Re: [閒聊] 台漫為什麼賣那麼貴?

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《HidekiRyuga (酷教信徒流河)》之銘言：
: 冥戰錄-180
: https://i.imgur.com/zZiW1gj.jpg
: 戰術仙女-160
: https://i.imgur.com/SXcZEbV.jpg
: 這樣會不會太貴惹?
: 雖然跟日漫差不多啦
: 可是這是台漫耶 一般消費者同樣價格更容易選擇日漫吧
: 還是台角比較會做生意 會打個79折
: https://i.imgur.com/8FYh204.jpg


你舉得兩本是台灣本土的作者畫的

這價位這大小我覺得還好


類似的價位，青文的來自深淵就這等級

特別版還賣到兩百多


東立的ＯＯ完整版也是貴到靠北，這些都日本的


至於台角便宜，台角背後是誰？代理費不難談吧？至少比東立青文

好談吧？


過去的漫畫便宜除了紙質以外再來就是會切邊還有印刷跟紙質不良

低價換來的就是這種水平，扣掉代理費用後其實本來價格就很難壓


至於那兩本的紙質跟一刷水準如何…


我手上放在同樣環境下的漫畫，戰術仙女沒甚麼變黃，差不多時期

東立的吉他吉他武勇傳已經黃到不行了。


其實值不值得買看人啦，有得人不在意就覺得沒這個價，不爽不要

買就好了。


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黑歷史絕讚推廣中

http://blog.xuite.net/hermis/DarkHistory

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510121975.A.66C.html
→ aa1052026: 已經有基本市場的賣貴的還可接受 但若每部台漫都打算賣
→ aa1052026: 一樣價錢 那根本死很慘
賤價出售不一定就能換來尊嚴，換來得可能是更低的品質跟更低的信心

我覺得這樣並不會比較好


大家對台漫的信心已經很差了，再低下去還能看嗎？


不說別的，類似價位的霸海皇英賣得就很不錯，難道價格高影響到他的銷

量了嗎？我不覺得


霸海皇英銷量我有在這提過，你可以參考看看

#1NtImExG

→ aa1052026: 韋宗成的作品已經有基本市場與客群 賣高價本就沒差 至
→ aa1052026: 少一堆人光看名字就會買  但若是一個誰都沒聽過的作者
→ aa1052026: 出的漫畫賣這價錢 你會想買來試試嗎
我每半年都會去一次ＦＦ掃貨，每次都是32P 120~150在買

重點在於你心中的價值，不在價錢

如果這東西你覺得不值得，就算一本十塊你也不會買的

推 cattyvirus: 深淵特別版摸起來紙質很好 我覺得200多有價值
推 ithil1: 你怎麼不說考慮成本，反正預估不好賣就賣貴點還比較好回
→ ithil1: 本。對部份人來說，低價幾乎等於沒好貨，賣貴一點人家還
→ ithil1: 可能認為賣家對產品有信心呢
因為我覺得考慮成本太複雜了

而且會牽涉到勞基法之類的問題

最近風聲鶴唳的，我不太想提^^

推 tonyxfg: FF的情況不太一樣，會到那裏的人事先已經知道同人誌差不
→ tonyxfg: 多是那個價位了，而且更重要的是同人誌都可以自由翻閱，
自由翻閱這件事值得討論

你看看日更，被腰斬得不也一堆嗎？


日更的漫畫價格也150，結果呢？

公開給人看，銷量有追上日本作品嗎？


所以最後還是要談這個價值問題


當然如果還要談銷量，那就又得看成本


公司維持的成本跟同人社團維持的成本差異很大，彼此的目標也不一樣。


再來同人展的互動也是個要素，所以這樣的價位有這價值


相比之下宣傳少的台灣商業漫就很難讓人覺得能賣那麼貴，這很正常


名氣與價值往往有一定的關聯性
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/08/2017 14:34:15
→ tonyxfg: 保證自己買的絕對是自己想要的。但一般漫畫卻沒這條件可
→ tonyxfg: 翻閱
推 m6699: 說到成本,前陣子看到某本小說電子書比實體書還貴，真是嚇了
→ m6699: 了我一大跳，去查了幾家有賣的電子書商，真的比原書訂價還
→ m6699: 高
→ m6699: 呀,不對,不是定價,是優惠價XDDD,但實體書店是優惠價再8折
電子書的定價其實涉及了一些比較複雜的結構性問題

這各家出版社有各家的考量，不好做評論


只能跟你說在數位出版裡面，內容是內容，服務是服務，兩者是該分開看的

很多時候服務的價值其實是比內容還高

推 ithil1: （應該不會扯到勞基法吧？）假設成本100，從120升到120可
→ ithil1: 能不會少太多人買（買的人本來都很少了），但160的利潤可
→ ithil1: 是120的三倍呢。雖然長期看來可能會有市場更難以拓展的問
→ ithil1: 題，但近期來看可能就是這樣的售價比較有利……我舉例是
→ ithil1: 隨口舉的，真正的成本跟利潤我不曉得，但應該有更多複雜
→ ithil1: 的因素（鋪貨、庫存啥的）
漫畫家本身的薪水，要請助手的薪水，這就跟勞基法有關

前陣子宗成老師請助手開價不過是最低薪資就被一堆人噴


如果你不賣貴，薄利多銷以台灣的本土市場之貧瘠又能給

你賺多少？那助手還有飯能吃嗎？


喔，一定有人會說，這你老闆應該做的你自己要解決啊要

分開談這兩回事。


都給基本薪資了這不就是做到應該做得了嗎？還有人連應

該做都做不到呢！


喂！我沒有指誰！這裡嚴正澄清我沒有影射任何一家出版

社或漫畫家！

推 scotttomlee: 不過紙張確實有差，未來數位和蓋亞不少都是這類大型
→ scotttomlee: 本
推 Yanrei: 其實主要是台灣薪資問題吧，真的太囧
→ scotttomlee: 東立自家出版非代理的漫畫也是價格比較低，但有個問
→ scotttomlee: 題是…官方線上連載有些是彩圖，結果實體單行本就幾
→ scotttomlee: 乎都印黑白了…這真的有些囧
彩頁很貴的，你要體諒老闆的辛苦，不然哪有那麼便宜的漫畫可以看？

你想看完整版的這不就來了嗎？，同一部作品撈你兩次，讚讚

這算盤打得超精明www

推 hpw841031: 一樣的價格的話我通常或買日漫欸....台漫除非是試閱或
→ hpw841031: 有名，不然哪來的優勢吸引人看？
所以我才說名氣跟價值有關連啊


如果是一本大家都沒聽過的漫畫，就算再好看你封起來賣一百也乏人問津

但如果這本漫畫是矢吹畫的，有人就算沒看過賣兩百可能也有人掏錢包］

推 scotttomlee: 我是知道彩頁貴，那幹嘛還特別讓漫畫家畫彩頁放單行
→ scotttomlee: 本內頁，結果本篇第一回的兩頁却印黑白黑淒淒的…
因為那價格印彩頁會虧本啊QQ

而且書的銷量跟印量是會有落差的，這很難估價，如果你本來預估賣一萬本結果只賣

八千本，足足兩千本就有四千頁彩頁的話，你算算這少說也要多虧個幾萬吧@@

→ scotttomlee: 台漫優勢…相較下冷門，有挖到寶的可能的愉悅感，不
→ scotttomlee: 會顯得跟風，類似手遊課長的快樂(誤(投資有風險，踩
→ scotttomlee: 雷其實更高
問題就在於討論的人少，連Ｋ島都很少討論台灣漫畫

大家都在討論日漫，名氣上不去很正常，因為那些都被侷限在小圈圈裏面

很難有人去注意。


當然如果是一部一部作品比的話，說不定日本的冷門漫跟台灣的冷門漫相比

人氣也不一定就多高，只是經不起這個數量，你今天討論娜娜奇我婆，明天

討論雷姆我婆，要多少材料有多少，但台漫整體跟日漫整體一比數量級就低

好幾階，情報就少，能討論的東西就少。

這一波差距就足以把台漫的人氣拉低不少了030>

推 enjoytbook: 支持台漫來西洽洗一波，不然真的都不認識啊@@
ptt有個native版專門討論本土漫畫的


可惜人氣不高


我覺得是這樣


你不能勉強大家去接受這類資訊


他是需要循序漸進的


好作品越多，討論就越多


再來還要避免西洽看宅界的問題，就我所了解

有些漫畫家在自己的粉絲圈裡面其實都維持著不錯的互動


但它們的粉絲基本上不碰批踢踢，大多是碰臉書


同人的更有趣了，大多在巴哈，也不上西洽


而畫師的部分，噗浪與臉書居多，輕小說家也是噗浪臉書居多


他們都很少在上批踢踢


批踢踢的部分主要是跨領域的討論比較擅長，算是一個比較綜合

不會過於偏頗，可以客觀分析討論一些宅圈現象又不會太嚴肅的

地方。


應該說，很適合當一個綜合指標來看，但也因為這樣，人為干涉

文章的含量反而會失去客觀的評斷，對台漫本身也不會太好


總之現狀台漫的確很糟，人氣上不去，討論也上不去，這是個整

體的評價，放到單一作品不一定準，就好像大家都說小說很難賣

，但九把刀跟三天后這類的也沒看他們哭過這件事一樣，總會有

比較頂層的少數感受不到這種劣勢。


總之，如果台漫真的整體品質跟數量上升了，這裡的討論文章一

定也會增加的，這是個可以觀測到的指標。
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/08/2017 15:07:42
→ scotttomlee: 看的人有限，要洗很難，不過一段時間都會有台漫心得
→ scotttomlee: 這類的就是…
推 roycsw: 昨天PO的 #1Q0OayBU 給樓上上認識一下
推 afjpwoejfgpe: 台漫貴有收益上的考量，畢竟市場小銷量低，單項價格
→ afjpwoejfgpe: 就會比較高（相對於消費水準），畢竟台漫規模還沒大
→ afjpwoejfgpe: 到能壓價換取數量的地步，還是比較偏小眾的銷售方式
→ afjpwoejfgpe: （先彌補成本再取得收益）
→ scotttomlee: 另外就算洗一波好了，大概下個月就會有人發文為啥台
→ scotttomlee: 灣沒啥漫畫(ry...ccc和某月刊事件有洗過一小波，結果
→ scotttomlee: 還是被無視
→ scotttomlee: 主要問題在讀者沒興趣的話，宣傳效益有限(不是指故事
→ scotttomlee: 有不有趣，而是看到是台漫就pass，台輕也有這晴空
有興趣的話可以去研究看看尖端的啞鳴


尖端對自家輕小說作家的宣傳是有在認真做的，其中人氣最高的好像就是啞鳴的樣子

推 at90027: 看了一下我收的台漫定價：無上西天95、BABY95、奧德曼130
→ at90027: 、零度領域100、大仙術士李白120，似乎都不算貴，倒是意
→ at90027: 外發現月刊少女野崎140......
推 ntc039400: 只要不超過200我都覺得還好，我買過的台漫不少，的確
→ ntc039400: 有水準高低，但很少後悔的，反倒日漫會覺得當時幹嘛這
→ ntc039400: 麼衝動XD
推 scotttomlee: 啞鳴老師是不錯，不過他的文風和在下喜好有差…
不一定要看他的作品，但你可以研究一下他的粉絲組成，社群網站活動

還有出版社如何幫他宣傳


可以學到很多東西

同時你也會發現台灣的作者到底多麼地爹不疼娘不愛邊緣到極點

推 qsakurayuki: 上次忘了我在那串問過 Relife的台版比日版還貴
→ qsakurayuki: 啊是講台灣的 抱歉看錯
其實這也表示在台灣書賣得貴很正常啦www

→ scotttomlee: 如果是那些，雖然是沒原po深入了解，但也有一定概念
→ scotttomlee: 就是，畢竟關注台輕也有段時間了(華輕比較少關注(所
→ scotttomlee: 以啞鳴到尖端前的情況就不太了解
我也沒研究的很深入，大多就是書店勤跑，看看宣傳平台的程度而已

這種研究有心都做得到的


但更深入更專業的比方說銷售數字甚麼的，這非業界人基本無理:X

→ w1000: 用好一點的紙，訂稍微多一點利潤比較容易從基本盤回本啊XD
推 scotttomlee: 如果是啞鳴的話 光網路平台就明顯感受到尖端給的規格
→ scotttomlee: 是最高的那種(從找他出台輕就特別宣傳了…
我是不知道實際銷量怎樣，但既然尖端願意繼續投資啞鳴就表示，只要條件許可，台灣的

輕小說銷量或許也不會輸給日輕。


不過能參考的資料太少了，只能保守一點觀察就是
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 11/08/2017 22:51:20