Re: [閒聊] 大家看好SV的退環境和禁卡表嗎？

[talkmyself (爐石大將軍)]

看事情的背景而定 爐石之所以會犯眾怒 「退環境」只是個冰山一角而已
真正的原因是當時爐石在當下將納克薩瑪斯和哥哥打地地無條件退掉
並且缺乏任何配套措施 亂nerf卡片諸如融火巨人跟劍刃亂舞問題
主要就跟營運作為 就是大家抱怨退環境的點

去年退環境的爐石 跟近期打算要退環境的暗影詩章 完全是地與天的差別
身為一個TGC玩家 大家要怎麼檢討闇影詩章 我是無所謂
至少目前闇影詩章會有誠意重視開放模式 但是我完全不能接受一個點
爐石粉絲可以帶方向到斷章取義 用龜笑鱉沒尾巴方式評斷退環境的闇影詩章
難道我們玩家不記得當初爐石怎樣惡搞玩家了嗎?身為曾經算支持爐石的我
幫大家複習一下 爐石退環境是有多麼囂張跋扈 普遍玩家棄坑是怎樣的心情

２０１６年４月當時 真正讓爐石玩家不滿的有三件事情:
「不經營開放模式」「抹煞一堆主流舊卡片」與「剛愎自用的設計思維」


一、不經營開放模式

當初爆爆博士身為OP卡牌 快攻除外 任何中速跟控制必放一張的傳說卡
營運方也曾經說過 不喜歡一張卡片每副牌都放
爆爆博士本身就是頗受爭議卡牌 此外 還有四費伐木機也頗具爭議
以闇影詩章的講法 值得這樣投資的炒股遊戲
在古神碎碎念之前 官方就提出退環境的要求
將納克薩馬斯和哥哥打地地這兩個擴充卡包只能開放模式使用
經典卡包永不退環境 往後比賽只有開放模式進行
換句話說當大家質疑平衡問題時 只要照顧標準模式的平衡就行
至於開放方面 官方草率帶過

這做法很奇怪 不要說這兩版擴充包好了 經典卡包也一堆爭議套牌
往後的擴充也會限制卡牌的設計走向?
此外 顧慮到平衡問題 舊卡限制新卡包設計理念開放還是存在
不調動一些爭議套牌退塵 放置過去 就令人詬病把開放當垃圾桶
更何況沒有賽制 理所當然不會看到幾套OP套牌互相牽制
所以開放模式就是垃圾桶模式 就是大家反對退環境主因。

二、抹煞一堆主流舊卡片

有句話說得好 標準不能玩 怎不去玩開放
這句話可說是至理名言 由第一點提到過 經典永不退環境
然而經典套牌會限制卡牌設計走向怎辦
就nerf阿 爭議套牌諸如自然之力抹煞掉咆嘯德
nerf融火巨人抹煞掉巨人術 nerf劍刃亂舞抹煞掉刀油賊
針對經典卡包開刀 只為了重視標準模式所謂的平衡
當一組套牌有愛 就算不強往事還能回味
當一組套牌被抹煞 一切只能從RP去回想


三、剛愎自用的設計思維

當初TCG卡牌設計本身就有快攻、控制、爆發等等有趣套牌
暴風雪當時為了推廣新系列的套牌主觀意思認為缺乏互動套牌全部清除
拖慢節奏後添加自認為有趣的設計:過度的RNG去影響比賽的節奏
並推廣野獸德、嘲諷戰等等 用自我感覺去主導主流
假如主流不符合暴雪期待 強制nerf卡牌 因為暴雪覺得不有趣
有趣點在於生物碰撞 缺少生物交換博取優勢的套牌應該抹除
當初抹煞掉T7獵人 和咆嘯德之外 之後還抹殺掉狼人戰
自己推廣的套牌更是乏善可陳 設計屢次失敗
他們自認為有趣點在於RNG的趣味性
適度的RNG可以讓戰鬥更加緊張刺激的效果
熟稔遊戲的高端玩家更可以風險規避 不會勝負歸咎於RNG
過度的RNG卻讓玩家感到遊戲的不公平
少了快攻跟爆發的制壓 尤克薩倫是人人必放的所向披靡套牌

明知失敗的設計之後 開始設計偏快的牌組
當T5戰士設計出來後 以前快攻專屬卡牌早已經nerf到殘廢
強度通膨仍然免除不了 卻一堆舊卡包無辜獻祭
砍融火巨人出祕法巨人 發現祕法巨人比融火巨人強
砍T7獵一堆核心牌組 出了T5戰士強度遠超過T7獵
當時又鼓吹快攻薩打輸特化控制戰 不算太強
那更早之前T7獵打輸里諾、幻焰法如何解釋?

結論:

綜上所述 為什麼爐石退環境大部分玩家異口同聲一致撻伐
為什麼SV退環境 很多玩家都樂觀其成? 根本不是退環境這種議題好不好
針對卡牌設計理念不同 對玩家的照顧不同 官方營運態度更有天地之差啊
造成退環境惹民怨 都是整個暴雪把玩家當搖錢樹態度太明顯
哪有可能只歸咎在單純的退環境?









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.172.142.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1509802797.A.AD9.html
→ MentalOut: 嘛 不過玩家還是很買單就是XD 安哥洛就是退環境造就了
推 andy0481: 大將軍出場了 先推再看
→ MentalOut: 空前的好平衡以及活躍玩家總數XD 每個伺服器傳說玩家破
→ MentalOut: 萬人 +上八職業 接近20套不同類型套牌勝率48%~52%
推 fman: 其實不用講那麼多，看改完後玩家支不支持就好，畢竟口嫌體正
→ fman: 直的人太多了，HS看起來繼續支持的人居多，就看SV了
推 dashed: 唉 雙重標準
→ fman: 不過"爐石退環境大部分玩家異口同聲一致撻伐"，感覺你活在不
→ fman: 同平行世界，而SV很多玩家都樂觀其成? 因為沒什麼人在玩了吧
→ fman: 當然如果你是PTT或巴哈看天下，且只看想看的文章，那有這樣
→ fman: 的結論我想也不意外啦
推 vuvuvuyu: 安戈洛真的奇蹟 不過剪刀石頭布也有點嚴重
推 raygod: 耶嘿
推 ChenRobert: 現在爐石退環境反彈聲浪沒很大OK 不過當時爐石倒是很
→ ChenRobert: 多反對
→ raygod: SV這次退環境又學半套 每三個月退一次 MTG HS都沒這樣搞
→ andy0481: 當時明明就也很多在講解退環境好處給大家的齁
→ andy0481: SV這次退環境問題點太多了 還不用發生就覺得恐怖
→ mapulcatt: 爐黑大將軍太晚上工了吧
→ raygod: 連動卡會很難玩 八成會有其他問題
→ andy0481: 1.三個月退一次 2.兩邊都想搞 3.禁卡表 4.CY團隊腦子
→ zseineo: 最恐怖的是4
→ andy0481: 沒錯 配套什麼的講講沒做之前都是未知數 可是4的問題已
→ andy0481: 經表演一年給大家看了 今天還扔更多作業給自己
→ zseineo: 我們已經證明我們搞不好所有卡的平衡，所以我們要多搞一
→ zseineo: 個限制環境喔！
推 amsmsk: 雙重標準雙起來
推 dismomo: 平行世界？暗影社團都哀成一團了 我暗影玩家吃相都沒你洗
→ dismomo: 地板難看
噓 jeffou1112: 好可憐的言論
推 f1288kku: 要說CY平衡怎樣的我建議是看星神最準，夢境玩壞之後他們
→ f1288kku: 馬上說會改變出卡思維並調整星神卡片，結果星神尚稱OK
→ f1288kku: 我覺得是可以樂觀期待一下的
推 catvvine: 星神的平衡真的正常很多，這個月刀過一次後環境算舒服
推 Jongs: 很多玩家樂觀其成？ 平行世界? LUL
→ Jongs: 主子都自爆了  還想裝好人？
→ mapulcatt: 這個月的平衡是因為毒瘤不是無腦牌吧
→ mapulcatt: 會玩的快妖跟超越勝率很鬼神的
→ cz999888: 剛好硬碟炸掉所以這邊沒什麼討論 巴哈就不少了
→ zseineo: sfl第一個月也是有毒瘤啊，然後先後手差距拉回到深淵時代
推 zseineo: 在先後手差距一直是問題的情況下幫快皇加了朱麗葉圓桌跟
→ zseineo: 112指揮官，CY的調整思維我不懂
推 f1288kku: 這些和大奇美拉貓頭鷹一樣，應該是為退環境做準備的
噓 AZCAT: 看來世界線不同
噓 coldlight07: 平行世界