Re: [問題] 亞人-為什麼斷頭等於死亡

[arthurduh1 (arthurduh1)]

試想, 要是被斷頭有可能長出一個新的自己,
那為什麼平常死亡又復活的時候,
就不是被新的自己所取代呢?

永井該害怕的是親眼看著這一幕的恐懼,
還是哲學上沼澤人的議題?

用平常的生物學角度,
我們會覺得人的主體性寄宿於腦部.
但亞人的復活太過隨興(容我用這個詞),
會讓人覺得有超脫物理性的力量在作用,
也就不免使人懷疑: 是不是腦部這器官也不是那麼重要了.


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→ lankawi: 復活腦細胞又沒有全部換新
推 qqq3892005: 因為現實有各種換器官外科手術 可是還沒看過換頭手術
→ qqq3892005: 吧
推 reachhard: 只能找黑傑克跟芙蘭了
→ arthurduh1: 我的意思就是用我們世界的角度當然會重視頭, 但那個
推 tw15: 大概跟蟑螂一樣 沒頭也沒差
推 gaym19: 就是一種自我認知的關係啊 已經確定了斷頭也不會死
→ gaym19: 但斷頭以後再復活的你還是不是你 這個震撼很難突破
→ arthurduh1: 世界頭為啥那麼重要? 超自然力量才是主宰生死的主體
→ gaym19: 所以佐藤才會有那張超靠北的勵志圖出現
推 carllace: 蟑螂斷頭身體會死…但頭會餓死的樣子
推 reachhard: 靠北勵志圖是什麼
推 nezher: 佐藤勵志圖是哪張?
推 qqq3892005: 因為你在當亞人之前就會看到有人斷手斷腳、換內臟還
→ qqq3892005: 是可以活，可是看不到有人換頭。如果是一出生就看到
→ qqq3892005: 整個社區的人都在切頭玩，這小孩長大當然不怕切頭
→ arthurduh1: 我覺得要是我去那個世界, 光是平常死亡後還是不是
→ arthurduh1: 原來的我就會讓我害怕了
推 MiharuHubby: 好像在看重啟咲良田
推 justsay: 亞人的世界設定目前可以認為是貼近現實世界 怎麼會覺得頭
→ justsay: 不重要?
推 gaym19: https://i.imgur.com/RK9mjcfl.jpg
推 badend8769: 亞人世界除了亞人沒啥特別了吧...
→ arthurduh1: 要怎麼區別什麼時候該複製出一個新的你?
→ arthurduh1: 與其去定義這個麻煩的問題, 假設不會有複製人不是更
                                                         ^
                                               或者只要復活就是複製人

不管設定上會不會有複製人,
我覺得 "平常的死後復活" 和 "斷頭死再復活" 的結果要一致.
否則你要切掉多少部分的腦, 復活後才算複製人?

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不過從劇情提及車禍現場沒有永井的腦細胞這點,
我覺得他只要失去一丁點的腦部就會覺得自己變複製人了?
大概也不能接受佐藤拿槍轟腦袋那種死法.

推 qqq3892005: 我覺得就只是想我講的那樣 沒人斷過頭 也沒人看過別
→ qqq3892005: 人斷頭，所以怕
→ arthurduh1: 符合直覺嗎? 現實世界也不可能有複製人啊~
→ arthurduh1: 現實世界沒人死後復生, 所以光是這件事就要害怕, 而不
→ arthurduh1: 是等到斷頭這個問題才在害怕啊~
→ qqq3892005: 你這個論點喔……假設世界上沒有地獄不是比較符合直
推 reachhard: 你確定現實世界不會有複製人?
→ qqq3892005: 覺嗎？為什麼那麼多人信宗教？你能回答嗎
→ qqq3892005: 看著主角問為什麼他怕死XD
並沒有. 我第一段的意思只是:
怕斷頭死的話, 再進一步細想也該怕普通死.

會不會長出一個新的自己我不知道.
永井他也無法完全確定, 甚至還設下沒有靈魂這前提.
所以我才會用假設句起頭.

→ arthurduh1: 呃, 我的複製人是指沼澤人那種, 不是生物技術XD
→ qqq3892005: 一樣啊 你確定世界上沒有沼澤人？
→ arthurduh1: 我說「光死就該害怕」了, 而不是怕斷頭這件事啊
→ qqq3892005: 所以我回答兩次了啊……「世界上很多斷手斷腳、器官
→ qqq3892005: 受傷的人假死救的回來」，可是沒看過有人頭斷了還救
→ qqq3892005: 的回來
→ arthurduh1: 你這個理由行不通啊, 重點是永井為什麼「特別怕」斷頭
→ qqq3892005: 亞人世界在這方面應該沒有不同 所以他們從小就有「內
→ qqq3892005: 臟壞了還有機會救」跟「頭斷了就沒救」的潛意識啊，
→ qqq3892005: 平常不會特別想，頭要斷時當然會怕
→ arthurduh1: 而不是特別怕「死後復生」, 世界上也沒有死後復生啊
→ qqq3892005: 因為他沒斷過頭。他要是斷個一兩次之後就不會怕了
→ arthurduh1: 我覺得那是我們讀者的潛意識XD
→ qqq3892005: 所以我說了 一堆重傷假死救活的案例
→ arthurduh1: 好哦~ 這我倒是同意
→ arthurduh1: 但是亞人復活明顯不是假死XD
→ qqq3892005: 呃……你是覺得亞人世界沒有重傷假死救活還是有人斷
→ qqq3892005: 頭被救活過 他們跟我們的潛意識不會有太多差別吧
→ arthurduh1: 我同意的是斷個一兩次就不會怕了, 但這也代表他不是
→ qqq3892005: 不是假死啊 可是不會那麼怕 因為感覺只是「做到了跟
→ qqq3892005: 現實差不多的事」
→ arthurduh1: 那麼怕哲學議題吧? 單純是對於死亡的恐懼?
推 badend8769: 他怕的是斷頭重生 不然正常復活頭會接回來啊
→ arthurduh1: 我的意思就是在亞人復活這麼超自然的力量下,
→ arthurduh1: 斷頭和正常死亡真的有那麼大的區別嗎?
推 qqq3892005: 就怕有個萬一吧 今天你沒死過的人 就算聽說自己是亞
→ qqq3892005: 人也不敢主動去死
→ badend8769: 這部分就是個人主觀問題了
→ lankawi: 知道什麼是腦死嗎
→ arthurduh1: 我同意怕有萬一, 但很多說法都說永井怕的是沼澤人問題
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                               這句失神了, 永井是怕沼澤人問題沒錯.
                               而我想說的是平常的死亡重生也可能會有沼澤人問題,
                               等斷頭才怕好像太晚了.

推 eternaldark: 對永井就是有這麼大差別啊 他心態又不像佐籐
→ arthurduh1: @lankawi 腦死對亞人沒啥威脅, 照樣復活不是?
→ lankawi: 有些創作有一個腦袋也還活著的設定
→ arthurduh1: 永井怕的應該不是腦死吧
→ reachhard: 永井說的就是萬一斷頭 自己原本的意識就死了 消失了
→ reachhard: 之後再重生的只是複製品 不是原本的自己
→ lankawi: 心臟可以移植 但如果腦袋移植到你身體 到底誰算是活著?
→ reachhard: 這到底有什麼問題 就以不相信靈魂為前提啊
→ lankawi: 腦死是想表達頭跟死亡的關聯性
→ arthurduh1: 其實我覺得主因是亞人復活條件太過隨興啦XD
→ arthurduh1: 因為沒有現實理論可以解釋, 自然就能有不同解讀
→ lankawi: 亞人復活的方式不就是細胞重組嗎?只是跟原本一模一樣
推 qqq3892005: 我整理一下
→ qqq3892005: 你的疑問是：說不定永井平常死的時候也是複製人重生
→ qqq3892005: ，他平常死怎麼沒怕，只怕斷頭。
→ qqq3892005: 我的回答是：因為他潛意識認為斷手斷腳換內臟腰斬這
→ qqq3892005: 些是本來就有可能因為醫療救回來的，他根本沒想過自
→ qqq3892005: 己可能是複製人，但斷頭過於明顯救不回來，所以他直
→ qqq3892005: 覺怕自己真的會死，而由別的人格取代
→ lankawi: 今天如果你腦袋不好複製你的腦袋要你換新的你要嗎
→ lankawi: 但如果心臟不好要你換新的相信你會很樂意
→ arthurduh1: 應該有子彈被打進腦袋又復活的例子吧
→ qqq3892005: 因為現實也有腦袋被子彈打到還活著的案例
推 eternaldark: 但你腦袋也沒整顆換掉啊
→ arthurduh1: 我說那些都是現實經驗啊~ 亞人世界裡復活力明顯能夠
→ arthurduh1: 改變腦部結構
推 reachhard: 腦袋就是cpu跟記憶體綁在一起 如果可以只換cpu我還不
→ reachhard: 秒換XD
→ qqq3892005: https://m.life.tw/?app=view&no=577452
→ qqq3892005: 先別討論是不是真的，重點是這些消息是被流傳的
推 neerer: >二樓 換頭手術有喔，只是目前只拿猴子做過實驗，而且沒幾
→ neerer: 天就死了
→ arthurduh1: 腦袋被壓扁重新塑造 vs 重新造一個腦袋
→ lankawi: 但是腦袋還是你的啊… 所以給你複製的新的腦袋你會要嗎
→ arthurduh1: 差異真的那麼大嗎? 只因為物質不同?
→ qqq3892005: 可是猴子不會說：你好我是猴子A不是猴子B
→ badend8769: 壓扁重新修好跟 換一個新的 明顯不同吧
→ arthurduh1: 我說了, 我連死亡都不要
→ arthurduh1: 我知道不同, 但差異沒有「生與死」那麼大
→ arthurduh1: 亞人的超能力連生與死都跨越了
→ qqq3892005: 那我只能說 他也不是因為自己亞人就去讓腦袋壓扁來玩
→ qqq3892005:  也是被壓了復活才將就繼續活 所以被砍過頭幾次就不
→ qqq3892005: 會怕了這樣
→ lankawi: ==難道心臟移植的人沒事願意換嗎
→ arthurduh1: 所以也是經驗不足, 而不是單單怕沼澤人議題吧
推 eternaldark: 但永井就覺得有啊 他就認為腦袋爆了就不是他咩=3=
→ arthurduh1: 我知道他怕啦XD
→ arthurduh1: 但就覺得不怕這問題也不是那麼不合理
→ lankawi: 現在就在討論主角擔心的點啊...你不擔心不代表大家都不
→ lankawi: 擔心啊
→ reachhard: 重點是他怕啊 關合理不合理什麼事= =
→ lankawi: 當然不怕也ok啊  左藤不就根本沒差
→ qqq3892005: 我站在大樓落地窗往外看 我的邏輯告訴我我不會掉下去
→ qqq3892005:  我還是怕啊
→ arthurduh1: 我沒有說我不懂主角擔心的點
→ arthurduh1: 我意思是「讀者」透過一些辯證, 說明有更該怕的事情,
→ reachhard: 所以你到底要討論什麼
推 eternaldark: 不管這議題也有佐籐做代表 你看他全不管呢
→ arthurduh1: 「讀者」並沒有不合理. 我沒有批判永井的意思哇
→ qqq3892005: 今天有個人跟我說：欸你平常死了搞不好也是複製人，
→ qqq3892005: 所以沒差啦你去砍頭，我當然還是怕啊XD
→ qqq3892005: 所以我覺得就是永井潛意識不覺得平常復活有那麼「不
→ qqq3892005: 科學」到讓他變複製人
→ lankawi: 所以我說了 今天為了活下來換心臟跟腦袋全部換新你要哪
→ lankawi: 個
→ qqq3892005: 今天他如果出生在亞人社區 天天看人砍頭玩，我想他不
→ qqq3892005: 用斷過頭也不會怕
→ lankawi: 就只是相較之下的問題而已
→ arthurduh1: 亞人的復活就不是換心臟啊, 你該舉的例子是腦袋攪爛
→ arthurduh1: 再重新捏一個
→ qqq3892005: 總之我認為 1.他是怕沼澤人沒錯 2.他之前不怕是他沒
→ qqq3892005: 想過 3.你在他第一次死之前跟他講這些，他可能怎麼死
→ qqq3892005: 都會怕了
→ arthurduh1: 我的回答是, 兩個其實差不多
→ lankawi: 腦袋攪爛可以想像成把細胞復原
→ arthurduh1: 恩恩 我同意
→ lankawi: 我說的是全部換新的 但跟原本的組成一樣
→ arthurduh1: 要是先讓我選過要不要死而復生
→ arthurduh1: 你的那個問題我就可以隨便選
→ arthurduh1: 應該說先讓我試過死而復生
推 qqq3892005: 所以其實沒什麼問題……他平常也沒想自己會不會死掉
→ qqq3892005: 變複製人，然後他就死掉了，復活之後當然就繼續活啊
→ qqq3892005: ，難道還會突然想這個煩惱到自殺。可是切腦袋太違反
→ qqq3892005: 直覺他就想到了
→ lankawi: 確實現在一堆轉生一堆轉移細胞 但主角考慮到很實際的層
→ lankawi: 面
→ arthurduh1: 我不覺得他怕有問題XD 只是覺得仔細想過,
→ arthurduh1: 其實也可以不那麼恐慌的
→ qqq3892005: 阿你平常會想說我如果死而復生會不會變複製人喔……
→ qqq3892005: 永井(跟絕大多數人)就不會啊 然後就死掉又復活啦
→ reachhard: 你看我的回文吧 我現在根本搞不清楚你到底想討論啥
→ lankawi: 主角的感覺大概跟平行世界的你跑來把你殺了取代你這樣
推 qqq3892005: 這麼說吧 你現在跑進漫畫跟永井講這些 他可能也就怕
→ qqq3892005: 到不敢死了-即使他死過好多次了
這差不多就是我的想法.
我只是從另一個角度提出意見, 能不能說服永井倒不敢說、也不重要.

推 sttarmbcb390: 人斷氣細胞大部分都還存活所以亞人死亡大部分也只是
→ sttarmbcb390: 瞬間修復受損細胞 但砍頭是原本頭消失在長出一顆頭
→ sttarmbcb390: 現實也有已死亡的人可以救回來啊 只是亞人不用救
我是覺得還沒死透就不會復活啦~
復活的同時就會給予你全新的意識了, 不然腦傷怎麼救?
當然還是要看設定.

那如果只砍一半的頭, 等長出來再砍另一半呢? (變成忒休斯之船了XD)

推 kaltu: 亞人斷頭的復活就是傳送器悖論的恐懼，試想在傳送端完整掃
→ kaltu: 描你的原子構造，然後殺死這裡的你，在目標端用3D印表機列
→ kaltu: 印一個新的你，請問：「一開始使用傳送的你，還活著嗎？」
→ kaltu: 另一個說法，有人私底下採取了你的DNA、完整的記憶，然後在
→ kaltu: 外國製作了你的複製人，然後派他回到臺灣暗殺並取代你，請
→ kaltu: 問：「你」還活在世界上嗎？
我並不是不理解沼澤人、傳送機這些同一性問題.
而是覺得亞人的 "復活本身" 就涉及沼澤人問題了, 不需要到斷頭.

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另一方面, 傳送機是按照你現在的狀態複製一個你.
但亞人的復活是在你爛掉之後、世界上已經沒有可參考的複製對象時,
依舊成功捏出一個你.

所以我才會覺得腦部的重要性就被弱化了.
其實就是下面那篇 #1Q0Qs6ZQ 推文提到的雲端啦XD

→ deepseas: 《魔鬼複製人(The 6th Day)》
推 abraxas: 有些人怕火，有些人怕蟲，有些人怕斷頭
※ 編輯: arthurduh1 (111.254.207.114), 10/17/2018 22:13:20