Re: [討論] 次元艦隊算怎麼樣的作品？

[ginnietulip (直覺)]

對日本來說，沒有名義上的勝敗，只有海陸軍可以內鬥到什麼程度
這部大致可以分成三種節奏來觀賞：

1. 幻想大河：Zippon之子草加拓海

這是幻想米內和石原重新掌權，在務實基礎上的布局，來對比草加心中的新日本
而顯然所謂的新日本就是軍國主義走到極致，由戰場成功主導國際關係的日本
以此觀點未來艦只能算劇組，川口擔當時代考證，而中美德其實都是觀眾而已
這個視角的世界觀是以該事件對日本的影響，而非宏觀的國際影響來詮釋
未來艦成員其實只是拿著攝影機和麥克風到現場採訪各方的言行並傳達，
對於事實上的歷史發展並沒有影響，所以穿越的只有攝影機。
劇情常演到如果未來艦出現在什麼戰場那傷害是否可以減少，
但以川口的政治和歷史演繹能力，他沒辦法以更細緻的方式處理政治環節，
所以在戰場上的人道救援也只能說是看心理舒爽而已。

我想以台灣觀眾的背景來看這部作品，應該可以暫時跳脫我們熟悉的抗戰觀點，
去檢視和思考川口所認識的二戰日本長輩的心理狀態，和我們的一般認識有什麼差異，
應該會比誰輸誰贏還有意義的多，因為只憑川口他處理不來。


2. 提督的決斷：大和無雙

有玩過提督系列的都知道，藉由SL和參數分析，可以打出事實不可能的交換比。
大和級缺油、航母艦載機落伍、潛艦速度慢、巡洋艦沒機會夜戰、驅逐艦數量太少，
如果遊戲這樣開局還可以打贏，那一定是未來艦開了外掛修正這些劣勢。
我覺得少部分考證有稍失精準和想像過頭的成分，但都叫無雙了還認真什麼呢？
這部分沒有功勞也有苦勞。


3. COD：次元部隊

如果把現代輕兵器帶去二戰打，這樣的隊形有什麼表現？
作品裡大量描述地形地物和掩體的細節，無非希望觀眾體驗二戰的實在感，
畢竟主要的陸戰是陸軍負責的，但這作品的主體是海軍，所以再怎麼描述
其實也只能是8 vs 8的小地圖攻防，與其說未來成員上陸造成攻防戰，
不如說如果少了攻防戰那頁數可能進一步減少，很不方便。
但我覺得比起英雄主義開外掛的二戰相關作品，這部描述的程度已經算比較平衡，
所以把上陸組員當youtuber二戰觀光也算有點貢獻。


我覺得看川口的作品就是不要跟他認真，他就是戰史fans而已。反過來說，如果
觀眾自己就會畫軍艦，那就不用看川口作品了。所以先不論他的史觀事實上是如何，
我看漫畫就是想爽，而這部的細節腦補還蠻爽的，非常感謝川口。已收整套

※ 引述《Yijhen0525 (深雪)》之銘言：
: 這部在架空上基本上還可以
: 不過後面急遽收尾，聽說是因為斷尾的關係
: 當初我有全部看完，只不過沒有收漫畫
: 在漫畫劇情中，俯衝轟炸機撞上神盾艦那段
: 那位飛行員還是撐到最後一刻
: 那段是刻意放慢就是
: 日本在最後，是循義大利模式投降
: 軍隊依然保存，成為了比自衛隊還正式的國防軍
: 而美國則是因為被救起的角松利用未來的資訊
: 影響了美國的決定
: 也是促成和談的關鍵
: 海軍由瀧榮親自一位一位說服
: 陸軍交給瓜生去剷除主戰派
: 作者在漫畫中表達的，大概是原本那些死於東京大空襲的原本都不必死
: 還有在剿肉戰那些犧牲的士兵
: 那些原本可以不用死的，所以也沒被修正掉
: 至於角松，在二戰時還年幼的父親因為意外身亡
: 我認為就意味作者很早就想只讓他留到最後了
: 那些漂流的船員就自行想像結局吧
: 次元艦隊在架空處理上算好了，對於似乎是斷尾的處置也還可以
: 夢幻軍艦大和號才真的是草草收尾
: 兩部作品上還是次元艦隊大勝

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→ ykes60513: 我對次元艦隊的評價還比這部高
→ ykes60513: 不知大家怎麼看川口這幾部作品 包括太陽默示錄等
→ ykes60513: 是沈默的艦隊 抱歉打錯...
→ ginnietulip: 我覺得川口畢竟專業是繪師，所以細節越多的題材越好
→ ginnietulip: 發揮，相形之下太陽和次元這種需要腦補國際情勢的就
→ ginnietulip: 比較缺乏魅力了。
→ ykes60513: 或許是後面的作品格局太大 他掌控不住 沈默相較就小得
→ ykes60513: 多
→ ginnietulip: 所以我覺得他是拿沉默練筆，次元是他真正想畫的，
→ ginnietulip: 而太陽是次元之後想試圖突破的作品
推 haoboo: 沉默其實已經很扯了,是後面的越畫越扯...
→ t72312: 什麼叫航母艦載機落伍？
→ t72312: 零戰二一型出場時粽合性能不到落後其他國家的地步
→ t72312: 第一次聽到有人說日本潛艦速度慢
→ ginnietulip: 作品有描述，怕暴雷你還是自己看好了
→ ginnietulip: 所以我說他的考證有一些部分不準
→ t72312: 原來是說川口 我以為你說史實
→ t72312: 幫你補充一個 老美大型航母吃一發戰斧ASM就沉的機率很低
→ ginnietulip: 對啊，川口這樣畫其實很容易讓人誤會，所以我有參考
→ ginnietulip: 其他作品的建議是川口的作品看爽就好
推 Yijhen0525: 次元艦隊上的電腦有開外掛的資料庫
→ Yijhen0525: 鎖定特定位置一發是有可能癱瘓整艘沒錯，擊沉有點誇張
→ Yijhen0525: 不過那時那艘航母正在替第二波攻擊作準備
→ Yijhen0525: 美軍的航母作業準則不太清楚就是，記得是上甲板才掛彈
→ Yijhen0525: 一發命中癱瘓後，被放棄然後交給驅逐艦處理比較可能
推 sunnydragon7: 因為當時在準備第二波攻擊，戰斧又是鎖定在機庫
推 t72312: 打到彈藥庫誘爆才比較有可能一發擊沈
→ t72312: 戰斧彈頭彈藥500公斤級 加上老美變態損管川口沒考慮到
→ t72312: 我印象中川口畫的是從側面命中艦身 有錯請指正
→ t72312: 如果以現實狀況來說終端拉高再往下打到作業中的甲板傷害
→ t72312: 更大 除了油料彈藥甲板失能航母只能退出戰場
→ ginnietulip: 會用胡蜂號想必是因為有歷史擊沈資訊，一發擊沈的理
→ ginnietulip: 由應該是引爆油槽
推 t72312: 如果川口考慮的是歷史的必然 那就給未來砲雷長一百分!
→ ginnietulip: 前面哭得太浮濫了，後面趕進度每個人都變NPC太平面