Re: [討論] 劍術"刺擊",對使用者伴隨多大的風險?

[DecemberSnow ()]

刺擊的討論首先要先釐清使用場合
1.戰場 2.決鬥

戰場上有兩種人
裝備精良 訓練有素的菁英
空裝素身 靠人海戰的雜魚

菁英對菁英 雙方通常裝備齊全 防具充足
刺擊若是不能準確命中要害處(裝甲空隙) 就會形成大破綻(黑暗靈魂刺擊彈刀)
如果武器夠水準能刺壞對方護甲 接下來這把武器還是算廢了
(開鋒武器只要鈍了就基本上沒用)
戰場上不是只有一個敵人 武器要能夠長時間穩定使用才有價值

菁英對雜魚 直接刺死一隻找下一隻吧
然後大概刺死六七隻又鈍了 只能換武器

雜魚對菁英 沒完善訓練具有高度技巧就別拿那隻便宜貨挑戰+10鎧甲吧

雜魚對雜魚 ...隨便啦

如果是決鬥的情形
不考慮雙方護具是否持盾
不考慮刺劍(只能刺擊的細劍)
刺擊的確是最有效率的攻擊手段
如果是高手出招 刺擊從發招到命中 軌跡幾乎只有一個點 很難預判
但是刺擊也有個問題 命中範圍也是個點
也就是如果真的被預判閃躲開了
基本上是門洞大開 整個人全身上下都是致命性的破綻

相較之下斬擊的確發招慢 可以預判揮刀軌跡
但相對的攻擊方可以使用揮刀軌跡封鎖特定範圍與方向的反擊
斬擊的連續動作也通常不是收刀 而是繼續做不同軌跡斬擊

不管是持刀還是持劍 準備動作通常會是斬擊的預備動作(上中下段)
刺擊的預備動作相對明顯且回縮動作較大
(如果是說從中段持刀直接往前刺擊 往往力道不足
除非是向咽喉般的要害 不然造成傷害有限可能還被硬反)

時間不是很夠 大概先打這樣
我對這種討論也非常有興趣 多少留一些自己的看法

總之戰爭武器
1.長槍(便宜長距離好訓練) 2.槌子(不會壞 可以無視護具 但力量要大)
這兩個應該是公認戰場最強

決鬥 不考慮現代比賽點到為止
古代生死決鬥的情形下
雙方技術若不是有甚大差距
通常還是比誰力氣更大(斬擊)
連續斬擊下來 防守方如果力氣不夠
一次防守中手軟跟不上就GG了
閃躲風險太高 沒閃好就是中刀
所以防守還是優先於閃避

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→ walhalla: 開鋒武器鈍了基本上沒用?沒見過沒槍頭還能捅死人的槍嗎
噓 fman: 槌子公認戰場最強? 你確定? 那怎麼不是戰場主流武器?
→ deepseas: ？？槌子不是嗎？
槌子是啊 西方戰場上到處都可以看到槌子 流星錘 甚至大劍也是鈍器
東方戰場也有但相對較少見 也跟東西方護具差異有關
槌子(或鈍器類)最大的問題就是太要求操作者力氣大小
而且是全部武器中最重的
推 frank8233: 戰場沒啥好說的，就是長勝短，武器之間沒有差
→ deepseas: 也是啦...一堆ACG耍帥耍潮的才不會用這種又蠻又醜的武器
推 scottandk: 戰場最強是弓箭吧XD 死在遠距離兵器下的人數最多
弓箭不能算啦 其他武器都不用玩了
弩表示:我只要單手喔
推 Rolflin: 槌子很強啊
→ hareluyac: 弓箭是一堆雜魚訓練後海起來很強 所以在中古歐洲不多見
→ hareluyac: 畢竟中古歐不是沒時間訓練就是只有貴族才能披甲上戰場
推 yayuyayu1986: 釘錘在中世紀真的是戰場最好用的兵器，當時劍對有
→ yayuyayu1986: 些騎士而言甚至只是腰間的裝飾品
推 zgmfx10a: 板甲遇到釘頭錘都快嚇到尿出來好嗎…不用打太慘 光把裝
→ zgmfx10a: 甲敲到變形或者內襯的鎖甲咬進肉就有的瞧了
→ zgmfx10a: 會覺得非主流就單純是不好看加上武器短而且力量需求高
推 ceapher: 手釜如何呢?很像槌子裝一片刀刃
推 s9810456: 弓箭手啥是是雜魚了，都是要長期訓練的好嗎，而且練的是
→ s9810456: 臂力，手臂都超壯，不曉得acg的弓手為什麼都那麼瘦弱
弓箭手是精英部隊啊
如何保護好弓箭手可是戰場主要課題呢
可是以前國力就算再強盛 後勤再充實
也幾乎不會讓士兵一人分配兩種武器(浪費)
所以才有弓箭手近戰無力的印象
反過來說 高等將領幾乎人人都有先射箭打遠程戰再打近戰的實力
→ cauliflower: 東方常用的鈍器應該是鐧
推 zgmfx10a: 話說東方好像沒出現過全身金屬板甲？ 是因為體格還是馬
→ zgmfx10a: 匹的問題嗎？
推 blitzzzzz: 鐧不就現在8+9用的鋁棒
推 yayuyayu1986: 手斧不錯阿，北歐用得很廣泛，只是刃口鈍了以後就
→ yayuyayu1986: 跟槌子一樣
推 stinger5009: 太貴
→ chrischow107: 重鈍器不流行 除了美觀帥氣外 收招時間過長可能也是
→ chrischow107: 原因吧
推 FrogStar: 因為acg的弓手要是遠能射人近能砍人就太imba了 所以弄
→ FrogStar: 的瘦一些 軟一點
推 Uhlan: 鈍器在冷兵器時代很常見阿 之前戰史版有討論過
推 tony3366211: 弓箭手是雜魚???
推 super7967: http://i.imgur.com/YUsfWrn.jpg
→ super7967: 西方的戰鎚其實也比較像錐子，用尖端來穿破盔甲來傷害
→ super7967: 對方 或是用錘頭把你跟盔甲一起砸爛
推 newgunden: 弓箭一個人頂多帶30支箭 除非你在守城
推 danielqwop: 弓箭手箭用完通常就原地轉職成輕裝步兵
→ yoyun10121: 對上穿護甲的對手, 用斬擊鈍更快呀...
用刺的完全沒機會啊  用斬的能夠同時有斬跟打擊兩種期待效果
鈍了只要武器夠重就可以繼續當鈍器用(西方劍)
推 e04su3no: 弓箭手是精英中的精英經過長時間訓練的好嗎
→ Zsanou: 東方因為金屬問題，很少有全身板甲
推 yayuyayu1986: 其實弓箭手還是會帶護身兵器，印象中還有把長槍放在
→ yayuyayu1986: 地上準備迎擊的案例
這個在電影中好像也有看過 不過讓弓兵打短兵戰也代表戰線崩潰了 可以等死了
推 jack52073: 打東方護具不需要用到錘
推 notneme159: 弓兵算是高價值單位吧 是分開討論嗎
目前只討論近接戰冷兵器 遠程武器還有攻城機械在待命
基本上雜魚沒只給你樹枝就不錯了 只有菁英才有消耗品用
推 kronioel: 都有弓箭手的絕招是最強的盾了
→ yoyun10121: 然後鈍器實際上並沒那麼普遍, 因為穿得起全身板甲的貴
→ yoyun10121: 族根本沒那麼多, 打雜兵用銳器方便又便宜多了
推 bluecsky: 其實穿全身版甲的行動力一定很差...根本只能當肉靶
→ bluecsky: 然後可能被人撞倒就站不起來了 接者被踩死
→ yoyun10121: 鈍器好用的大概就板甲技術成熟, 到封建戰爭沒落這小段
→ yoyun10121: 時間而已.
最主要我覺得還是力氣夠大能揮舞鈍器打全場的人太少了
普通人大概揮個幾下不是肌肉拉傷就是脫臼
受訓後力氣消耗還是太大了  打沒幾分鐘就喘死

不過如果真的能怪力揮全場真的很猛
就算拿武器或盾擋住說不定還是整個人飛好幾米遠(動量太大了)
推 bluecsky: 我覺得版甲只是貴族怕死又不能不站在戰場上才出現的東西
有戳到我笑點www  還有貴族因為鎧甲太重淹死的(好像是日本)
→ bluecsky: 不然身上抗者幾十公斤的盔甲是在做重訓歐w
推 maplemoon528: 可以問三明 鈍器大師最了解
→ yoyun10121: 重甲是靠馬扛呀, 不會自己跑.. 不過要對重騎兵是靠長
→ yoyun10121: 矛距離優勢, 靠重錘根本打不中呀..
重騎兵處理方式建議
1.把長槍往上仰角30度 等他自己衝過來自己插進去
2.把馬戳倒 大家一起上去拿石頭敲死上面那個鐵塊

長兵器擺出陣型是重騎兵衝鋒唯一解法
騎兵衝鋒一直到二戰自動武器成熟才完全消失
你就知道騎兵衝鋒有多可怕
推 bluecsky: 靠馬的更好處理 只要弄倒馬就好 XD
推 crohns: 弓箭手的訓練應該很像每天上健身房用拉力器拉手臂,重量應
→ crohns: 該在50公斤以上,加上中世紀飲食應該是肉類,粗麥製品,酒精
→ crohns: 飲料,所以專業弓箭手的身材應該是背很厚,胸部很厚,手臂超
→ crohns: 級粗的大叔
→ yoyun10121: 把馬戳倒之後其實也不急著拿重武敲死啦, 他自己都不見
→ yoyun10121: 得爬得起來了
其實重裝騎兵很多摔馬就重傷了 我們志玲姊空裝摔馬都那麼慘了
※ 編輯: DecemberSnow (140.127.247.21), 10/25/2017 12:49:50
推 dargen78: 中國有重甲單位啊，不過好像會被草原的狼騎戰術給打爆(
→ dargen78: ？
推 chean1020: 中國可能是因為馬的體型小於歐洲，才導致重甲不豐盛吧
→ chean1020: ？而且中國歷史以來農耕技術優於歐洲不少時間，人口多
→ chean1020: 上不少，很難把昂貴的重甲裝備普及整支軍隊
推 xxx60709: 以前的拉弓彎的是有彈性的弓體? 能這樣拉的本身就有很強
→ xxx60709: 的力氣
→ xxx60709: 打肉搏哪會弱
→ chean1020: 而且重甲適合平原地區，也只有東北地區比較能發展，進
→ chean1020: 了江東地勢複雜，就很麻煩了，即便在歐洲，重甲兵種根
→ chean1020: 本不敢輕易渡河
推 enjoytbook: 騎士倒下就掛啦…問題是要怎麼弄死
→ probsk: 武器損壞原則上不在考慮範圍 一個足輕能換幾個敵人?
推 tony3366211: 中國隨便戰場就幾百幾千公里奔襲的，穿重甲性價比完
→ tony3366211: 全不合啊
→ probsk: 論菁英的話 那就要看蜻蛉切傳說是不是真的了
→ DecemberSnow: 雜魚的武器耐用不用考慮，但菁英的要，你不能要菁英
→ DecemberSnow: 活全場但要他自己撿戰場武器來替用，這樣生存率一定
→ DecemberSnow: 大幅減少
推 probsk: 日本戰國都穿皮甲沒什麼問題 中國也少有重甲兵種
→ probsk: 如果是歐洲重騎兵 其實比武被木槍刺死的很多 鎧甲說穿了只
→ probsk: 是鐵皮而已
→ yoyun10121: 其實等板甲技術成熟, 也差不多火器開始流行了.. 所以
→ yoyun10121: 真的需要靠冷兵器硬幹全身板甲的機會很少很少
→ foxey: 養專業兵很貴,裝備維持更貴,臨時徵兵那種隨便便宜武裝充數
→ foxey: 長矛只有前端用到一點鐵很便宜而且易量產,箭本身需要工匠
→ foxey: 製作,弓要達到準確度除了訓練箭本身也要有相當品質才不會偏
→ foxey: 所以雜兵拿長矛穿衣服無甲冑是標準配備,其他都要花一堆錢
推 JakeiHoung: 其實讓雜魚麻製粗衣穿多件一點就可以讓菁英的劍消耗的
→ JakeiHoung: 很快惹