Re: [問題] 為什麼牧師要拿槌子阿

[twowoods (二木頭)]

※ 引述《vo771122 (糖醋魚片)》之銘言：
: 從哪個遊戲開始流行牧師拿槌子？
: 答案是龍與地下城，雖然你說的應該是硬頭鎚（Mace）而不是鎚子（Hammer）。
: 為什麼牧師流行拿硬頭鎚？
: 在常見的龍與地下城版本中，硬頭鎚比起其他武器可以給予牧師更多的好處。
: 在3R當中，戰爭領域的牧師會被額外給予專長，這個專長和他信仰神祇的偏好武器有關，
: 而最受歡迎的神祇培羅的偏好武器就是硬頭鎚。
: 在4E當中，牧師是領導者職位中最著名的職業，而那些最適合領導者職位的魔法武器經常
: 都被限定只能附魔在硬頭鎚上。
: 5E當中牧師和硬頭鎚的關聯性變得更加薄弱，但是魔法武器Mace of Disruption對不死
: 生物有傷害加成，而對付不死生物正是牧師的一大特徵。
: 如果我們把問題問得精確一點，「為什麼牧師不能拿敲擊（Blunt）武器以外的武器？」
: 會問這個問題就表示你他媽的有夠老，早在3版以來這個限制就已經被改掉，你拿這個問題
: 去問現在有在跑龍與地下城的人，說不定他們也不知道。不是不知道答案，是不知道有過
: 這段歷史。
: 牧師不能拿敲擊武器以外的武器，這個規則最早可以上溯至OD&D，龍與地下城的第一個
: 版本的時代。1974年出版的OD&D的規則書第9頁上明記了牧師不能使用所有的開刃（edged
: ）武器 ，同時也包括弓箭。
: 規則書上並沒有說明為什麼會有這個規定，但在1982年10月出版的龍雜誌第66期刊載了
: 《Should They Have an Edge?》專欄，這裡的They指的是牧師和魔法使用者（那個年代
: 沒有法師）。這個專欄寫著AD&D的牧師似乎是取樣自中世紀的基督教祭司，他們被禁止
: 使用意圖使人流血的武器。
: 同年12月出版的龍雜誌第68期《Leomund's Tiny Hunt: The cloistered cleric》則寫著
: AD&D遊戲中的牧師取材自中世紀的半戰士半牧師，例如聖殿騎士團。
: 事情到這裡似乎完美地解決了。但我們要知道雜誌專欄並不是當初的設計者本人寫的，
: 事情出現了轉機……
: https://i.imgur.com/5BmFCT7.png
: https://goo.gl/wBWv5X
: 在網路論壇RPG.NET上有名叫做Old Geezer的使用者，他的真實身份是Michael Mornard
:  （Mike Mornard ），龍與地下城的早期參與者，灰鷹戰役的元祖玩家，唯一一名在龍與
: 地下城的兩位原設計者，Gary Gygax和Dave Arneson的遊戲中，經常擔任玩家的知名人物
: 。
: Michael Mornard在RPG.NET的文章《牧師和法師的差別源自於哪裡？》中做出以下回覆：
: 「這是我如何從我的朋友，Dave Arneson最初的玩家之一William Crolley那裡聽來這個
: 故事：
: 『嗯哼，我當時就在那裡。
: 在Chainmail（Gary Gygax之前創造的中古奇幻戰棋遊戲）裡有大砲功能的法師。
: 然後那裡有Dave Arneson的第一個微縮模型/角色扮演戰役。有一些玩家是「好人」，有
: 一些玩家是「壞人」，Dave是裁判。
: 有一個「壞人」想要扮演吸血鬼，吸血鬼非常聰明非常厲害，而且隨著他經驗越來越多皮
: 也越來越厚。
: 那時候是70年代早期，所以「吸血鬼」的範本是Hammer電影拍的克里斯多福李，沒有三小
: 深奧的民俗傳說。
: 總之，經過一段時間之後，再也沒有人能碰到尖牙先生。對，這是他的名字。
: 為了修正這遊戲岌岌可危的下場，他們想出一個——在最一開始——「吸血鬼獵人」的
: 角色。彼得．庫欣，在同一部電影裡。
: 當初步概念被擬定好後，需要回血和治病的意見隨之而來。
: 噹噹，「祭司」誕生了。之後改名成「牧師」。』
: 有關開刃武器的限制是源自於 Gary讀過的舊故事，關於Archbishop Turpin，一個不想
: 見血而揮舞硬頭鎚的人（「活在劍上，死在劍下。」）。
: 換句話說，它的產生方式和D&D 90%規則的產生方式一樣：
: 我們創造了一些我們想說會很好玩的狗屎。」
: 所以這就是真正的答案。
: 牧師的誕生無關乎基督教，而牧師武器的限制只是出自一本冷門小說。
: 和三小考究或歷史完全沒關係。
: 不管怎麼樣，龍與地下城至今依然是很受歡迎的桌上角色扮演遊戲。規則出處的高尚與否
: 並不影響我對龍與地下城的評價，如果有興趣的話大家也可以試著接觸看看。

查了一下, 彼得庫欣演的吸血鬼獵人就是凡赫辛教授,
對手克里斯多福李演的吸血鬼就是德古拉
(沒錯就是演薩魯曼打過二戰搖滾主唱受封騎士的
Sir Christopher Lee). 正反雙方都和基督/天主教有關.
尖牙先生更貼近的翻譯是尖牙爵士 (Sir Fang).

原名 Priest 祭司後來改稱 Cleric 更適合的翻譯是僧侶
(牧師是現代新教的稱呼 pastor, preacher 比較合適).


重點來了, 拿硬頭鎚 (mace) 或敲擊武器的僧侶原型:
大主教 Archbishop Turpin 不是冷門小說而是中世紀
羅蘭之歌傳說中的十二元祖帕拉丁 (聖騎士) 之一, 也有歷史記載.
這位大主教拿的是全能之劍 Almace (羅蘭拿恆久之劍 Durendal).
有人懷疑TRPG之父 Gary Gygax 誤將北歐語Almace當成英語硬頭錘.
Gygax 開刄武器限制的來源: 「活在劍上，死在劍下。」其實是
馬太福音26:52 耶穌「凡動刀的必死在刀下」
這是 Gygax 的想像, 但是上面的大主教和 D&D 規則書中僧侶原型
聖殿騎士/醫院騎士/條頓騎士雖然在基督宗教之下都用劍.
所以D&D新版才會取消這個限制.

帕拉丁(聖騎士)更接近一個稱號, 包括大主教, 騎士, 前伊斯蘭戰士
和精靈養大的法師(!) -- 什麼職業都有.

這些雖然來自中世紀基督教文明下的傳說, 但是D&D仍有許許多多其他影響
(托爾金亦然).
精靈elf和矮人dwarf: 來自托爾金(魔戒), 取自北歐神話.
隱形魔戒, 巨龍: 尼伯龍根的指環(北歐神話),
尤其 Arthur Rackham 的繪本影響托爾金.
精靈實際形象: 北歐神話不顯著, 塞爾特傳說更接近,
所以托爾金精靈寶鑽初版被形容 "塞爾特風格太強" 遭拒.
希臘神話的木精Dryad水精Nymph也有影響.
牛頭人半人馬亞馬遜人: 希臘神話.
法師字源magi: 祅教(拜火教)祭司 <- 古希臘人想像.
德魯依druid: 塞爾特祭司. 梅林就是塞爾特人, 原型可能是德魯依.
吟遊詩人bard: 塞爾特傳統.
魔法受記憶力限制用過就忘: Jack Vance 的 Dying Earth 系列影響 D&D 甚鉅.
野蠻人: 野蠻人柯南系列(電影王者之劍)及其他 Weird Tales 的影響.

D&D 直接影響近期的小說:
龍槍裡塔克西絲的黑暗祭司用硬頭錘的肌肉男, 負責和紅龍擺姿勢當月曆模特兒.
明明是邪惡陣營為何不能見血想騙誰?? 龍槍另有穿的像印第安人的女祭司, 用法杖.
羅德島戰記隊伍中的僧侶也用硬頭錘 (以上三人名字想不起來).

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→ twowoods: http://i.imgur.com/dmoEEhP.jpg 硬頭錘前端一片片的打
→ twowoods: 盔甲特別有用
→ twowoods: 對鎧甲有時比劍傷害力更大
推 foxey: 劍記得是因為形狀有十字架的意涵所以騎士(特別是十字軍)愛
推 s32244153: 胸口墊聖經：你他媽的信不信教？(猛搥
→ GTOyoko5566: 我一直以為那把叫釘槌…
→ foxey: 記得武器等級比club高,車上放把mace取代棒球棍和高球桿? XD
→ foxey: 球棒和高球桿都算是club,mace鐵定比較強www
推 fesolla: 龍槍的祭師好像叫金月
→ twowoods: 對, 龍槍裡金月和老公河風, 黑暗祭司叫猛敏那
→ twowoods: 猛敏那月曆釘錘硬頭錘都有
→ twowoods: 釘頭錘在D&D好像算鈍器, 只因為它是敲擊類?
推 enjoytbook: 十字軍東征時牧師也是這樣分的xd
推 yingruxd: 我一直以為那把叫鳳梨刷，5改之後是新手神器。