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今早去看《關原之戰》, 這已經400多年前的事了, 需要防雷嗎?.. 當小早川秀秋叛變的事,傳到石田三成耳中的時候, 石田三成悲痛地朝天空大吼.. 某代《信長之野望》的小早川秀秋能力值.. http://rekisiuntiku.jp/blog-entry-462.html 超級中庸的,這傢伙www 雖然石田三成自己的能力值也沒有多好, 小早川秀秋的部隊滅了大谷吉繼後,西軍基本上大勢已去.. 小早川秀秋的倒戈, 是壓垮石田三成的最後一根稻草嗎? 島津家到底去幹嘛的阿? 山上露營? 加藤清正是德川家康說的日本第一勇士嗎? -- 「守不住KOBE,是因為你不知道他的下一步。」 「守不住MJ,是因為你即使知道他的下一步也沒用。」 「守不住LBJ,是因為你不知道他的下一步...還有幾步。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.30.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510293404.A.9CA.html ※ 編輯: Emerson158 (118.167.30.126), 11/10/2017 13:57:37
corlos: 島津也是不爽三成啊 11/10 13:58
corlos: 都是三成的錯(X) 11/10 13:58
iwinlottery: 島津去開無雙啊== 11/10 13:58
corlos: 石田三成的聲優以後都專給速水獎配好了 11/10 13:59
palsuet: 戰爭就是要靠數量啊!歐尼醬!——德茲爾·薩比 11/10 14:00
chuckni: 秀秋一開始就想跟德川了 11/10 14:00
ifulita: 沒有小早川秋興倒戈的話西軍搞不好不會那麼快輸 11/10 14:01
corlos: 西軍一堆混分的,根本沒勝算 11/10 14:02
aterui: 吉川廣家才是吧,毛利勢打德川背後早就贏了 11/10 14:02
corlos: 混歸混,實力保留蠻完整的,日後才能搞死德川政權 11/10 14:03
ayubabbit: 石田三成能力不錯吧? 11/10 14:05
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/ishida_mitunari.html 政治力一直很高... 那怎麼統合不了西軍? 有古怪..
Landius: 我只知道近年的秀秋演員都越找越帥了. _A_|| 11/10 14:05
ayubabbit: 島津 就鄉下人 高級近畿人根本不把他們放眼裡 11/10 14:06
gunng: 三成自己就是那根稻草 11/10 14:06
reccalin: 請見火鳥老師 快樂學歷史 11/10 14:06
※ 編輯: Emerson158 (118.167.30.126), 11/10/2017 14:07:56
Landius: 戰國鬼才傳就有一幕是幾乎沒人聽得懂義弘是在講三小啊,這 11/10 14:06
Landius: 薩摩腔對西軍眾將來說根本是外國語言. 11/10 14:07
gunng: 拿別人的話來說就是三成不懂人心 11/10 14:07
chuckni: 三成為人機掰不然秀吉鐵粉的加藤福島怎麼會轉向德川 11/10 14:08
aterui: 也不是不懂,不然也不會有同陣營的,問題就在其實他也只是 11/10 14:08
kngs555: 三成就是做人失敗 11/10 14:09
gunng: 當然統合不了啊 人家大名打仗要的是利益 你在那邊喊太閣之 11/10 14:09
gunng: 恩 11/10 14:09
Landius: 三成的政治力是做為幕僚的辦事能力,而不是調和鼎鼐. 11/10 14:09
ayubabbit: 信長的政治通常就單純內政吧 11/10 14:09
aterui: 自己一個派閥而已,以前打壓其他派閥打太兇,對自己人卻又 11/10 14:09
ayubabbit: 扯到外交之類的有謀略 軍事有統御 11/10 14:09
Emerson158: 所以加藤清正沒有過譽嗎? 11/10 14:10
aterui: 開小路給方便,被他婊的人當然不爽,關原就兩個派閥的戰爭 11/10 14:10
ayubabbit: 不過主要應該還是當時大家都低估德川的厲害吧.. 11/10 14:10
gunng: 信長外交也很強吧 11/10 14:10
ayubabbit: 這邊說的是指信長的野望 11/10 14:10
e04su3no: 歷代信野 抓到必砍 11/10 14:10
gunng: 然後島津不是因為遲到才加入西軍的嗎XD 11/10 14:11
Landius: 沒人低估內府吧? 不然眾大名不惜破戒跟他談婚事談假的?? 11/10 14:11
iPolo3: 比較想看大阪之陣 11/10 14:11
ayubabbit: 說實在我覺得毛利家除了元就都挺過譽的 11/10 14:11
aterui: 鬼才傳對這兩個派閥戰爭寫得很細,朝鮮前線都要吃牆壁硬守 11/10 14:12
aterui: 石田在背後卻報告前線居然都不追擊不好好打要處罰 11/10 14:12
hollowland: 石田不是能幹的機掰上司嗎 11/10 14:13
gunng: 關原的誤算是指沒想到打一天就結束了 11/10 14:13
Landius: 隆景三叔做為毛利門將也很強,但是他被元就的家規制約了. 11/10 14:13
ayubabbit: 話說當時有覺得這戰打完 豐臣家就結束了嗎? 11/10 14:14
gunng: 差不多了吧 豐臣自己的子弟兵都一堆投到貍貓下面了 11/10 14:14
ayubabbit: 不過不少都算是因為挺寧寧不是? 11/10 14:15
Landius: 收秀秋就是隆景三叔守護毛利家的最後一份大工程. 11/10 14:15
ayubabbit: 秀吉的那票十本槍啥鬼的 11/10 14:15
Landius: 現在新說是寧寧不管事很久了,所以就沒啥寧寧派的著力點. 11/10 14:16
gunng: 是三成自己太惹人厭了(無誤) 11/10 14:16
corlos: 猴子的王金平就是他自己弟弟秀長吧 11/10 14:16
aterui: 寧寧自己是中立明哲保身,說挺他只是那些武將自稱而已 11/10 14:16
strray: 三成個性太機掰 整個豐臣家沒朋友 11/10 14:16
Landius: 單純就是分成反家康,反三成,認為家康終可取代秀賴三大團. 11/10 14:16
KMUer: 石田 帶六南蠻 開大腦衝 11/10 14:18
chuckni: 其實石田自己也有參戰朝鮮,還打了場害糧草被燒光的幸州 11/10 14:19
chuckni: 山城之戰 11/10 14:19
P2: http://i.imgur.com/3iNPZZV.jpg 84 11/10 14:20
P2: http://i.imgur.com/0apIdFP.jpg 織布才是稻草 11/10 14:21
P2: http://i.imgur.com/lDtLRLh.jpg 11/10 14:21
P2: http://i.imgur.com/0UMsTpM.jpg 11/10 14:21
P2: http://i.imgur.com/QR7VgyT.jpg 11/10 14:21
P2: http://i.imgur.com/mnDudVW.jpg 11/10 14:22
P2: http://i.imgur.com/MU5SXLO.jpg 11/10 14:22
Emerson158: 批吐??? 11/10 14:23
aidansky0989: 豐臣秀賴不到前線,西軍怎麼打,後來還自填大阪護 11/10 14:31
aidansky0989: 城河 11/10 14:31
itoh: 原PO那張圖是我看過最強的秀秋XD 11/10 14:37
aterui: 人家才7歲怎麼打?而且豐臣本家根本沒直接介入戰爭 11/10 14:37
aterui: 家康要去打上杉時豐臣家是有給名分的,兩邊押寶而已 11/10 14:38
Horse129: 島津家本隊好像留在國內的樣子 11/10 14:45
a000000000: 三成要是跟福島加藤當好朋友 反過來是猴子提防他惹 11/10 14:50
shring: 西軍沒人了啊 剩下個大谷吉繼 但大谷本身也不認為會贏 11/10 14:50
Emerson158: 為何跟朝鮮遠征軍搞好關係 太閣要提防三成?.. 11/10 14:53
Emerson158: 大谷為了好友,把自己命都賣了 幫QQ 11/10 14:54
shring: 大谷對三成真的很好 11/10 14:55
a2334436: 義弘只帶了1000人打醬油 主力一萬多人都在家裡 11/10 14:56
Emerson158: 能忍受三成的大概也不多 島左近 大谷吉繼 11/10 14:56
a000000000: 誰知道石田三成要是幹爆家康 會變成司馬懿還諸葛亮 11/10 14:57
poeoe: 毛利輝元才是搞笑 當西軍總指揮龜在大阪城看著西軍輸掉 11/10 14:57
a000000000: 猴子很精的 不然黑田孝高就不會被丟去九州惹 11/10 14:57
Emerson158: 三成是猴子從小接過來養的 這麼久還無法掌握個性嗎? 11/10 14:58
a2334436: 毛利輝元不是和他的軍隊一直龜在某座山上嗎 11/10 14:59
Emerson158: 相對來說,家康反而難以預料吧 也是個心機老軌.. 11/10 15:01
poeoe: 毛利輝元沒出戰 關原打的火熱時他在大阪城納涼喔~ 11/10 15:01
a000000000: 猴子想搞家康就是搞不到R 有捨摸辦法 11/10 15:05
a000000000: 本來把家康轉封關東 想看他包 結果反而肥惹家康 11/10 15:06
gunng: 都把他丟到關八州去了 誰想得到貍貓把沼澤也征服了 11/10 15:08
Emerson158: 猴子也知道自己跟前田來日無多,幫秀賴找以後幫手才對 11/10 15:08
Yijhen0525: 家康一直以來都只有臣服沒有投降過 11/10 15:09
Yijhen0525: 秀吉也跟家康打過小牧長久手之戰,但卻是平手 11/10 15:09
Yijhen0525: 本以為丟掉關東讓他自生自滅,但家康活了下來 11/10 15:10
poeoe: 小牧長久手電爆家康就沒事惹 就是打不贏 11/10 15:10
Yijhen0525: 征韓戰役家康也沒拿出多少來打,實力就是比較完整 11/10 15:10
Yijhen0525: 秀吉死後也只有家康的力量最完整,其他都殘了 11/10 15:11
Yijhen0525: 家康的名號應該是反三成,還不敢直接反秀賴 11/10 15:12
Yijhen0525: 所以就拉了一票不爽三成的到東軍 11/10 15:13
Dirgo: 家康那龜性,要不是關東都打點好了應該也不會聽秀吉的吧. 11/10 15:13
Emerson158: 所以 伊達正宗也不爽三成什麼嗎XD? 11/10 15:14
a000000000: 伊達跟家康連姻的R 11/10 15:14
Yijhen0525: 伊達是騎牆派的,但他運氣好跟對邊 11/10 15:15
a000000000: 三成一開始不爽家康的點就是家康違背猴子過去的命令 11/10 15:15
Yijhen0525: 騎牆派的不少就是 11/10 15:15
a000000000: 禁止大名私下連姻 猴子死惹家康就開始搞惹 11/10 15:16
Emerson158: 恩 不過關原沒出戰 是在後面牽制誰嗎? 11/10 15:16
poeoe: 其實就是利益問題 武功派怕三成掌權後會搞死自己 當然找家 11/10 15:16
a000000000: 連猴子的小弟都跟者家康玩 11/10 15:16
poeoe: 康結盟 11/10 15:16
Yijhen0525: 真田家就是老爸和信繁選西軍,信幸選東軍 11/10 15:16
Yijhen0525: 結果關原之戰西軍敗了,老爸跟信繁只會到九度山 11/10 15:17
a000000000: 猴子底下最有權利的就三成為首的五奉行 武功派=路人 11/10 15:17
aterui: 五奉行之首其實是淺野長政,不過跑東軍去了 11/10 15:19
Emerson158: 五老查一下 只聽過淺野長政跟石田三成 11/10 15:21
a000000000: 淺野長政可以說是被家康栽贓圖謀暗殺 然後就回家惹 11/10 15:22
a000000000: 五奉行基本上除惹三成跟淺野都跟主政關係不大 11/10 15:23
a000000000: 淺野跟寧寧又是一家的 跟武功派關係不像三成那樣 11/10 15:25
Emerson158: 豐臣政權初期 小西行長也做過奉行耶 三成跟他合作 11/10 15:25
Emerson158: 應該是很自然的事啊 又一起打朝鮮XD 11/10 15:26
PttXiangMing: 秀長和利家這種有資格調和鎮住的都掛了 11/10 15:26
Emerson158: 電影是有演出來啦 前田老人一站出來 7人眾都縮了XD 11/10 15:28
ginji0419: 三成就愚忠啊!!!(扶額 11/10 15:28
loxjjgu: 關原打贏也是給毛利家捧去或戰國再起而已,豐臣已經被老 11/10 15:55
loxjjgu: 歡顛玩完了 11/10 15:55
ChangWufei: 很簡單啊 秀吉晚期番癲的時候很多大名就累積許多不滿 11/10 15:56
ChangWufei: 像秀次事件一堆大名因此懷恨在心 11/10 15:57
ChangWufei: 繼承秀吉體制的三成又是個超級機掰人 11/10 15:58
ChangWufei: 三成主政穩固後 福島加藤這些武功派搞不好會被玩死 11/10 15:59
ChangWufei: 老狸貓地位高勢力夠強又是個大忽悠 很容易拉攏這些人 11/10 16:01
ChangWufei: 相對的三成一方能拉攏的勢力又很少真心出力的 11/10 16:02
justeat: 說到小早川秀秋,怎麼可以不提戰國basara呢? 11/10 16:30
shinki5566: 石田三成就秀吉專用黑臉 被GY是很正常的XD 11/10 17:16
wahaha2005: 但是福島加藤之後都被德川用不同理由改易,兩位都是傳 11/10 17:18
wahaha2005: 了一代後連大名也當不了 11/10 17:18
imanikki: 猴子自己機巴毛,三成是死心眼又專當黑臉 11/10 20:23