[討論]MMORPG，好的BOSS戰該是如何?

[scarlet01772 (溫泉浴缸)]

先聲明一下，我MMORPG玩的很少，沒打過多少困難副本，也不是什麼設計師
最菜的那種


下面討論有一些條件
這個戰鬥需要多位玩家，而且有上限的(組隊)
戰鬥空間是獨立的，不受隊伍外的玩家干擾(副本/地下城)
每個玩家都有各自工作(坦補打)
戰鬥有一定的解謎要素，失敗有懲罰，存在解謎套路(機制)
戰鬥有難度，有挑戰性，玩家以過關為目的

大家都很清楚，戰鬥要做的很難/不合理都很容易，困難的是做得難又合理


所謂"不合理的難"很好舉例(只想到這幾個)
不合理的加大怪物血量/傷害(傷害要求/承傷和治療要求)
無提示的滅團技能/機制
過高的隨機性

那把這些條件改過來看
盡量接近理論值的數值要求，俗稱裝檢
可以讓玩家理解的機制
有一定規律的戰鬥流程，俗稱時間軸還有階段

上面那個三個要素，把最不合理當成100，完全不用操作當成0
三項的數值有怎樣調配才有"合理的困難"，甚至是更籠統的"有趣"呢?

隨便舉個組合
怪物血量/傷害約是團隊理論傷害/承傷的80%
有10種機制，其中6個解謎失敗會小幅增加團隊壓力，3個失敗大幅壓力，1個失敗滅團
戰鬥有二階段，第一階段出招完全固定，階段二會從三個機制中隨機選一個

這個組合我覺得合理，至少每個人都要長腦袋才能過關
那這副本以那三條準則給wow團隊(最多人玩的mmo)跟某個雜魚網遊團隊去設計
為什麼大家都說wow設計的好(扣掉一些主觀因素)
某某雜魚網遊設計的差
細節差在哪邊?

機制逼迫玩家按照設計者的想法去解決，這樣可以嗎
就算一個機制有三種解法，玩家還是會選擇最輕鬆的方式
又或者玩家想到設計者沒想到的解決方式
有沒有一個機制，只有一種解法，但又充滿變化性

另外如果一個戰鬥有三種時間軸，玩家也是會選擇輕鬆的
高難度戰鬥到最後多半都是找出最佳解
那最佳解要如何分辨其中的差異?

有沒有人分享一下理想的戰鬥?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.89.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1509092535.A.690.html
→ gox1117: 當然是1111111111111111 撿寶
→ emptie: 這個問題滿複雜的 就算架構都是坦補DD 不同遊戲的設計可以
→ emptie: 差很多
→ emptie: 80%我覺得有點嚴格……
自己再算一次後是真的有點嚴格
推 Dora5566: https://www.youtube.com/watch?v=bMRAox_qCUU
知道這是最頂尖團隊，但我沒玩過wow，只看的出隊伍很整齊
→ ciwewa: 先舉例所謂雜魚網遊...山口山的BOSS戰也不是沒被罵過啊
我打過比較難的pve只有eve4等蟲洞，跟ff14 4.0最簡單的兩個極神
→ Dora5566: https://www.youtube.com/watch?v=pJb1xoOOicM
推 shadowdio: 站著撸
推 SuperSg: 尾刀那個拿8成
推 Dora5566: ttps://www.youtube.com/watch?v=vgaJdRVPK3s
→ Dora5566: https://www.youtube.com/watch?v=vgaJdRVPK3s
→ rofellosx: gw2
一直很想玩，只是ping快要200就縮了
推 Theddy: WOW的設計除了時間軸跟機制外 還會根據裝等去平衡
→ Theddy: 當初0燈之所以被罵 就是除了超特化隊伍外 裝備跟不上難度
→ Theddy: 你想要一種解法卻有多樣性 很容易反應在"容錯率"上
→ Theddy: 隨機性低 就該給較高的出錯懲罰;高隨機性則頗吃個人技術
→ Theddy: 你如果有參與過拓荒(非搶進度團隊) 就能理解最佳解需要隨
→ Theddy: 你的隊伍去調配 某些特異功能職業往往能減輕容錯壓力
→ Theddy: 舉SOO的血魔像來說 明明機制跟順序都已經規劃好 實際拓荒
→ Theddy: 卻老是出現有人過度AOE 或者太早太晚打暴魔像導致算錯能量
這個太早到太晚具體點是幾秒?
推 twosheep0603: 大學室友加拓荒團 看他假日可以種在電腦前超過10hr
→ Theddy: 就算靠著DK坦威能減緩坦補壓力 需要全團各自配合適時停手
→ Theddy: 很難 人性就是愛拼榜 很多人很難為了團隊去觀察跟自行降傷
→ Theddy: 當初我那25人團還是得靠小隊長去約束 分配老手幹部去找錯
最近FF14出了個超高難度的"絕巴哈姆特"
到現在已知機制都是舊巴哈都有的機制，只是超絕強化
處理不對就團滅，處理正確就最低限度壓力，伴隨高DPS/HPS要求，長時間高強度戰鬥
打到各路團隊哀鴻遍野，然後網路上就很多討論難度問題，跟風問一下
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.104), 10/27/2017 16:58:44
→ Theddy: 囧 血魔像是雷霆王座才對 時代久遠記憶錯置XD
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.104), 10/27/2017 17:12:48
推 sokayha: 隊友都做正確就會過關 稍稍的錯誤能被另一人彌補回來
→ sokayha: 練習"大家都做正確的動作"這過程會加大勝利時的喜悅
如果做成一人失誤，全團連坐的低容錯率，成功是會喜悅嗎，還是覺得噁心
→ sokayha: 寒冰王座那時的25人血腥女王爆走幾秒後剛好過關那爽感
推 Theddy: https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=05219&sn=5183990
→ Theddy: 隨手找的雷霆王座攻略 其中黑暗憎惡魔像的時間軸取決於人
→ Theddy: 王的能量靠玩家打爆小魔像來控制 能量堆高會出現相應大招
這算是團隊執行力的部分吧，24個腦筋正常隊友不好找
所以問題又回到失誤的"容錯率"該低還是高
推 Slemo: 好的副本找wow的一堆. 其他遊戲不用浪費時間了
你可能是我說的主觀因素
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.104), 10/27/2017 17:38:49
推 sokayha: 網婆不可能是女生有一本就是寫團隊副本的
→ sokayha: 除了它那套解法wow沒有以外 團隊副本的感覺還原度蠻高的
→ sokayha: 基本上有走位、閃躲類型要求的王不該要求太高的hps/dps
→ sokayha: 除非那隻王就是針對頂級團隊設計，頂級團隊隨手打打
→ sokayha: dps也會夠 但這類設計會讓頂級以外的團隊很絕望
→ sokayha: 因為問題變成不是隊友配合 而是物理限制
→ sokayha: 一人失誤 全體連坐的設計當然爛啊 而且多幾次就團隊解散
→ sokayha: 了 基本上要讓別人能彌補才適當，這樣除了有成就感
→ sokayha: 大家也更會有一起努力學習的成長感
推 henry1234562: 當前版本的wow 同時存在一人犯錯全團往生的boss
→ henry1234562: 跟一人犯錯 其他人可彌補但難度會提高很多的
→ henry1234562: 前者王本體完全沒有輸出跟治療甚至坦的壓力
→ henry1234562: 後者則三者壓力都巨大 每個人都有自己任務
→ henry1234562: 你失誤死了 就要人要幫你頂 同時要處理自己的任務
→ henry1234562: 簡單說 一個容錯率是0 但血量傷害設定都不難
→ henry1234562: 一個容錯率大概可以有一個人 但王本身很強
大概是三項指標相乘只能為一定值的感覺
推 sokayha: 總之就是要有彈性空間存在。去要求那種100%完全才能過關
→ sokayha: 就失去多人遊戲的意義了，多樣的人、個性、反應都是有趣
推 Nauglamir: 最愛的是method首推M黑手  過場超帥
→ sokayha: 的來源，但你強制大家要像軍隊一樣，那就固定只有核心
→ sokayha: 玩家能過，這樣受眾少自然會被罵
→ Nauglamir: https://youtu.be/jHJ_hqJewM0
推 henry1234562: 另外 一個boss做多種難度就很好
我這鹹魚只想看劇情
※ 編輯: scarlet01772 (123.205.89.104), 10/27/2017 18:09:46
→ SeijyaKijin: 讓你想刪遊戲
推 Nauglamir: 想研究boss設計可以去看wow boss的攻略影片。中文的話
→ Nauglamir: 有夏一可的魔獸教室
推 Nauglamir: https://youtu.be/LevXtPuz_eE
推 Nauglamir: WOW每個boss有四個難度，從看劇情到追求卓越都可以滿足
→ Nauglamir: 了吧。打最高難度拓荒就不用期待失誤可以讓別人彌補了
→ Nauglamir: ，傳奇就是給完美的軍隊挑戰的東西
推 elevensis: o燈優格
推 henry1234562: 這次wow 薩墓的後四王基本都是一兩人失誤就再見的