[問題] 亞人-為什麼斷頭等於死亡

[Jin63916 (摳幫瓦)]

我知道佐藤有好好解釋過了
可是我還是不太能理解
為什麼斷頭等於死亡

雖然原本的頭意識死亡了
身體誕生出了新的頭
但這樣還是同樣的人啊?
我覺得即使被剁頭，自己也算是在本來的身體上重生
擁有同樣的思考同樣的記憶同樣的個性
這樣還不算是同個人嗎?

還有，永井被貨車碾爆頭，是長出新頭還是復原？

對惹，電影版還蠻好看der
爽片讓我看得很爽

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→ qqq3892005: 我做了一個你的複製人 你可以去死了
我不覺得這跟複製人相同耶
→ r02182828: 你覺得對斷掉的頭來說是同一個人嗎
→ justsay: 這樣還算同個人嗎? 如果頭斷的當下還沒死透 那正在重生
可是意識跑到新的頭上面了啊
在新的身體上重生
推 gfhnrtjpoiuy: 樓上精闢
→ justsay: 又是誰?
→ Xavy: 這就要看你認不認為複製人等於你自己
※ 編輯: Jin63916 (223.139.187.126), 11/07/2017 19:53:46
→ abs60516: 後來不是證實是騙他的... 主角自己都被砍過一次了
→ Skyraker1320: 兩人記憶相同 或許能算一個人 但能接受嗎
→ gigayaya: 永井沒斷頭過吧
推 Lumial020: 暴走的那個才斷過
→ qqq3892005: 我做了一個有你記憶的複製人 你可以去死了
→ Lumial020: 算是存在意義的崩毀 存在隨時可被取代也失去活下去的動
→ Lumial020: 力 只是一具不會死的屍體
怎麼說，感覺既然不會意識共享
你不會知道新頭怎麼看舊頭
你只有一個意識，感覺算同個人吧
→ Skyraker1320: 斷頭 重生不是從頭開始長 是身體吧 佐藤那樣說其實
→ Skyraker1320: 毛毛的
毛毛der
※ 編輯: Jin63916 (223.139.187.126), 11/07/2017 19:56:10
推 justsay: 原作沒說意識會不會同時存在喔 也沒說過意識會不會轉移
推 CactusFlower: 就是個哲學上的死亡啊
推 tommy72392: 死亡才會發生重生，所以什麼看著自己本體重生一顆新
→ tommy72392: 頭是不存在的情況
推 tommy91634: 跟複製人明顯不一樣啊，亞人斷頭又不會像渦蟲一樣變兩
→ tommy91634: 隻
推 pan120678: 你相信靈魂的話就不算死，永井就不信，他覺得人命就是
→ pan120678: 腦，腦沒了就死了，再長一顆新的腦那也不是原本的自己
→ pan120678: 了
我相信靈魂
暴走的那個也一瞬間就明白這個
有點厲害（？
→ qqq3892005: 哪裡明顯不一樣……那怎麼知道長出來的是你而不是有
→ qqq3892005: 你記憶的複製人
※ 編輯: Jin63916 (223.139.187.126), 11/07/2017 19:58:33
→ qqq3892005: 跟變兩隻有什麼關係
→ dragon99423: 就會變成沼男問題吧
推 mashiroro: 你wiki一下「忒修斯之船」，亞人照劇中的描述，屬於無
→ mashiroro: 限個不同個體重疊在同一個可觀測物的例子，所以他們才
→ mashiroro: 不會死，不過倒是會老死就是了
→ qqq3892005: 你們現在不承認複製人是你 就跟他怕斷頭長出來不是他
→ qqq3892005: 一樣啊
推 tommy91634: 因為長出來後斷掉的頭就只是肉塊而已了啊
→ qqq3892005: 做出複製人之後你去死 也只是肉塊啊
→ scarbywind: 漫畫後面有斷頭
永井什麼時候斷過頭
我不記得有看到...
※ 編輯: Jin63916 (223.139.187.126), 11/07/2017 20:00:18
推 e04su3no: 斷頭的是前傳的主角
→ scarbywind: 沒有說是永井阿...
→ tommy91634: 你要比喻複製人應該要是說複製了你的身體，你現在去死
→ tommy91634: 的話醒來會發現自己是複製的身體，原本的變肉塊比較好
→ tommy91634: 吧
→ qqq3892005: 不是
→ salamender: 劇情不是有解說嗎？身體失去肢體太遠就會開始再生
推 gaym19: 這是自我認定的問題 至少在外人來看應該不算死亡
→ salamender: 被砍頭後，還在頭上的意識和正在再生的哪個才是本體
推 FE03: 這個不就是哲學上的人格同一性的問題 簡單來說 頭斷掉之後
→ qqq3892005: 沒有「醒來」的問題。因為你根本不確定斷頭「醒來」
→ qqq3892005: 的是你，還是一個從來沒斷頭的複製人
→ FE03: 重生的那個人就相當於被複製出來的一個有同樣記憶的人格 而
→ FE03: 斷頭的那個人格已經死了
→ tommy91634: 而不是說做出一個和包括人格啥的都你一樣的複製人，然
→ tommy91634: 後要你去死
推 LiNcUtT: 做一個跟你完全一樣的複製人,包括記憶跟意識都一樣,這樣
→ gaym19: 你覺得你自己"活著" 那你就是活著
→ LiNcUtT: 哪個才是你? 就哲學問題
→ qqq3892005: tommy你逃避複製人的話題就是他不接受斷頭是他的理由
→ qqq3892005: 啊 還不懂？
所以如果自己不這樣想就沒事了嗎（？
認為自己即使斷頭，新的頭還是自己
還是我這樣只是太笨了而已...
※ 編輯: Jin63916 (223.139.187.126), 11/07/2017 20:03:56
→ gaym19: 你覺得原本的你因為斷頭"死"了 那再生的就不是你
→ qqq3892005: 你沒有任何證據證明斷頭長出來的是你。你先預定立場
→ qqq3892005: 說斷頭完還是自己，才說這跟複製人不一樣，那你當然
→ qqq3892005: 不接受
推 kamisun: 賽魯：我的上半身被龜派氣功打爆也沒死啊
推 guogu: 人認為意識是存在頭部的 如果原本的頭部掛了 長新的出來
推 gaym19: 賽魯的本體是核啊
→ guogu: 新的頭還是"我"嘛? 還是只是擁有相同記憶的新個體?
推 D600dust: 我把你頭和身體和另外一個人交換 然後 哪一個是你
推 frozensummer: 可以查查沼澤人
→ HETARE: https://i.imgur.com/yy3T0St.jpg 賽魯:我的核在頭部
→ qqq3892005: 所以事實証明你不會這麼想 因為你不接受複製人的想法
→ qqq3892005: 。今天做了一個你的複製人之後你去死，還是會有一個
→ qqq3892005: 跟你一樣的複製人用這個PTT帳號打說我覺得斷頭還是我
→ qqq3892005: ，他根本覺得他就是本人，可是你不敢去想這個可能。
→ qqq3892005: 就跟亞人不敢想他斷頭還是本人一樣
推 iamsocool: 我更不能理解佐藤侵入大樓的道理...就算絞肉下去也是絞
→ HETARE: https://i.imgur.com/rAAQ5Vu.jpg 賽:隨便說你也信
→ gaym19: 賽魯自爆到剩一個肉塊都能活了 他的核心頭部說根本幹話
推 octangus07: 應該是因為不知道原本的意識是否轉移了吧
→ iamsocool: 肉機那部分體積比較大 何況後來還出現穿牆殺社長...
→ qqq3892005: 用複製人可能太「科學」了你有刻板印象。我今天說我
→ qqq3892005: 有法術可以讓死人復活，你也看到我讓一個死人復活，
→ qqq3892005: 跟他對話問他的事也都回答的出來，可是你不知道那真
→ qqq3892005: 的是同一個靈魂還是只是有相同記憶的魔神仔附身，你
→ qqq3892005: 敢讓我殺了再復活嗎？
推 e49523: 如果均等對半切變成兩個人 哪個人會是你?
推 tommy91634: 你的說法是做出第二個客觀上一模一樣的個體(不論主觀
→ tommy91634: 感受是不是自己)，然後說去死吧反正另一個還活著，這
→ tommy91634: 和亞人就不一樣啊，亞人不管怎麼再生幾時存在同樣的個
→ tommy91634: 體了
推 maudu: 我覺得這是哲學問題了
推 IBURNER: 不是有說離太遠會生新的肉嗎? 你頭被砍掉擺在某處 身體又
→ qqq3892005: 你今天如果敢說「有複製人我就可以去死」 那你就敢斷
→ qqq3892005: 頭
→ rizalpiggy: 就是一個哲學問題啊 你相信你的意識是依憑在大腦或另
→ rizalpiggy: 有形式(如靈魂 你相信前者就會認為頭斷了就不再是自
→ rizalpiggy: 己了
→ IBURNER: 長一顆新的頭 你會看到你的身體長一顆新的頭 這還是你?
→ qqq3892005: 頭啊
→ qqq3892005: 斷掉的頭 新長的頭
→ qqq3892005: 你要玩細的話 我只做一顆頭 裡面跟你的記憶一模一樣
→ qqq3892005: 但他要接到人體上才會開始運作 你敢把頭砍下來給我接
→ qqq3892005: 嗎？理論上接了之後你根本察覺不到不同
推 eddiego: 我認為新的頭還是我就是了 這種不科學的複製 hen難解釋
推 lturtsamuel: 佐藤跳絞肉機是因為他不care這些哲學問題吧
→ lturtsamuel: 他就只是想要fun 就算have fun的人是複製人他也沒差
推 amduscias: 「我作孩子的時候、話語像孩子、心思像孩子、意念像孩
→ amduscias: 子．既成了人、就把孩子的事丟棄了。我們如今彷彿對著
→ amduscias: 鏡子觀看、模糊不清。」(哥多林前書) 攻殼也有引用
→ amduscias: 人的記憶和意識是很曖昧的，小時候的自己已經消失了
→ amduscias: 那自己還是自己嗎w？ 變成自我認同&存在的問題了
推 qqq3892005: 其實講更白一點 就是讀者在說「主角又不會死，怕屁」
→ qqq3892005: 相同例子換到自己身上就縮起來了
→ amduscias: 建議可以看看攻殼或銀翼殺手www
→ salamender: 劇中角色也有這疑問，所以儘管有不死身，但沒幾個人
→ salamender: 敢像佐藤大大這樣玩
推 gaym19: 從佐藤回憶來看他只會覺得又有人幫他接關了吧
推 jimmy0128: 薛丁格度頭
→ gaym19: 所以佐藤才可以想出一堆超狂的手法
→ Skyraker1320: 佐藤被斷頭 他也沒差
→ qqq3892005: 整個世界沒人知道砍頭了還會不會是自己 讀者在旁邊看
→ qqq3892005: 當然可以不負責任說一定是 一講到自己身上 就算只有
→ qqq3892005: 千萬分之一的機會不是 也不敢賭
推 rizalpiggy: 大概只有佐藤不在乎這點 所以來波精彩的麥當勞歡樂送
推 longkiss0618: 我覺得左藤的解釋已經很完美了 你無法理解就算了
→ salamender: 炸雞傳送術和斷手運屍術 這創意屌打一堆不死人作品
還有砍頭偽裝
※ 編輯: Jin63916 (223.139.187.126), 11/07/2017 20:18:24
→ guesd: 可以假設現在有那種科幻作品把頭泡水裡還能活動的裝置
→ guesd: 然後再想想如果現在把頭砍下來泡到裡面看著自己生出頭來
→ Skyraker1320: 我剛看沒想那麼多 說要殺永井 我想說怎可能 結果。
→ Skyraker1320: 。
推 iamcnc: 頂尖對決
→ guesd: 唯物論 有腦就有意識 你就可以看新頭有自己的意識
→ guesd: 採唯物論觀點 就會同時有兩個意識 在砍頭之後的記憶獨立
推 Boris945: 亞人設定不是死了才會重生嗎？何來複製取代
→ guesd: 意識也獨立 那還算不算同個人
推 qqq3892005: 換個角度好了。有宗教說這輩子錯惡事，下輩子會嘗惡
→ qqq3892005: 果。可是下輩子的你又不知道上輩子的事，現在的你嘗
→ qqq3892005: 不到下輩子的惡果，那你會做壞事嗎？
→ guesd: 沒有啊 上面也講過 當失去的身體離開太遠也會重生個新的
→ qqq3892005: 你是說漫畫裡面的角色知道有個作者寫了設定叫做「你
→ qqq3892005: 斷頭了還是你，不要怕」？沒人敢保證的事，就只有讀
→ qqq3892005: 者敢大聲說XD
→ gaym19: 上帝視角來看當然會覺得有不死能力的角色是在怕三小
推 rizalpiggy: 你可以看36集的第三頁 就會明白為何主角在頭部的糾結
→ gaym19: 又不是每個人都跟佐藤一樣屌 想怎麼玩就怎麼玩
推 amduscias: 如果你腦/意識移植到別人的身體 那你是你?還是別人?w
推 reachhard: 永井講得很清楚啊 我不懂你不懂的點
推 Simon40034: 多做一個假設，假設人死掉之後靈魂會下地獄
→ wwj0608: 可以看看SOMA這個遊戲
→ Simon40034: 那麼，今天頭斷掉以後再長回來，靈魂下地獄了嗎?
推 rizalpiggy: 而且主角遇到佐藤後問他怎麼敢這樣子 佐藤說他不在乎
噓 Devarena: 留在被砍下的頭裡的那一個會死啊 這有什麼好討論的
推 qqq3892005: 拿設定來解釋角色為什麼不這麼想沒有意義吧。不然你
→ qqq3892005: 知道人死了能不能當鬼繼續追新番嗎？能的話我死了也
→ Simon40034: 還是沒有，跟著頭一起回來了?
→ qqq3892005: 沒差啊反正還能想看什麼就看什麼，可是我不知道所以
→ qqq3892005: 我怕死。理論上這個世界有設定死後能不能當鬼啦，只
→ qqq3892005: 是全世界都不知道這個設定
→ salamender: 36解釋更清楚，之前是佐藤在威脅有說明一下，劇中解說
推 tsukine: 這個問題見仁見智啦。
→ tsukine: 當你的頭被切下來，看著對面自己的屍體又長出一顆頭，孤
→ tsukine: 伶伶的頭顱還有意識，但對面那個新生的完整個體和你也有
→ tsukine: 相同的記憶與人格，這樣到底哪個才是「你」？
→ tsukine: 如果覺得擁有原本意識的頭顱才是自己，那就會有死亡。
→ salamender: 了兩次，ok的。
→ tsukine: 如果覺得只要和自己一樣的人格、意識都還留在世上就算活
→ tsukine: 著，那就沒有死亡可言了。
→ tsukine: 純粹看每個人怎麼想而已。
→ Simon40034: 主角怕的就是如果是靈魂下地獄而長出的頭只是擁有
→ kansuzuri: 記得漫畫有一話提到，斷頭，然後看著身體再生出頭，
→ kansuzuri: 可是斷掉的頭仍然還有意識，就這樣看著另一個自己誕生
→ Simon40034: 同樣記憶與經歷的複製品罷了，下地獄可以代換成主角
→ Simon40034: 懼怕得情況
→ kansuzuri: 大體就，你看著新的你，能否接受另一個你取代現在的你
推 qqq3892005: 設定其實不重要 現在在討論的是「為什麼裡面的人會這
→ qqq3892005: 麼想」。西洋很多人相信不信耶穌死後會下地獄，你再
→ qqq3892005: 怎麼跟他們說沒有地獄有屁用？更何況你還什麼都證明
→ qqq3892005: 不了
推 gaym19: 主角解釋的很清楚了 所以佐藤那樣玩他才會那麼震驚
噓 YouKnowMe: 你們都被佐藤誤導了喇8787
→ gaym19: 因為他沒想過有這種完全不在乎自己到底是誰的狂人
推 Simon40034: 地獄只是比喻拉，是看原PO好像無法理解，看能不能找
→ Simon40034: 個比較好理解的方式
推 qqq3892005: 我講地獄那段不是在回你XD
推 Simon40034: 喔喔  拍謝ˊˋ
推 maplefoxs: 我以為是佐藤在嚇他XD
推 amduscias: 系統提示：歡迎來到亞人online，您是第______個佐藤。
推 AlbX: 想像你最喜歡的人,然後眼前有個長的跟你一模一樣的人在跟她
→ AlbX: 擁吻,想像看看自己能不能接受吧
→ YouKnowMe: 我認為重點在IBM身上
→ AlbX: 要用情感上的震驚來比喻大概就是這種感覺
推 peiheng: 對於死掉的頭是死了，活著的頭沒差啊
推 qqq3892005: 那就說你是複製人你可以去死了 反正本尊活著一樣啊
推 longkiss0618: 你有沒有看過電影頂尖對決阿
→ longkiss0618: 裡面就有討論這問題勒
推 Lupin97: 兩台同型號的電腦、裡面裝載的硬體和軟體都相同，它們算
→ Lupin97: 是「同一台」嗎？
推 tommy0472: 所以你的意思是你跟複製人共享意識？ 你當分靈體喔
推 j022015: 想想笛卡兒說的話
推 OsakaLife: 講這麼複雜幹嘛 舉個例 你知道檔案搬移其實是"先複製一
→ OsakaLife: 個一樣的檔案 再把原來的砍掉"嗎? 對使用者（旁人）來
→ OsakaLife: 說內容都一樣沒錯 但對當事人而言就是做出一個一樣的
→ OsakaLife: 替代品 再將原本的給消除掉
這個比喻我有比較懂了，謝謝
→ qqq3892005: 你講這樣他們會回說亞人沒有分身、亞人不是電子檔案
→ qqq3892005: 啦
推 OsakaLife: 建議去看"自願被吃的豬"這本書"會殺人的傳送裝置"那段
→ OsakaLife: google一下就找得到內容
→ AdmiralAdudu: 人的頭被砍下後頭部還是能維持知覺一下子所以不算
→ AdmiralAdudu: 死透 可是亞人的死活判定是看軀幹那邊 對沒頭的軀
→ AdmiralAdudu: 幹來說自己已經死了 所以會馬上連同意識再生一顆頭
→ AdmiralAdudu: 回來 於是就會產生同時有只有一顆頭的自己和有一個
→ AdmiralAdudu: 重生後完整的自己兩個自己並存的情況 那麼到底哪個
→ AdmiralAdudu: 是自己? 這不就很類似複製人比喻? 到底在逃避什麼
→ qqq3892005: 就一邊跟永井一樣逃避 一邊問永井幹嘛逃避XD
噓 xrdx: 就是複製人的比喻，你不覺得是你的事
※ 編輯: Jin63916 (223.139.187.126), 11/07/2017 21:47:16
推 Nakazone: 這有關哲學範疇了XD
推 hiei2k: 意識投胎去了，故死亡
→ shintz: 自我認知的問題
推 acatking98: 去看頂尖對決
推 ndtoseooqd: 可以去看以前阿諾演的魔鬼複製人
推 gkkcast: 忒修斯之船
推 Asoupbro: 因為你沒辦法確定  斷頭後的那個身體長出的新頭到底還是
→ Asoupbro: 不是原本那個人，說到底 到底意識和記憶還一不一樣都不
→ Asoupbro: 知道，那這樣還算是活著嗎(對原本的頭的意識來說)
→ Asoupbro: 既然你沒辦法確定，那只能視為斷頭＝死亡了(除非你確定
→ Asoupbro: 意識或者說靈魂會轉移到新頭上) 有一點也要確定，意識(
→ Asoupbro: 靈魂)一定要是轉移過去的，才能最低限度的認為是活著，
→ Asoupbro: 如果是新生出來的(只是擁有舊意識)就不能算是活著的了
推 Tsai07: 亞人有前傳這東西嗎?
推 songsongboy: 可以查查沼澤人,或者去看重啟咲良田
推 kaltu: 意識存在大腦，大腦死了你就是死了，新造出來的那個就是複
→ kaltu: 製的意識，根本不是同一個意識，只是完美模仿你的意識而已
→ kaltu: 。
→ kaltu: 今天我開了一間傳送公司，你在台灣想去美國，我們的員工會
→ kaltu: 完全掃描你的原子架構，然後在美國完美地3D列印一個新的你
→ kaltu: 出來，「但是為了避免出現兩個你，臺灣的員工會確保你不能
→ kaltu: 活著走出公司大門」所以不會有舊的頭看著新的頭的錯誤發生
→ kaltu: 。
→ kaltu: 請問你敢使用本公司的「傳送」服務嗎？
推 ginwine: 說不定被斷完頭才知道佐藤騙人阿-..-
推 GK666: 樓上說的不就量子力學的超距作用
推 AryaNymeria: 不可能得知佐藤是不是在騙人好嗎 因為佐藤自己也不知
→ AryaNymeria: 道
推 enjoytbook: 因為你確實會活著看見頭長出來染後黑屏阿
→ enjoytbook: 來個大公無私的人也能解
推 frank0927: 想到這位
→ frank0927: http://i.imgur.com/ef5YZhG.jpg
→ moonshade: 其實人每天睡覺再醒來都死一次...
→ moonshade: 你只是有之前記憶的一個個體，只是你不知道而已