[閒聊] 滿分十分 遊戲王跟魔風平衡度各給幾分？

[KyrieIrving1 (King of Celtics)]

如題

談到這個TCG 一定要談日本的遊戲王跟歐美的魔風

不可否認他們是目前賣最久 暢銷最多地方卡片也超多的兩大巨頭吧

而且還一直的在運作當中

一個卡牌遊戲要好玩莫過於平衡度

強的排組可以有 但是要多樣化

每一次出新卡打臉就卡很正常 但是你要不難取得或是讓舊卡有出頭

如果以滿分十分的話

遊戲王跟魔法風雲會的平衡度 大家會給幾分


如果只碰過其中就給一種就好


說真的我覺得遊戲王平衡度很慘

每次新的一出馬上能毀滅世界

屢屢創禁卡限制卡最快入獄紀錄...... 大家覺得呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.58.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510050322.A.1A1.html
→ emptie:  Magic應該平衡度比遊戲王好吧
→ gipgip12: 只摸過遊戲王，我覺得遊戲王0
推 senria: 遊戲王0分 如果能給負的給-10分
推 Sheltis: 博士效果
推 youngluke: 遊戲王不同的時期不同吧 通常夏天比較沒有一派獨大
推 tw15: 個人覺得UC王是我能秒你或無限回合你也能 恐怖平衡
推 leamaSTC: 油雞王算是能跟魔風平起平坐的TCG嗎(疑惑)
不然提到實體卡片的TCG遊戲....還能提到那些大家很熟的

現在去問國小小朋友 我猜他們還是知道遊戲王的
※ 編輯: KyrieIrving1 (118.232.58.139), 11/07/2017 18:32:31
推 junkjizz5566: 懶較比雞腿
→ gipgip12: 我覺得你用絕對值問比較好(o)
推 gox1117: 遊戲王絕對是負的
→ dephille: 平衡不能但是商業上相提並論沒啥問題吧XD
→ dephille: 當初銷售量還上金氏記錄的
→ HAHAcomet:   ┌───┐  ● ┌──┐\ /
→ HAHAcomet:  │ ０分 │  ■=┤ ０ │ ■>  ┌───┐
→ HAHAcomet:  └─┬─┘  /| │ 分 │ /●  │  ０  │
→ HAHAcomet:    ●/          └─╦╩┴─┐│  分  │
→ HAHAcomet:   <■    \●┌──┐│ ０分 │└─┬─┘
→ HAHAcomet:    /|     ▲┤０分│└───┘    \|
→ HAHAcomet:           |\└──┘            ●■＜
推 sarraya: 基準是什麼呢？
推 sola78965321: 博士效果 哈哈會
→ TED781120: 商業上，全球TCG市占率是《Magic》第一，《遊戲王》跟
→ TED781120: 《Pokemon》爭第二。
→ TED781120: 平衡度上，雖然《Magic》偶爾也出包，但是仍是最平衡
→ TED781120: 的狀態。
→ TED781120: 《遊戲王》平衡度應該是沒贏誰……
推 enjoytbook: 只知道遊戲王的人也很多
推 sillymon: 博士效果，跑車，博士效果
→ TED781120: 《Magic》算9分《遊戲王》不是1就是0分，差距就是這麼
→ TED781120: 大。
推 sillymon: 我覺得基準可以看高級賽事的牌組使用率勝率ㄅ
推 newsboy3423: 控場的爽感
→ parax: 遊戲王的平衡是把賽場上的牌組變成一樣的就平衡了
推 enjoytbook: mtg還是會有某張卡太強的情況，不過因為有顏色，就會
→ enjoytbook: 變成大概哪幾個顏色組合打，遊戲王請專家開釋
推 deegs10221: 遊戲王就比誰先攻而已啊
推 shadowblade: MTG雖然也不是不會設計失誤但平衡度跟穩定度絕對第一
推 xxlinusNeD: 博士效果那個不是有做成影片嗎XD
推 andy0481: 比先攻是之前了 現在是比手坑有沒有上手
→ andy0481: 不過我覺得命題錯誤 遊戲王超平衡 賽場都一種牌勝率50%
→ andy0481: 遊戲王又沒顏色職業之類的要平衡啥 0分的是"牌組多樣性"
→ shadowblade: 這就是完全沒平衡度可言阿,對手可以一回直接一張公式
→ shadowblade: 表貼在你臉上是要打啥小啦XD
→ zzxc0987: 倒不是 遊戲王對手回合能做的動作也不少 手坑也因此流行
推 andy0481: 現在手坑環境 只會無腦尻槍做招不懂騙手坑跟吃手坑腹案
→ andy0481: 的決鬥者只會吃手坑吃到惱羞崩潰 還有備牌策略也很重要
→ TED781120: 會需要做一堆手抗去暴力制衡不就是不平衡導致的……
推 Tryfing: 絕對值的話遊戲王>>>魔風
推 andy0481: 其實遊戲王因為沒顏色沒職業 所以賽場總是會有最強的那
→ andy0481: 一副 啊大賽要淘汰晉級的就很容易造成上位牌組集中類型
→ andy0481: 的問題 即使很多樣的環境 第一通常還是會多個百副上位
→ andy0481: 不過這樣講歸講 K社刻意弄的超主流又是另一回事了
→ zzxc0987: MTG或爐石的平衡方式也套不進遊戲王
→ TED781120: 這跟顏色有無沒關係，《Magic》也有過八強幾乎都一樣
→ TED781120: 的狀況，啊這就叫失衡啊。
→ andy0481: TED誤會了 手坑不是用來制衡不平衡的 二線牌更怕手坑吃
→ andy0481: 到幾乎直接倒 出手坑的用意就是用來賺錢而已
推 xxlinusNeD: 要制衡禁掉不出新的OTK就好了，還在出就是沒心
→ TED781120: 你誤會了，手抗的確是用來賺錢，但哪張牌不是設計來賺
→ TED781120: ？手抗崛起是為了彌補過強的環境沒有干涉用牌才衍生的
→ TED781120: 。
推 zzxc0987: 因為遊戲王只有禁卡表沒有輪替 如同MTG或爐石要打標準
→ zzxc0987: 要跟著卡池走 K社的方式是要跟著新出的主流走
推 shadowblade: 其實有種古典賽每人備個四張FoW那樣的味道啦
→ TED781120: 十五年前環境神宣沒人用可放滿，十年前開始神宣大家搶
→ TED781120: 著放變限制，為何？同樣道理。
→ TED781120: 因為環境強度無限上升，對「斷招」的需求越來越高。
→ zzxc0987: 賽場平衡來看 MTG5色 爐石9職 遊戲王K社出的主流系列
→ shadowblade: 五色是假議題,那跟職業不一樣
→ shadowblade: 最好不要一起討論會比較好(標準外四色deck都有人打)
→ TED781120: 你用色組去考慮的話《Magic》有32種組合就是了。
→ TED781120: 你要多混幾色並沒有任何規定，所以也很少人用顏色去看
→ TED781120: 多樣性。
→ zzxc0987: 所以要討論是賽場牌多元性吧?
推 ZMTL: 我覺得也不是侷限於職業，我記得某版爐石(很久沒玩了)
推 shadowblade: 看deck比例跟單卡比例比較準
→ shadowblade: 至少MTG的賽場平衡標準主要是看這方面
推 andy0481: 所以說 平衡到底指啥..手坑絕對是加大主流二線的距離 剋
→ andy0481: 制先攻效果也沒當初壞獸強 而且壞獸系統可拉近不少主流
→ andy0481: 二線差距 但是壞獸黑洞被限1 然後這些賺很大的手坑留著
→ TED781120: 純色其實只有偶爾出現而已，多數時候賽場套牌都是2、3
→ TED781120: 色。
→ ZMTL: 打臉獵幹爆多，中速獵幾乎絕種，職業(勢力)間還是可以差距很
→ shadowblade: 牌型 套牌 單卡 不能有超過一定程度霸占超過一定時間
→ ZMTL: 大，當然也不能要求所有玩法都能上場啦
→ TED781120: 牌組多樣性就是平衡度的表現啊。
→ zzxc0987: 所以不是平衡 是多元性的議題吧
→ andy0481: 在我看來 手坑就是很賺 才會一直出 真正拉近先後手跟牌
→ andy0481: 組多樣的壞獸系統被砍死
→ TED781120: 實際上手抗多賺也不太會賺到科拿米身上。
→ andy0481: 嗯啊 所以我才說命題錯誤 遊戲王來說一直是多樣性問題
→ TED781120: 科拿米的財報……
推 shadowblade: 多元性崩壞當然就是不平衡阿
→ TED781120: 通常定義會認定多樣性=平衡。
→ shadowblade: 代表某個套路反制的meta出不來
→ shadowblade: 那當然就是你設計那個無法被反制的強度上壞掉了
→ TED781120: 就像生態系不會允許過於強勢的物種一樣。
→ shadowblade: MTG也有出現過類似的狀況阿,賽場八強同一副套牌然後
→ zzxc0987: 那在遊戲王上 就是K社的主流出的數量多寡問題
→ shadowblade: 大家比的是洗牌誰比較漂亮跟丟骰子,造成史上第一次最
→ shadowblade: 大禁牌風波XD
→ andy0481: 錯了 手坑讓K社賺爆了 補充包有實用手坑的那幾盒缺貨時
→ andy0481: 間比再貨時間還長 而沒有手坑且系統不強的還要綁比賽賣
→ zzxc0987: 因為商法上的差異 K社就是靠玩家投靠主流來逼人更新卡池
推 ZMTL: 我最後還有在玩遊戲王的時候，似乎就是黑暗界橫行的時候XD
→ ZMTL: 似乎快到人人一副了?
→ andy0481: 即使是垃圾套牌 裡面復刻張手坑 賣的就是比主角套牌還好
→ TED781120: 賺爆了？市占率調查可不是這樣，根據《SCN》調查，今
→ TED781120: 年包含《遊戲王》在內的日本TCG銷售額都是持續走低。
→ TED781120: 你說賺翻了，可是實質銷售額只有去年的2/3。
→ zzxc0987: 如果是日本全部TCG走低的話 問題應該不是手不手坑吧
→ TED781120: 市場調查指出《遊戲王》少數補充包雖然賣的不錯，但挽
→ TED781120: 救不了整體買氣……
→ zzxc0987: 往娛樂方式個改變來探討問題應該比較正確
→ TED781120: 要說也可以怪新規則啦，從新規則上路，《遊戲王》就把
→ TED781120: 整個市場拖下去了。
→ TED781120: 去年因為20周年電影，《遊戲王》買氣提升到帶動整體市
→ TED781120: 場擺脫2012年以來的持續衰退的程度，新規則上路就爆跌
→ TED781120: 了。
→ TED781120: 雖然一定原因是《遊戲王》佔日本TCG市占率1/3，不過即
→ TED781120: 使市場萎縮各TCG佔比都沒有大變化。
推 andy0481: 走下坡問題比較大在新規則上...且新規則後的補充包都爛
→ andy0481: 到有剩 912至今快一年 只有spyral那包進賽場 其他都...
→ TED781120: 《遊戲王》摔再重《VG》還是只有《遊戲王》1/6這樣。
→ andy0481: 你可以查時間的話可以看看大賣的是不是908 912推出跟再
→ andy0481: 版的時候..以及spy那盒 其他包山積很正常
推 youngluke: 我覺得是最近卡包都太廢了
→ TED781120: 大跌就是新規則公佈的2、3月開始啊。
→ TED781120: 《SCN》的報導很有趣，一月時說「今年市場值得期待」
→ TED781120: ，二月說「欸？隨著新規則公佈，市場陷入停滯……」，
→ TED781120: 三月就……柯柯。
推 andy0481: 那就對啦 912帶手坑跟超主流真龍在1/14出的 真龍統治環
→ andy0481: 境到spyral出為止 中間的垃圾根本沒人想買
→ TED781120: 然後一直到現在都是「跟去年比大跌啊，明明隔壁電玩賣
→ TED781120: 很好」這樣的調子。
推 andy0481: 這段時間比賽後抽卡908 912都沒貨抽嘖嘖 不過放心 10月
→ andy0481: 底又有一包用屁股想的卡要出了 到時銷售應該又會起飛了
→ TED781120: 市場觀察已經變成「萬年老二的《DM》到底能不能趁勢崛
→ TED781120: 起!?」了。
→ TED781120: 去年賣最好的是社長嫁系列。
→ TED781120: 劇場版加持，強韌！無敵！最強！
推 youngluke: 那不就是因為去年社長稱霸環境嗎.....
→ TED781120: 單純只是牌強要搶的話不能解釋那個買氣。
→ TED781120: 去年當時電影包是佔了當時整體TCG市場一半以上，讓《
→ TED781120: 遊戲王》整體市占率衝上近年巔峰。只能說除了比賽玩家
→ TED781120: ，一堆人衝社長的面子……
→ TED781120: 現在的話，大概只有「以今年來說還不錯啦，可是跟去年
→ TED781120: ……」這樣的評價，《次元黑暗面》大成功。
推 andy0481: 那盒喔 劇場版送卡的搭配全在裡面 強度是超主流 而且剛
→ andy0481: 好是908有塞張手坑的包 封面怪也是至今還有強度且動畫加
→ andy0481: 持潮怪 萬年缺貨的一包 可是白龍早就過氣了
推 erisiss0: 遊戲王平衡和mtg其實差不多爛
→ TED781120: 重點就是社長強！無敵！
→ erisiss0: 那邊比較爛是互相互相的
→ turningright: 博士效果
→ TED781120: 2016年是2012以來《遊戲王》跟日本整體TCG市場最強的
→ TED781120: 一年，單單超主流是無法解釋的XD。
→ zzxc0987: 規則變更退坑和手坑賣得好不好沒關係 你們議題沒交集阿
→ TED781120: 我的意思是，所謂手抗好賺並沒有真的反應在市場調查上
→ TED781120: ，規則影響的整體衰退比較大……
推 andy0481: 2016的超主流要解釋更簡單啊..因為2016整個環境壞掉四次
→ andy0481: 1月卡表延續907的賣潮EM持續毀滅世界中 4月卡表EM被弄死
→ andy0481: 908青眼配電影稱霸環境 7月卡表ABC跟鍊裝出來搶第一
→ andy0481: 10月表智障到爆炸的十二獸直接統治環境
→ andy0481: 2016有個很明顯的地方在K社完全不打算控制環境隨便亂出
→ andy0481: 而原因在2017新規則出時讓大家都明白了
→ andy0481: 2016環境變動速度是這幾年來最蝦雞巴扯的一年..
→ andy0481: 以前主流至少會統治個半年到一年半 2016三個月換一次
→ zzxc0987: 沒有反應就是因為兩個議題阿= = 大部分玩家會買 和 當不
→ zzxc0987: 當玩家 兩個議題
推 hansenay: 最好是會因為電影買卡 亞白龍那麼爛還貴得要死 包幾盒90
→ hansenay: X 打星守 EMEm 麒麟 12獸 真龍 還比較爽 跟海馬有關係的
→ hansenay: 也就只是ABC買3盒
推 palewalker: 同樣是印錢 w社還有在關注賽場的 konami...
→ zzxc0987: 因為k社用賽場賣卡
推 SCLPAL: 神宣還沒被盯上的時候就在用w，看不順眼的就翻開，就是爽
→ SCLPAL: ww
噓 Jeff424: 抱歉 link就是糞
推 timez422: 遊戲王就猜拳遊戲啊('・ω・')
→ timez422: https://i.imgur.com/qFUNMjn.jpg
推 newsboy3423: 給一個SLM主流+猜贏 還是被打爆