,文化差距可能大到毀掉比吸收
→ mashiroro: 有效率的程度