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如題 荒木飛呂彥在他的著作<荒木飛呂彥的漫畫術>提到 一個好的作品 主角要一直往上加 亦即主角必須不斷的成長 https://i.imgur.com/E8nmcoI.jpg 或是主角一開始不是從0開始 而是從負數開始 不斷往上加 https://i.imgur.com/QkRAqxG.jpg https://i.imgur.com/mGhpYXm.jpg 或者 真的要故意挑戰人性黑暗面 讓主角不斷往下探底也意外是個好模式 https://i.imgur.com/1Yah0a4.jpg 那我們這次的主題 前陣子很紅的Re:從零開始的異世界生活 又是怎樣的模式呢? 應該是這樣吧 https://i.imgur.com/OQpiKfz.jpg 難怪有這麼多人不爽486 都因為他的不上不下拖累了整個好故事 Re:0的劇情模式是不是不太理想啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.166.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1508737500.A.343.html ※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.166.127), 10/23/2017 13:46:23
lf2597: 410/23 13:46
zetarv: 這讓我想到ARC-V的主角…10/23 13:48
rufjvm12345: 浮動式智商10/23 13:50
Nakazone: 486的狀況比較像一般人吧10/23 13:52
king45682: 我看re:0好像板上很紅 還以為只有我不爽 486 XD10/23 13:53
siyaoran: 劇情的奴隸 智商沒有連貫性10/23 13:53
henry1234562: 答案是否 把智商量化是不太對的10/23 13:54
henry1234562: 隨著事件會提升的是經驗 不是智商10/23 13:54
henry1234562: 而你遇到跟過去一樣解法有效的事件 經驗才有用10/23 13:55
afking: 雖然還是取決於讀者,但因此退坑的應該不止我吧10/23 13:55
henry1234562: re:0的狀況 3章的狀況你用1,2章的方法有用嗎?10/23 13:56
ducamao: 海賊:10/23 13:56
siyaoran: 一二章都是御都合靠天降神過的 什麼過關的方法?10/23 13:57
henry1234562: 因為經驗沒效 所以才有需要重新來的感覺10/23 13:57
ducamao: 單純看動畫我是覺得沒到3那種那麼離譜10/23 13:57
sheep0121: 越後面主角死亡(卡關)的次數太多,而且還越來越虐,10/23 13:58
sheep0121: 說真的沒幾個人的精神像昂這麼堅強,可以接受對自己來10/23 13:58
sheep0121: 說重要的人死這麼多次10/23 13:58
henry1234562: 是的 1,2章486重來幾次骰到隨機事件就過了10/23 13:58
siyaoran: 過關回各種運氣過關 看似接關遊戲 結果是運game10/23 13:59
henry1234562: 所以他到3章之前根本救沒學到什麼10/23 13:59
BAKU1: 過關和經驗沒關係 靠運氣 腦殘骰到6也能初見殺白鯨10/23 14:00
kenyun: 大概是這種感覺 https://imgur.com/a/vKi0p 浮動又跳躍10/23 14:00
Gokudo: 410/23 14:00
kenyun: 又是廢宅 又是負重馬拉松健將 又是臭酸 又是諸葛10/23 14:03
ms0102173: 你講的情況是加速世界 主角爆幹爛10/23 14:03
gary2011: 智商會浮動是因為他EQ太低一直爆氣沒辦法冷靜思考10/23 14:04
siyaoran: 就跟avg game一樣達成作者(製作者)設立的條件自動過關10/23 14:05
siyaoran: 跑錯路線各種ending就是外傳 是說486的回溯本來就跟avg10/23 14:05
siyaoran: game的自動儲存和接關很相近10/23 14:05
ms0102173: 還在講RE0的484沒玩過黑魂系列 一場神打上身一場開場跪10/23 14:07
siyaoran: 一個拒學家裡蹲還這麼嘴砲又愛練身體 本來就很怪啊 家裡10/23 14:07
siyaoran: 蹲這個設定根本沒必要存在10/23 14:07
ms0102173: 很常見R 為什麼在486身上就要用最嚴格的視角去看XD10/23 14:07
winter0723: 荒木指得應該不是智商吧?10/23 14:08
tp950016: RE0的狀況是打王突然跳出個太陽戰士直接把王砍了好嗎10/23 14:08
winter0723: 而是更抽象的類似成熟或成長那類型的10/23 14:09
abcdeffg: 應該要先討論原作什麼時候要恢復連載啊QQ10/23 14:09
Abby530424: 他智商一直滾動啊10/23 14:10
eric20601: 沒有浮動,是一二章根本沒什麼成長10/23 14:10
Abby530424: 抖動到我都嚇一跳的地步10/23 14:10
winter0723: (滾動)10/23 14:10
kenyun: 正常人會因悔恨感到不足而去練功 就像樓上講的黑魂一樣10/23 14:11
kenyun: 他老兄則是一直ROLL到低概率事件觸發 靠別人過關10/23 14:11
vm06: re0的主角上下浮動範圍大到不像同一個人10/23 14:11
app12519: 覺得作者為了跑雷姆線沒控制好劇情走向才是最大敗筆10/23 14:11
siyaoran: re0與其說成長 倒不如是486學到了遇到事情要趕快找幫手10/23 14:11
siyaoran: 天降神來幫10/23 14:11
wolver: 486智商有和真一半,早就破關了10/23 14:12
siyaoran: 事件找到正確的觸發事件讓可以解決事件的那個“誰“下場10/23 14:14
siyaoran: 幫忙L關10/23 14:14
shinobunodok: 486其實不笨 但是會隨著劇情需要IQ和EQ各種浮動10/23 14:14
siyaoran: 下場幫忙>過關10/23 14:14
shinobunodok: 浮動的上下限已經快像不同人了10/23 14:15
Nighty7222: 和真如果沒其他沒魔法 光靠紗慕 還要第二章才解鎖10/23 14:15
Nighty7222: 他直接去買蘋果了吧10/23 14:15
Nighty7222: 賣10/23 14:15
shadow0326: 最後那張圖的上半部分 先跌後升其實非常常見吧10/23 14:15
如果開場是負數 應該符合的是第二張 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.166.127), 10/23/2017 14:16:51
ms0102173: 和真真的別鬧了開場就有資源只是那個資源會不受控而已 10/23 14:16
siyaoran: 和真有運氣立馬碰上劍聖強制過關好嗎? 10/23 14:17
Nighty7222: 之前不是有人寫過COC跑團版的Re:0 用san值解釋其實真 10/23 14:17
Nighty7222: 的還好 10/23 14:17
kenyun: 和真不會勉強過關 大概第二輪就去記彩券號碼惹 10/23 14:18
james13112: 那麼低能又自以為是的腳色 看到他就像吐 10/23 14:19
Nighty7222: 486運氣設定上也是很高的喔 所以天降神用條件+運氣觸 10/23 14:19
Nighty7222: 發就還好 10/23 14:19
catvvine: 486是討人厭那種中二,完全無法接受 10/23 14:19
frank8233: 486有成長?最後一輪強行開掛上帝視角解決一切吧 10/23 14:20
他好歹也幫EMT擋了刀 ※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.166.127), 10/23/2017 14:20:44
siyaoran: 486也是設定上的家裡蹲 只是完全看不出來 re0裡的設定就 10/23 14:21
siyaoran: 真的只是設定 有沒有用也要看作者心情 10/23 14:21
shadow0326: 我不是說開場是負數 我是說那種一開始超強 然後功力盡 10/23 14:21
ake1234: 要說的話 就是劇情先設定結果才去擬過程 然後486不討喜 10/23 14:21
shadow0326: 失或失去一切 然後再努力爬回來 例如食神這種類型的故 10/23 14:22
shadow0326: 事 其實很常見啊 10/23 14:22
一開場食神不就落魄到吃雜碎麵了?
babuturtle: 努力爬回來變回龍傲天後就不好玩了啊10/23 14:23
shinobunodok: 和真去的話 沒有智商3女神帶衰他 劍聖大概路過就10/23 14:24
shinobunodok: 破關了10/23 14:24
shinobunodok: 剛好路過 10/23 14:24
pandix: 別扯什麼IQEQ 角色個性寫爛了就是作者功力不夠 10/23 14:25
babuturtle: 作者:我就是功力不夠咬我啊 去多看功力夠的動畫化啊 10/23 14:27
Gokudo: 和真不會因為一見鍾情去死好多遍XD 10/23 14:27
shinobunodok: 假設和真會去幫EMT的話啦 和真的話大概根本不會去鳥 10/23 14:28
siyaoran: 作者:486掉線做錯 懲罰他各種虐他嘻嘻 486學乖了好啦讓 10/23 14:28
siyaoran: 你過 10/23 14:28
shinobunodok: EMT 他會把手機賣掉當開店基金 10/23 14:28
※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.166.127), 10/23/2017 14:30:11
siyaoran: 以上所謂學乖了每一章都不一樣 因為作者想表達的每一章 10/23 14:30
siyaoran: 都不一樣10/23 14:30
shyfox: 和真是選對異世界吧...10/23 14:33
shinobunodok: 放心 以和真的智商和自備僅次於幸運女神的運氣 10/23 14:37
shinobunodok: 只要不是太極端的地方 都是穩的 10/23 14:37
lai09190919: 小哥,要買蘋果嗎? 10/23 14:37
mymind: Re:0動畫主角糟糕的地方在於,為了劇情需要,主角的智商和 10/23 14:37
mymind: 脾氣可以突然飆高或是下跌,你看王選篇那個面目可憎的模 10/23 14:37
mymind: 樣wwwww 10/23 14:37
wolver: 和真第一關就黏著劍聖到破關了,486交友能力差太多10/23 14:49
Jay0924: 像降世神通柯拉和小智每過一章節就歸零 10/23 14:53
panvincent: 就過譽啊 不過就是的開始 走紅之後亂七八糟寫 10/23 14:54
NEKOWORKi: 486就是作者筆力不夠的犧牲品 為了劇情強降智商 10/23 15:06
hdd60311: 說走紅亂寫也是莫名其妙,最早在小說家連載時不常去逛 10/23 15:13
hdd60311: 的人恐怕還沒幾個聽過這作品咧 10/23 15:13
kenyun: 會紅就有的人會有奇怪的代入感 而且只代入雷母告白那段 10/23 15:15
ezlifee1140: 以劇情來說RE:0不錯,可是不會讓我再去看第二遍的原 10/23 15:16
ezlifee1140: 因就是486中期犯二耍腦 10/23 15:16
lv256: 王選篇我真的看到吐血,以為衝出去是有想法有計策,結果是 10/23 15:19
lv256: 腦衝 10/23 15:19
event1408472: 一般人哪有那麼低能 10/23 15:22
CALmice: 簡單來說吧:486的智商是用來推動劇情而浮動的10/23 15:26
CALmice: 因為如果維持一定的智商,很多地方會無法開啟下段劇情 10/23 15:27
isoe: 王選篇戳到一個滿痛的點,就是486的強度沒能經得起社會考驗10/23 15:27
isoe: ,在騎士團面前連嘴都嘴不贏別人。10/23 15:27
isoe: 競技場那邊我看得滿爽的。(欸 10/23 15:27
CALmice: 所以才會有滿滿的違合感。很明顯的為了某個目的強制降IQ 10/23 15:28
CALmice: EQ。 10/23 15:29
lv256: 王選那裏跟前面的IQEQ差太多很突兀 10/23 15:31
siyaoran: 動畫看第一集發現題材不錯去看小說家 發現作者文筆爛到 10/23 15:34
siyaoran: 不行又水 作者文筆不好這點看小說家起頭的更了解才對啊 10/23 15:34
siyaoran: 動畫已經神改篇幅還是有很大的問題10/23 15:34
terrychan999: 那是小智曲線ww 10/23 15:38
Diehardx: 4 10/23 15:43
blade0314: 說真的很可惜這個設定,卻敗在486的描寫,沒成長就算, 10/23 15:49
blade0314: 連EQIQ都浮動是咋鬼 10/23 15:49
yeary2k: 我比較想問一拳超人的線一直都是水平的,這樣可以嗎 10/23 15:50
lau6m2002: 這部真的敗在主角 10/23 15:52
jaychen99: 486一二章基本上都是靠賽過得,沒啥成長的狀況下三章自 10/23 16:06
jaychen99: 大又自爆老實說不會太不合理,只是讀者觀賞性上是真的 10/23 16:06
jaychen99: 不優,一個醜了兩章半章的主角真的很挑觀眾。 10/23 16:06
millyyuri: 就是王選篇敗筆啦 之前的成章跑去哪邊了= = 10/23 16:10
millyyuri: *成長 10/23 16:10
cocabell: 動畫只到3章而已,急什麼?只看動畫才會這樣覺得10/23 16:22
cocabell: 第三章是把486整個心裡掏空再重建很重要的一章,之後只 10/23 16:25
cocabell: 會往上加啦10/23 16:25
cocabell: 很奇怪一直有人說486 IQEQ浮動?我反而覺得很合理,根10/23 16:48
cocabell: 據時間環境的不同,人怎麼可能一成不變?486王選腦衝犯 10/23 16:48
cocabell: 中二那段我是這樣看啦,因為第一第二章過關,結果就自 10/23 16:48
cocabell: 我膨脹啊,認為自己可以做到任何事,但自己其實根本沒 10/23 16:48
cocabell: 有改變,而且難度早就天差地遠,結果就是被現實所壓垮 10/23 16:48
cocabell: ,簡單來說就是沒有自知之明,要成功得先承認自己就是 10/23 16:48
cocabell: 弱小無能,有人很討厭第三章,我反而最愛這章 10/23 16:48
kk2025: 王選篇開頭就表示他沒成長到能應付更大的格局啊…當然是10/23 16:53
kk2025: 有點降智啦,但也沒那麼糟糕 10/23 16:53
disinsightme: re零角色的互動媒材跟敘事重點與傳統漫畫差很多 10/23 17:37
dinosd2: 人在腦衝時是不需要智商的,一二章不就表現過腦衝例子了? 10/23 17:46
dinosd2: 一二章在不是死太多次的情況下順利過關,一定自信成長 10/23 17:47
dinosd2: 第三章總算發現這次過關需要的人力物力超過自身能力可及 10/23 17:48
dinosd2: 時,信心整個崩盤,直接蕾姆告白輪才重新撿回信心跟智商 10/23 17:49
dinosd2: 直到 10/23 17:49
siyaoran: 每次需要的人力物力都超過自身能力吧 第一章的劍聖拿到 10/23 17:50
siyaoran: 第三章也是輾壓 10/23 17:50
siyaoran: 小說我看到第六章還是這麼覺得阿 10/23 17:52
eiin: 4 我也覺得這主角又上又下的智商浮動令我感到不耐煩 10/23 17:52
eiin: 雖然說普通人正常或許是這樣 可是如果是看一部作品的話10/23 17:53
siyaoran: 作者每一章都寫自己想表達 第四章要求的486是打第三章的 10/23 17:53
siyaoran: 臉10/23 17:53
eiin: 實在不想看到主角還倒退的 可以不聰敏但倒退當個雷包我就真10/23 17:54
eiin: 的不行 10/23 17:54
jaychen99: 主角其實也沒倒退,他就是那個被排擠到家裡蹲的廢物, 10/23 18:12
jaychen99: 前兩章真的是運氣好,一章神抽外掛直接通關,二章在知 10/23 18:12
jaychen99: 道問題後也硬幹一次通關。過了這兩個難關的486就開始自 10/23 18:12
jaychen99: 以為,結果三章跑出來個就算你知道了問題你也解決不了 10/23 18:12
jaychen99: ,不低頭跟人打交道就無解的糞關卡。 10/23 18:12
jaychen99: 三章的問題就是486以為自己不是廢物,結果鬧到人家王選10/23 18:16
他才不是廢物 劇中也沒人把他當廢物 他也在前兩章做過不少正向的努力 可是 他好像 得了失憶症一樣 完全忘了自己之前努力的樣子 繼續耍廢
jaychen99: 裡面自爆,就是這種噁心的人才有被排擠的理由,一堆作 10/23 18:16
jaychen99: 品家裡蹲進到異世界就跟開掛一樣人際關係完善才比較非 10/23 18:16
jaychen99: 現實,只是讀者愛看比較爽的。 10/23 18:16
※ 編輯: HidekiRyuga (101.138.159.224), 10/23/2017 18:22:53
mc3308321: 486就是硬A流阿,靠經驗堆屍破關 10/23 18:25
yang0623: 這類作品智商不都是跟劇情走的嗎?劇情要你變白痴 10/23 18:39
yang0623: 你就是白痴 所以久了就覺得看看就好 看看就好 呵呵 10/23 18:39
Topest: 486智商沒有感覺浮動耶 EQ不好倒是真的 碰到kmt的事就容 10/23 18:40
Topest: 易衝動 第一二章就有顯現出來了 10/23 18:40
Topest: *emt 10/23 18:41
l199461: 天選之人 10/23 19:23
peiheng: 現在講的根本不是他能不能死幾次不崩潰,而是在說這劇情 10/23 19:44
peiheng: 強制他成長的幅度被限制 10/23 19:44
peiheng: 第一章還可以說是他有想到抱劍聖腿,第二章是機關算盡結 10/23 19:45
peiheng: 果還是絕體絕命最後卻突然有人來救 10/23 19:45
peiheng: 白鯨,第一次總算好像自己成功集眾人之力打贏了好棒棒, 10/23 19:47
peiheng: 下一秒死掉re。這種為轉折而轉折正是問題所在。 10/23 19:47
peiheng: 這是伏筆後面有解釋?再多伏筆,看不下去的人是看不到的 10/23 19:48
babuturtle: 不就表示大罪司教對486拉來的幫手們來說是初見殺 10/23 20:06
babuturtle: 也就是幫手不夠強來逆轉情報量不足的問題啊 10/23 20:07
babuturtle: 連白鯨都要re個幾次收集情報還得處理突發事件才過 10/23 20:17
babuturtle: 要是能這樣一路連大罪司教都輾過去八成又有人跳出來罵 10/23 20:18
babuturtle: 只是噴在大罪司教那邊大概猜的到不會re回白鯨前 10/23 20:18
babuturtle: 畢竟花了一堆篇幅在寫白鯨戰 要是真的re回白鯨前 10/23 20:19
babuturtle: 這些篇幅會變成要重寫也不是 要掠過也不是 10/23 20:20
babuturtle: 會變成以後作者如果很用心在寫某場大戰的話 大家會猜 10/23 20:21
babuturtle: 到大概存點要更新了 敘述較少的作戰則反之 10/23 20:22
jojobigoldtw: 我比較好奇菜月昴的體術到底是到什麼程度…… 10/24 00:26
j147589: 那一拳超人怎麼辦 10/25 05:36