Re: [閒聊] 七龍珠爆裂激戰 炎上中

[kid725 (凱道基德)]

: 這裡有看到一張整理比較清楚的圖
: https://i.imgur.com/0XHwjZq.jpg
: 列舉了五個帳號的狀態
: 可以看出有五種不同的抽選表單
: 而且存在著無法入手新角色的帳號

推 NVIDIA: 等著看怎麼解釋，依帳號卡池還不一樣XDDD
→ ts1993: 出生就非洲的別想偷渡到歐洲
推 ADYex: 血統機制
推 marioworld: 這超無解的 除了裝死都不知道怎半
這就是轉蛋遊戲的現況啦

表面上會給你一個機率表 但實際上有沒有到那個機率根本只有天知

公司作假你也抓不出來 政府也不會破門闖進公司裡面去查啊

像是FGO有個制度是 如果你抽10連抽 會保障你至少出一張"四星以上"的卡

這就是所謂的"十連保底"

由於FGO中的卡有分禮裝跟角色 角色比禮裝有價值

所以遊戲初期大家對於 "十連抽到底會不會增加四星以上角色"莫衷一是

後來FGO由對岸代理後 什麼資料也流了出來

從可靠的消息來源 也終於知道了"十連保底" 根本就只保證出一張四星禮裝

不會增加到 四星角/五星角/五星禮裝 的出現率 (連五星禮裝都不給 就知道有多爛)

而保底會出的四星禮裝其實也絕大多數都是垃圾 根本就用不到
(除了活動時會出會增加活動道具掉落的禮裝
 雖然性能也大多跟垃圾沒兩樣 但最起碼活動期間有用)

所以FGO這個糞GAME被稱為禮裝GO 不是沒有原因的

--

「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
  鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」

                                Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.2.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510777466.A.24B.html
→ ykes60513: 真的啊 就是個黑箱沒法查 營運沒照表亂搞你也不知道
→ ykes60513: 玩家只能自己蒐集數據去驗證 簡單講就信任關係
→ shuanpaopao: FGO你搞錯了吧，我記得日版剛出保底時就已經知道是
→ shuanpaopao: 一個三星角跟一個四星禮裝啊，從來沒提過提升其它
→ shuanpaopao: 的機率。
不對喔 一開始就只跟你說保一張四星以上的卡 但沒說是禮裝

簡單的說就是用話術誆人

不信的話現在你進遊戲去看抽選詳細 只會跟你說保證出一張★4以上的卡

你說的那些一開始都僅止於猜測 是後來有料後才確定實際機率的
※ 編輯: kid725 (112.104.2.10), 11/16/2017 05:01:08
推 shuanpaopao: 當然這是我主觀認知啦，不確定是不是跟大家一樣。
推 kenshin333: 說保證4星就是話術啊，不過糞抽幾次以後應該都知道FG
→ kenshin333: O在搞什麼名堂了啦XD
推 q0000hcc: 這點噁心爐石就還不錯 記得有時候官方還會公布修正
→ q0000hcc: 說某些地方機率怪怪的 重點是玩家還沒發現到
推 jaychen99: FGO剛開服就有不少人十連只有4星禮裝了，只是沒有確定
→ jaychen99: 的說明但是大家都知道了。
噓 p200404: 所以那個所謂的可靠消息來源 原文在那呢
→ worldark: 不就解封包... 很可靠吧
→ p200404: 那拆包消息說明的來源呢....
消息來源是茹西 不知道他是誰的自己孤狗

→ lkzax: 是說保底那張不會增加機率還是說保底那張不會五星
→ lkzax:                                              英靈
→ blade0314: fgo在日文的說明就有寫是只有保四星禮裝了
噓 lkzax: 給原文再推回來 我這有10連保底5星的截圖呢
→ KiSeigi: 我還以為是說保底4星(但包含禮裝) 而不是一定是禮裝
→ KiSeigi: 原來有改過說明?
→ lkzax: 沒改過吧
→ SCLPAL: 這種保底:定死只會出4星禮裝...到底算傳還是反而虧w?
推 bluecsky: 事實上 fgo剛開服時就因為這件事被大批退款過...
→ linzero: 保證四星角，也可以較差角湊卡池給你抽一個
推 gamut0101: 十連保底5星能貼給我看嗎 我真的沒看過
→ lkzax: 保底5星 https://imgur.com/a/WWcOi
→ lkzax: 朋友還有張最後一張五星的
推 Bewho: 樓上你聽得懂「保底」嗎?
→ lkzax: 照樓主機制就不可能10連單5星 有看懂嗎
→ lkzax: 等等在放10連最後一張5星 TM板置底抽卡也有出現過
推 Bewho: 你還是沒看懂
→ Bewho: 十連不會增加五星機率，你看成十連不會有五星，蛤?
→ lkzax: 何不說說您的明白
→ Bewho: 保底保底，就是至少有，你難道沒玩過fgo?你難道沒抽過10連
→ lkzax: [也終於知道了"十連保底" 根本就只保證出一張四星禮裝]
→ lkzax: 這句是樓主打的
→ Bewho: 沒五星?那你在這邊喊十連「保底」五星是喊好玩的喔
→ lkzax: 您根本沒看文章吧
→ Bewho: 本來就是，保證阿
→ Bewho: 保底，保證出一張四星，你抽到五星是你的運氣發威，不是機
→ lkzax: "保證出一張四星禮裝"  要幫標注重點?
→ Bewho: 制給你的
→ Bewho: 你標註阿，然後拿到你的眼前自己看看，自己想想
→ lkzax: 所以我那張圖有4星禮裝?
→ Bewho: 他說保底機制是保證出一張四星，然後你抽到五星喊說十連
→ Bewho: 保底五星，是多麼的有邏輯
→ lkzax: 四星"禮裝" 要不要再標細一點
→ Bewho: 唉，這個機制就是保底給你四星禮裝，你運氣好那張就變成
→ Bewho: 四星角色、五星禮裝、五星角色
→ KiSeigi: 不是說保底是一定4星禮裝?  所以有人抽到只有3和5星的
→ KiSeigi: 不知道堅持4星保底只會有禮裝的論點怎麼還站得住?
→ Bewho: 但是你運氣再怎麼差，至少都有一張四星禮裝給你當保底
→ lkzax: 你不覺得你這段邏輯跟樓主的有衝突嗎
→ KiSeigi: 不是說10連保底5星 是說保底那張是5星 表示之前說的必4星
→ KiSeigi: 禮裝是錯的
→ lkzax: 要幫翻譯?  10連必有4星禮裝 然而那張不可能為英靈 OK?
推 Bewho: 保底就是最低，你運氣好抽到高的，就不用保底給你了
→ Bewho: 老闆說你抽十張，最差會給你一張四星的，結果你抽到五星，
→ lkzax: 還是把樓主那段話念個10遍好好想想吧
→ Bewho: 拍拍手恭喜你你可以回家了，蛤你說你怎沒有四星?阿你就抽到
→ Bewho: 更高的還要我保甚麼給你
→ lkzax: 你何不說說到底有沒看文章
→ Bewho: 你何不說說你有沒有玩fgo
→ lkzax: 我有 您呢?
→ Bewho: 廢話
→ lkzax: 所以我貼樓主的那段話你有看明白嗎?
推 Boxingking41: 應該是前面都沒抽到的話 最後一抽的卡池 最爛是四星
→ Boxingking41: 禮裝
→ Bewho: 你要誤解成這樣然後哭著喊著別人沒有看明白也是一招
→ KiSeigi: 請問原文中 只保證出一張4星禮裝 這句話的意思和保證4星
→ KiSeigi: 以上(包含禮裝)  兩句話一樣嗎?
→ Bewho: 「保底」，你還是不懂這個詞，最差最差給你保底，你有更好
→ Bewho: 的到底還要保甚麼給你
→ KiSeigi: 我印象中是推文還原文講得好像保底是只會有4星禮裝，所以
→ lkzax: 人家樓主再說保底的"機制" 你一直針對"保底"
→ Bewho: 其他遊戲保底30抽一五星，你說你26抽就抽到五星，為甚麼第
→ KiSeigi: 大大才貼圖出來反駁...他本來就支持保底不只禮裝的說法吧
→ Bewho: 30抽沒有出來保底的五星
→ Bewho: 這文的理解中，四星禮裝就是最差，就是那個保底
→ Bewho: 你抽到四星角五星禮裝五星角，就是你的運氣好靠自己抽到
→ Bewho: 保底機制直接不需處發
→ lkzax: ["只保證"出一張四星"禮裝"] 反過來理解就是保底沒有英靈
→ lkzax: 你懂我的明白嗎
推 IkkosenKaga: 保底五星www
→ Bewho: 明明就有上下文的東西，為甚麼不看呢
→ Bewho: 我知道你的想法所以才覺得好笑阿
→ Bewho: 這次考試很簡單，我保證給你60分...蛤你說你拿了70分所以
→ Bewho: 我騙人?你洗勒...
→ Bewho: 你到底在糾結甚麼呢
→ lkzax: 我在想到底再跳針保底甚麼 問題一直都不是保底 是保底機制
推 nokumakun: 至少保證有4星禮裝 你出5星從者又不衝突到底在糾結什麼
→ KiSeigi: 原文不是"至少"是"只"  所以出5星從者 有問題?
→ lkzax: 其他要辯的能否看完我擷取樓主的那段話?
→ KiSeigi: 有問題? -> 我覺得有問題   (怕有誤解....)
→ Bewho: 沒問題阿，我只保證給你四星禮裝喔，你抽到五星是你的本事
→ iq810228: 你還是先學會看懂問題再來討論吧
→ lkzax: 樓主意思是10連強制塞給你一張4星禮裝 其他我不管 這樣懂?
→ KiSeigi: 只 應該是表示某特定情況吧? 以上或以下都是不包含的
推 Bewho: 是的，所以他說的是「只保證」
→ lkzax: 只保證不就是一定要有4星禮裝
推 nokumakun: 十連保底" 根本就只保證出一張四星禮裝→最爛也至少給
→ Bewho: 保底:你再怎麼黑，都保證你給一張四星禮裝，你抽到四星禮裝
→ Bewho: 以上了，就恭喜你不用處發保底
→ nokumakun: 你四星禮裝 你抽到五星是你是厲害啊
→ KiSeigi: 只 表示沒有最爛或最好 "只"有一種情況  是我中文太弱了?
推 Chantaljones: 不是你太弱 我看到那句也是這樣想..
→ nokumakun: 可能也是我中文太弱了XD
推 Chantaljones: 而且他前面說至少 後面要推翻至少用了只這個字..
→ Chantaljones: 所以我不懂那個爭說看上下文的在爭什麼= =
→ KiSeigi: 我以為原文是說 表面上說"至少" 拆包後發現是 "只"
推 Bewho: KI這句我同意
→ Bewho: 他這篇的機制就是說原本以為保底是會提升四星以上的機率
→ Bewho: 但是拆包後發現只有提升到四星禮裝，抽到四星禮裝以上不是
→ Bewho: 保底機制發威，是你運氣好
→ Bewho: 保底保底，變成只保給你四星禮裝，四星以上不是保給你的是
→ Bewho: 你自己抽的
→ iq810228: Be說的是一般的保底機制 問題是lk在說的根本就不是這個
推 nokumakun: 理解跟Bewho差不多
→ Bewho: LK不就是在說他抽到五星，所以保底四星是被推翻的
→ Bewho: 這句話就變成根本無視保底的意義
→ Bewho: 你都抽到更好的要保給你甚麼
→ iq810228: 他  不  是  在  說  這  個
→ KiSeigi: 他是想推翻保底那張可能不會是4星禮裝吧?
→ KiSeigi: 原文會讓人以為保底只有4星禮裝(因為沒保可能會全3星)
→ KiSeigi: 其實保底那張可能會變成5星(或4星從者)
推 Bewho: 如果沒玩過fgo的看，可能會有你說的這種誤會
→ Bewho: 但這篇還有下文那句
→ KiSeigi: 還是說抽到9張3，1張5，就當作沒有保底?
→ Bewho: 你有玩過FGO的看，都會理解說這篇在說最低保給你四星禮裝
→ Bewho: 4der
→ lkzax: 這是有玩過才會有得問題吧
→ KiSeigi: 話說這樣還是可以去投訴說沒保底 玩家可以堅持自己想要4
→ lkzax: 某段時間一直在爭論10連不可能單只有4 5英靈
→ KiSeigi: 有玩過當然知道保底是怎麼一回事，但問題是他的敘述如果
→ lkzax: 我無法詳述我的明白 真是對不起
→ KiSeigi: 給沒玩過的人看，有可能會誤解
推 Bewho: 那回到一開始的推文，你說沒玩過的人可能有誤解
→ KiSeigi: 路人：FGO這麼黑保底也只會出4星禮裝(黑是黑 但沒那麼黑)
→ iq810228: lk說的是保底是不是只會出4星禮裝 不只不會增加5星的機
→ Bewho: 一個沒玩過的人看到「十連保底五星」
→ Bewho: 他會認為是甚麼，87%都是覺得這遊戲抽下去再怎麼差都是五星
→ iq810228: 反而讓10連比單抽更難抽中5星
→ KiSeigi: 他哪句話有說保底5星? 保底5星 跟保底那張可能是5星 有差
→ KiSeigi: 是不是我漏看推文了?
→ KiSeigi: 他不是只反對原文說的情況 沒說保底必5星吧?
推 Bewho: https://imgur.com/0DMUnll
→ Bewho: 這樣說，你也說有玩過的看這篇不會誤會
→ Bewho: 但認為這篇用的字眼會讓沒玩過的覺得FGO很黑
→ KiSeigi: 所以 保底那張是5星 然後呢? 他有說必或只嗎?
→ Bewho: 在這種假設下，你覺得沒玩過的看到有十連保底五星是怎麼想
→ lkzax: 我那段確實是打給樓主看的 基德都玩FGO多久了 不可能看不懂
→ lkzax: 有底下推文討論必須讓其他人都看明白的規定?
→ KiSeigi: 沒看過的看了樓主的文以為保底只有4禮裝 推文說保底也有5
→ Bewho: 不需要阿，但是這是KI先說的，他說這篇沒玩過的會誤解
→ KiSeigi: 我承認 如果有人不看內文"只看推文"是會誤解
→ Bewho: 阿，問題回到最初了
→ Bewho: 「底」
→ KiSeigi: 會誤解沒錯呀 以為保底只有4 但推文反駁保底不只有4
→ Bewho: 我一開始回LK的就是說他沒弄懂「保底」
→ Bewho: 語氣可能不好我道歉
→ Bewho: 但保底，本來指的就是最低，最低，最低，最低
→ Bewho: 你抽到高的是你本事，你沒抽到我就保一張底給你
→ KiSeigi: 還是說有路人看完會覺得，FGO的保底不是保底4是保底5?
→ Bewho: 而不是說抽到高的而沒有抽到那張底就說沒有保底
→ KiSeigi: 那那個路人邏輯(?)是不是要重修 反駁的只是說情況不只1種
→ KiSeigi: 官方:有一張一定會是4星以上(有可能會有禮裝)
推 Bewho: 如果那個路人邏輯正常，能夠理解保底兩個字的意思，甚麼
→ Bewho: 問題都不會有
→ KiSeigi: 基德：唬人的 那張只會是4星禮裝
→ KiSeigi: LK大:基德說得不是對的 官方說的是對的 可能會有5星
→ KiSeigi: 我以為整篇濃縮下來就這三句話...
→ Bewho: 第二句我改一下
→ Bewho: 基德：想的美，保底不是保底四星給你，只是保底四星禮裝
→ Bewho: 給你
→ KiSeigi: 10連召喚保證獲得1張4星以上卡(含從者與禮裝)，官方沒說5
→ KiSeigi: 星那張不是保底
→ Bewho: 所以你認為保底是指即使你有更高了，還是要保底給你
→ Bewho: 保底30抽必有5星，你26抽抽到5星，第30抽還是需要給你五星
→ Bewho: 是這樣想嗎
→ Bewho: 如果你對保底的定義是這樣，那你的一切邏輯就圓了
→ KiSeigi: 官方從頭到尾沒提到保"底" 他是說保證拿到1張4星"以上"
→ KiSeigi: 所以那張(玩家說的保底)是5星也是合理的
→ Bewho: 很合理阿
→ Bewho: 那基德說官方只保證你最少會有一張四星禮裝
→ Bewho: 這句話的問題又在哪邊
→ KiSeigi: 官方:有以上 基德:沒以上 LK:真的有以上
→ KiSeigi: 只保證你會有一張4星禮裝 和 只保證你"最少"有
→ KiSeigi: 我覺得兩句話意思是不一樣的
→ KiSeigi: 要是真的官方照基德那樣寫 消費者可以投訴為什麼沒有4星
推 Bewho: 所以你如果上下兩句一起讀是不是就沒問題了
→ lkzax: ki講的很清楚 感謝您 我的表達能力太差了QQ
→ Bewho: 只保證你有四星禮裝，不保證四星角五星禮裝五星角
→ SCLPAL: 裡裝跟從者,在這款遊戲還有上下之分嘛?
→ Bewho: 這篇和KI說的一樣，官方說有以上基德說沒以上
→ Bewho: 在機率上是有的
→ lkzax: 沒得投訴 4星禮裝是子集合 符合官方敘述
→ Bewho: 現在在爭的就是，lk說保底有五星
→ Bewho: 而我的說法是，你抽到五星那就不是保底了
→ KiSeigi: 保底裡面有5星是合理的 官方說保證的那張卡是4星以上
→ Bewho: 你抽到五星，那就是你的實力，而不是保底機制，而這和官方
推 Boxingking41: 原文後面不是有說是其他的機率沒加上去 只有加四星
→ Boxingking41: 禮裝的機率 又沒說抽不到 所以你最差就是大概率的四
→ Boxingking41: 星禮裝 這不就是保底嗎
→ KiSeigi: 所以LK那張圖有保證的卡，那張卡是5星 官方沒有說保底
→ Bewho: 說的也沒有問題，因為你的確抽到比官方說得更好
→ KiSeigi: 要不要看一下官方的公告?
→ KiSeigi: 不是抽得比官方說得好 是符合官方說的抽法(必有1張4*以上
推 Bewho: 說的也沒有問題，因為你的確符合官方說的抽法
→ Bewho: 改成你說的這樣，句意也是沒有變阿
→ KiSeigi: LK大的推文 沒說錯但沒說得夠死所以有解讀空間 會誤解
→ KiSeigi: 但基德的原文是說得很死，誤解的機率高很多
→ Bewho: 我這邊是覺得，基德有下一句的存在，不會有你所謂的誤解
→ KiSeigi: 有差 差在那張5星 你認為不是保底 但我認為算保底
→ Bewho: 所以一開始我和lk爭的就是「保底」
→ KiSeigi: 他的下一句有解釋 這張保正的卡 不是只有4星禮裝嗎?
→ Bewho: 但在我認知的保底(你抽到更好的就不用保給你)，他貼的圖
→ Bewho: 毫無意義，你都抽到五星了然後說你的保底是五星
→ Bewho: 合你們認為的保底邏輯
→ KiSeigi: 可是你認知的保底和現實中官方說的保證是不同的東西
→ Bewho: 但在我認為(抽到更好的就不用保給你)這邊，那張就不是保底
→ Bewho: 而我的這個邏輯和官方說的也沒有出入
→ Bewho: 你的確抽到比他說的保底更好的
→ peanut20700: 看下來某lk根本不知道保底是什麼嘛ㄏㄏ 幹嘛跟他浪費
→ peanut20700: 時間
→ Bewho: 沒有不同阿，官方說保證給你4星以上，阿你都五星了還要跟我
→ Bewho: 討甚麼
→ Bewho: 基德的說法就是這裡的補充
→ Bewho: 官方:保證給你四星以上，阿你都五星了還要跟我討甚麼，阿隔
→ KiSeigi: 所以"(玩家戲稱為)保底的那張卡"是5星 所以我認為把5星認
→ Bewho: 壁這個沒有抽到四星以上喔，好啦我保底給你一張...不過保給
→ KiSeigi: 為是保底的那張卡 是沒問題的
→ Bewho: 你的是四星禮裝喔而不是四星角色喔(禮裝+從者)
→ lkzax: 換個方向講 基德講的10連不會提升4 5英靈出現的機率
→ lkzax: 而我貼出的10連確實會提升4 5星英靈機率
→ lkzax: 其他路人要戰先玩過FGO在看完樓主的文章 頗呵
→ lkzax: 然而機率有沒有確實提升 還是要看拆包或流出
→ lkzax: 所以我才說有來源再補推
推 Bewho: KI你覺得LK這句有邏輯嗎
→ peanut20700: 你那張叫做你自己抽到1張5星還覺得是保底送你的 笑死
→ KiSeigi: 官方沒說保底，是保證以上 所以那張5星是保證卡，但玩家
→ KiSeigi: 把保證戲稱為保底而已
→ lkzax: 保底:假設全3星 挑選一張為4星以上英靈 禮裝> 機率提升
→ KiSeigi: 有呀 他只是反對基德說的"保底的那張"只會是4*禮裝
→ lkzax: 基德保底: 全三星 只挑一張變4星禮裝
→ KiSeigi: 只是他寫得文句太短 沒有說得夠正確而已
→ lkzax: 我的論點一直是在基德的保底 要參戰先理解OK?
推 Bewho: 基德保底: 全三星 只挑一張變4星禮裝   阿這句的問題在哪
→ Bewho: 全三星，阿我自己臉白抽了個五星，不就不用保底了
→ peanut20700: 原PO保底很正確啊 就你的保底跟別人的不一樣
→ Bewho: 我能理解KI的邏輯，我跟他差在保底的想法
推 Boxingking41: 他又沒說抽不到五星 他只說機率不會加上去好嗎 還是
→ Boxingking41: 你認為五星出現率是零
→ peanut20700: 對的東西有什麼好戰的
→ lkzax: 一個是 只變4禮裝 一個是 能變4 5星禮裝英靈
→ lkzax: 我不懂這兩個有哪邊一樣
→ Bewho: 差在前者是賞給你的保底，是官方保證給你的
→ Bewho: 後面那個是你自己運氣好的，他不用賞給你，你自己弄到的
→ lkzax: 問題是在官方給的? 兩邊都能是官方給的阿
→ peanut20700: 你那張叫做你抽到1張5星9張3星 不是10張3星一張換成
→ peanut20700: 保底
→ Bewho: 所以你不能證明甚麼阿，你能證明你是抽全三星然後官方補給
→ Bewho: 你的保底出來了五星，還是你自己抽了個五星所以官方不給你
→ Bewho: 保底?
→ peanut20700: 這樣還不能理解就算ㄌㄅ  快去課金給佛心公司
推 KiSeigi: 原po的意思和官方不同，請問對在哪邊？
→ peanut20700: 還什麼路人參戰 隨便一個路人都比你會好ㄇ
→ lkzax: 如果是基德保底就會變成 一張5星 一張4星
→ Bewho: 不用對阿，他本來就是要說他和官方不一樣阿
→ lkzax: 這樣能理解嗎?
→ lkzax: 所以我推翻他的論點有問題?
→ Bewho: ...你都抽到五星了，你已經符合有四星以上了，官方幹嘛要保
→ Bewho: 底你一張四星
→ KiSeigi: 官方保證給你一張四星以上，所以那張五當成是官方給的沒
→ KiSeigi: 問題吧？
→ Bewho: 再次證明你邏輯有問題
→ KiSeigi: Lk沒說要另外多ㄧ張四吧？
→ peanut20700: 如果全部3星→一張換成4星  你知道如果是什麼意思ㄇ
→ Bewho: lkzax: 如果是基德保底就會變成 一張5星 一張4星
推 KiSeigi: 那是如果基德是對的情況下，可是lk認為那樣是錯的
→ lkzax: 基德的規則就是10星多一張4星 這樣很難理解?
→ lkzax: 我一直沒再說官方怎樣 是基德的規則
→ KiSeigi: 不是lk說他認為應該1415
→ KiSeigi: 他（lk)
→ lkzax: 基德是在推翻官方保底 我是在護航(雖然不是很想
→ lkzax: 有經歷日版那時期應該都會懂
→ ghghfftjack: 會增加阿 只是機率超級低的增加
→ ghghfftjack: 但還是有保底出四星角或五星角 但無4 5星禮裝的情況
→ ghghfftjack: 那個機率低到無感的程度而已
推 KiSeigi: 基德：一定有張4 官方：我可沒說只有4 P大：基德是對的，
→ KiSeigi: 官方亂講 我：黑人問號
→ lkzax: 如果是正常保底的確會增加 但基德的規則100%不會
推 lanjack: 不要說轉蛋啦，你知道三次元小鋼珠都會調針嗎？只要偏個1
→ lanjack: mm就能讓你彈不進去
推 KiSeigi: 至於扯到機率提升我數學不好（真），先戰中文就好（誤）
→ ghghfftjack: 老實說基德說這件事沒什麼錯 因為官方的保底幾乎
→ ghghfftjack: 不會提升抽到SR跟SSR的機率
→ ghghfftjack: 是有  但那個提升幅度有跟沒有一樣的程度
→ ghghfftjack: 換句話說官方弄這個保底只是要敷衍玩家當時抗議而已
→ lkzax: 單只講不會提升沒問題 有問題的是只塞給一張4星禮裝
推 KiSeigi: 可是那句只保證出四禮裝有問題，所以前面才在討論這個
→ ghghfftjack: 基德講這種話很久了啦...其實大概知道它意思
→ ghghfftjack: 它當然知道會有保底出五星角這種情況
→ ghghfftjack: 它的目的只是幹譙營運敷衍玩家 機率跟沒提升沒兩樣
推 KiSeigi: 有在看fgo文的應該都不會認為基德不知道，但這和他說法會
→ KiSeigi: 不會令人誤解是兩回事
→ lkzax: 我就不是很開心拉教王下水阿 印象中教王根本沒講過
推 ghghfftjack: 也對啦..實際上基德是不太應該用這種口吻講
→ KiSeigi: 我也覺得保底那張根本是拿禮裝敷衍玩家，但我也覺得那張
→ KiSeigi: 可能是五星
→ ghghfftjack: 會讓沒玩得人誤會
→ lkzax: 記得當時也只是大家胡亂猜測 初期還沒有很多10連單5星的圖
→ ghghfftjack: 現在也沒有很多啊 要出上面那張保底5星是天選之人XD
→ lkzax: 後來越來越多才漸漸沒人講這個 只是基德又突然搬出教王
可不是我要扯他

保底機制就是他把實際召喚機率弄出來給大家看的

→ ghghfftjack: 還不說台版還出過沒保底sr的狀況XD
→ lkzax: 目前有印象的也只有4張
推 KiSeigi: 因為扯到拆包吧，不然保底四星禮裝是常識（後半句誤）
→ peanut20700: 從原PO角度看你那張是你自己抽到5星就不用給你4星禮
→ peanut20700: 裝了 從你角度看就是10連5星保底好棒棒
→ peanut20700: 上面那麼多位跟你說明都無法理解就算ㄌㄅ 繼續讚嘆佛
→ peanut20700: 心公司
推 KiSeigi: 糞公司歸糞公司，但和這次話題我覺得是不同事情
→ lkzax: 幫你講解一下 "正常時"10連只有1五星有兩種狀況
→ lkzax: 1.自己抽到五星沒觸發保底 2.都3星觸發保底 且那張是五星
→ lkzax: 如果是2 那機率提升 恭喜
→ lkzax: 但是基德的保底是 10連就是塞給你4星就對了
不是喔

我的意思是 保底只會提升給你四星禮裝的機率
不會提升到 四星角/五星角/五星禮裝 的"出現率"

我的原文是這樣

-----------------------------------------------------------------------
所以遊戲初期大家對於 "十連抽到底會不會增加四星以上角色"莫衷一是
(中略)
不會增加到 四星角/五星角/五星禮裝 的出現率 (連五星禮裝都不給 就知道有多爛)
-----------------------------------------------------------------------

→ hollowland: 我以為所謂的都三星觸發保底是給你一張四星禮裝打發?
→ lkzax: 因為無法證明是哪種狀況 所以要靠拆包 流出證明
→ ghghfftjack: 我覺得你的講法會讓人更混亂...
→ lkzax: ....抱歉 我還事先撤XDD
→ hollowland: 這東西放在server端 看封包是有啥鳥用..XD
→ ghghfftjack: 簡單講是這樣 FGO的保底分為4星禮裝 4星角 5星禮裝
→ ghghfftjack: 五星角這四種情況
→ ghghfftjack: 但是FGO的保底幾乎都只保4星禮裝
推 KiSeigi: P大，如果是有五就不用給4，而官方的說法同基德，這樣是
→ KiSeigi: 可以投訴的，因為保證給4，那張5是玩家自己抽的
→ ghghfftjack: 五星大概也稍微多一點 但出角色的機率...基本上跟
→ ghghfftjack: 保底幾乎可以說沒有關聯 所謂的保底幾乎都出禮裝
→ KiSeigi: 但實際上官方是說有一張4以上，所以不能投訴，也就是基德
→ KiSeigi: 說的拆包是錯的
我從頭到尾都沒說"拆包"兩個字 到底誰錯我想不用我多作解釋了

另外確實官方的說法是不能投訴的 我也沒說要投訴
只是這種話術會有讓人誤以為有可能增加到 四星角/五星角/五星禮裝 的出現率的空間

所以我會覺得這種經過包裝的話術 其實目的還是在誤導消費者
讓消費者去對他們的"保底"作出錯誤期待

尤其是十連保底是有機會單出 四星角/五星角/五星禮裝 的
因此消費者很容易就會認為 四星角/五星角/五星禮裝 亦在保底會提高機率的保證之列

但在教王的資料一出來後 大家才知道一切都是幻覺

很多人會事後諸葛啦 但是沒公布詳細機率
就只說會增加"4星以上"的出現率
誰知道保底根本不增加 四星角/五星角/五星禮裝 的出現機率?

所以問題就來啦 為什麼官方不敢把十連保底的實際機率公開?
說穿了就是要用話術去誤導消費者讓他們有錯誤期待

只要有人被騙到 他們就成功了 就這麼一回事

→ SCLPAL: QQ
→ ghghfftjack: 保底出4星金卡角或是5星金卡角的機率可能比10連3張
→ ghghfftjack: 5星還要低
→ ghghfftjack: 換句話說FGO的保底幾乎沒有實質上提升金卡角的機率
→ ghghfftjack: 至少那是低到讓人絕望 沒有感覺的提升幅度
我就是這個意思 之前教王給的資料是這樣

★4以上1張確定
★5從者 1%
★4從者 3%
★5禮裝 4%
★4禮裝 92%       

除了四星禮裝外 其它都是原本的機率 =_=

四星禮裝出現率92% 廢到笑 好個糞禮裝GAME

推 geniusyjh: 這個保底應該是這樣寫的啦 假如10連下去的話全3星 那系
→ geniusyjh: 統幫你把其中一張3星換成4星禮裝
※ 編輯: kid725 (112.104.3.235), 11/16/2017 13:50:39