Re: [新聞] 他 想到日本當聲優

[zx87p (Skier&Boarder)]

你朋友的狀況我一點都不同情。

日本的簽證制度非常複雜而且常常在變。
有切身相關的外國人自己不去搞懂，
然後希望事不干己的日本人搞懂之後告訴你。
這有沒有太緣木求魚了一點？

而且如果日本人沒有幫你把複雜的簽證制度搞懂，
導致於結果不如預期，
就大聲嚷嚷被日本人騙了～～
說真的這種情況我看多了。

簽證制度難是難，
但多的是可以弄清楚的方法。

懶得花時間的就花錢找專業代辦（行政書士），
他們手上都有最新的消息可以給專業的建議。
如果不想花錢也行，
各地的入管都有各國語言的免費諮詢窗口，
還會不定期在各大車站擺攤提供免費諮詢。

自己不去搞懂然後怪別人不告訴你是哪招？

先別說這些是在去之前就應該先做好的功課，
已經花那麼多錢去日本又在日本待那麼久，
卻連最基本的簽證問題都不花錢花時間去搞清楚，
只能說非不能而不為也，
自作自受完全沒有值得同情的餘地。

在日本就職的每個外國人背後都有為得到工作簽證勞心勞力的ㄧ段故事，
你拿不到工作簽證是你努力不夠不要怪別人。

回到原來的問題。
我沒仔細看過原文，
不過我大概知道問題在哪裡。

你朋友該不會連「專門學校」跟「專修學校」的差別都分不清楚吧？
其實很多日本人也分不清楚因為他們也沒必要一定要分清楚，
但是對需要申請簽證的外國人來說這兩者有決定性的差異。

簡單來說，
假設一個沒在日本讀書/工作過的外國人想在日本工作：

有大學以上學歷：先在日本找到與畢業科系相關的工作，
　　　　　　　　然後以學歷和找到的工作內容申請相符的工作簽證；

沒大學學歷：1.先在日本找到與本國的工作經驗相關的工作，
　　　　　　　然後以本國的豐富經驗和找到的工作內容申請相符的工作簽證；
　　　　　　2.在日本讀大學，然後以日本學歷找相關工作；
　　　　　　3.讀專門學校，取得專門士資格後在日本找相關工作。

最簡單的說法就是在日本找到的工作必須要和你的學經歷相符。

＊：以上講的是大原則僅供參考，
　　有任何疑問請直接問入管或行政書士。

你朋友沒有大學學歷，
然後他在日本念了聲優學校，
那他要在日本當聲優的話他需要：

1.念日本的聲優學校，取得專門士資格；
2.找到日本的聲優工作。

可是你朋友找的卻是翻譯的工作，
不但沒有日文翻譯相關的大學學歷，
也沒有日文翻譯相關的工作經驗。
因為學經歷和工作內容不符，
光用N1證書加找到的日文翻譯工作就去申請簽證當然過不了。

所以解決方法要不補上大學學歷，
要不重上專門學校取得專門士資格然後找相關工作。

10多年前我就聽說過跟你朋友一模一樣的例子，
念完動漫相關學校後發現沒辦法在日本工作，
就跑去學校大吵然後大聲嚷嚷被學校騙了，
最後學校也是只能幫他多申請半年/一年的就學簽證打發他。

我身邊有兩個很好的朋友之前就是在日本的動畫公司工作的，
台灣動漫圈內小有名氣應該聽過他們的人不少。
兩人都是台灣的大學畢業（日文系和英文系）之後，
在日本的動漫公司工作。
我相信除了他們之外還有更多台灣人也在日本的動漫公司工作。

外國人要去日本工作當然不是件容易的事，
但絕不是不可能。
人生是自己的，
自己都不在意了就不要怪別人。

以下是吐槽點：

※ 引述《chung2007 (2007)》之銘言：
: 大家好，今年六月我回應了一篇文關於去日本當聲優的強者我朋友的文章
: 懶人包：在香港考完N1後，又上了半年的語言學校，去日本聲優學校讀了兩年
:         畢業後拿不到簽證被哭哭被遣返(2017/6)

不是被遣返。
是簽證到期了，
再待下去就變非法居留所以要先離開日本。
兩個資格轉換中間這是很正常的事。

: ※ 引述《chung2007 (2007)》之銘言：
: : 強者我朋友，ｎ１七八年前拿到
: : 在香港（他香港人）多讀了一年的日本語言學校
: : 再到日本讀了兩年的聲優學校
: : 畢業的時候：
: : 再考了一次ｎ１，接近滿分
: : 日本商業能力檢定3級通過
: : 然後，日本政府不發工作簽證給他。
: : why?
: : 聲優屬於不穩定工作本來就拿不到簽證
: : 這點他在一開始就知道了，所以在日本第二年下半年就去找了公司，公司也準備開工作簽證給他
: : 跑了申請流程： 不核定
: : 他：當不成翻譯是入管局不發證， 說課程跟工作不一致， 然後就跟我說資格檢定跟發簽證沒關係
: : 然後他現在學生簽證到今年六月，之後不知道要怎麼辦。
: : 有沒有強者角川學園的人要出來救救我朋友？

語言學校不是正式學歷。
兩年的聲優學校有可能是專門學校，
但就算有專門士資格也要申請聲優工作才可以，
你朋友沒有翻譯相關的學經歷卻去申請翻譯工作當然拿不到工作簽證。

: 目前最新狀況：在跟聲優學校吵了老半天之後
: ：或得了學生簽證延長半年的批准←到今年，2017/12過期
: 以下為對話：
: 02:31   友人    我學校上週？跟我說
:                 vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
: 02:32   友人    聲優科是以歸國為前提進去的
:                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 02:32   在下    哭w哭w喔wwwwwww
: 02:32   友人    tmd真希望給全世界來日的留學生聽這句話
: 02:33   友人    日本就職不是看能力（明言、不是名言）

我想請問聲優學校的網站有寫「保證外國人就業」嗎？
有的話請去入管舉發他，
沒有的話那只是自己一廂情願的自以為是。

: 02:34   在下    難道真的要再花一次學費換新科目嗎
: 02:35   友人    高中畢業持有N1能力、大學畢業持有N4能力
: 02:35   友人    前者不能留下、後者自由就職

沒有大學畢業就可以自由就職這回事，
還是要看畢業科系和工作內容。
當然如果大學念日文系，
那申請工作簽證會容易很多，
但絕不是「自由就業」。

: 02:36   在下    那現在怎辦
: 02:37   友人    這半年先把還未做好的做完
: 02:38   友人    來年怎樣活下去真的不知道
: 02:38   在下    但這是兩碼子是阿(ry
: 02:39   友人    畢業後才跟我說學校不會幫忙找也不建議留下
: 02:39   友人    嘛
: 02:39   友人    來日前沒好好理解日本就職事宜也是我不好

意思就是去日本之前沒有先搞清楚，
去日本之後也從來沒去問過入管或行政書士，
然後說學校沒跟他說學校騙他，
真不知道該說什麼。

: 02:40   友人    也許上大學是最好（？）的出路
: 02:40   在下    在日本讀大學嗎？
: 02:40   在下    這到是個不錯的選擇
: 02:40   友人    又要3年和N百萬
: 02:40   在下    前提是有錢的話
: 今年十一月他考上日本的插大，聲優學校有些學分多少可以拿來抵
: 所以不是從大一開始讀起，但學費很貴。

上大學不是唯一解。
真不知道已經到了這個地步了還堅持不去找入管或行政書士
尋求專業意見的人在想什麼。

: 但是因為日本是四月開學，管理局不願意延長他的學生簽證到明年四月
: 於是乎十二月即將被強制遣返←new！

再說一次不是強制遣返。
兩個資格轉換的中間如果有空檔要先出境這很正常。

: 奉勸所有想去日本當聲優的"外國人"
: 1.去日本讀大學

不是必要的。重要的是學經歷要和找的工作內容相符。

: 2.讀完大學再去日本

要看科系。還是那句學經歷要和找的工作內容相符。

: 3.看看家裡有多少錢給你燒

一半認同。有錢會輕鬆點，但沒錢有沒錢的方法。

: 4.慎選聲優學校

劃錯重點。如果是要選擇「保證外國人就業」的聲優學校那永遠找不到。

: 以上。

最後的最後，
日本的簽證制度是很複雜而且常常在變的。
而且申請簽證是 case by case，
不是說A這種情況過了B就一定也會過。

有問題就直接去問入管或行政書士，
不要聽別人亂講不要自以為是。

和很多人的想像相反，
這幾年日本的簽證制度是越改越寬而不是越改越嚴格。
對有意到日本工作的人來說機會是越來越多，
有興趣的人不妨儘早規劃。

至於日本簽證制度越改越寬的原因，
可以想想看是為什麼。
這是讓人不得不佩服日本人的地方，
也值得面臨同樣問題的台灣人深思。

p.s:

最後借這個地方補充呼籲一下。
「持觀光簽證在日本打工換宿是100%違法的」，
不要被不肖業者和網路文章騙了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.238.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510965323.A.813.html
推 LBJKOBE5566: 推一個專業
推 ron761230: 少子化策略的開放外國人力啊，之前的確也是聽到放寬
推 annycheng: 推專業
推 shixing: 推
推 lanjack: 專業推，感謝資訊
推 ttcml: 專業推
推 ubs557w129: 推
推 gunng: 所以是經歷不符申請工作簽證標準的問題放？
推 seer2525: 專業推
推 your025: 轉業打臉推
※ 編輯: zx87p (123.192.238.110), 11/18/2017 09:04:22
推 chewie: 推專業
推 Rain0224: 推
推 lordmi: 推
推 BlackEra: 推
就是學經歷和申請的工作內容不符。這八成是自己送件的，
連最基本的申請要件都搞不清楚。專業代辦的話不會犯這種錯。

推 ray90910: 幫補血
推 wind004: 專業推
推 ya870801: 專業推
推 Stan6003: 推
→ cinereoussky: 其實既然找得到翻譯工作，就回國再申請不就好了
他本身翻譯類的學經歷就不夠了，
無論在日本還是在台灣都沒辦法「馬上」就申請到翻譯類的工作簽證。
所以要不在台灣或日本補足學歷，
要不回台灣做個幾年的翻譯工作後再以此經歷去申請。

→ chung2007: 先謝謝你的資訊，首先，遣返只是一個詞彙，我選擇這個
→ chung2007: 詞彙只是比較淺顯易懂，可能你會有點不爽我修正。此外
→ chung2007: ，基本上我是聽我朋友轉述所以他有沒有找代書這點我不
→ chung2007: 清楚，我只是很簡單的轉述
推 flamer: 不清楚還寫
→ chung2007: 至於為什麼申請翻譯簽證，主要問題是聲優工作沒辦法(
→ chung2007: 很困難？)拿專業簽證的問題(因為不穩定)他才 選額外的
→ chung2007: 專業簽
→ chung2007: 我沒寫說他有沒有找代書啊
代辦公司中不否認的確有作一次生意的黑心商人，
但更多是做口碑的正派公司。
如果找的代辦公司連他的學經歷要怎麼申請工作簽證都給不出有用建議，
明知道學經歷不夠還硬要送件申請，
那歡迎上網爆料公開這家黑心代辦公司。

回到你朋友的問題。
除非是打工渡假這種開放性工作簽證，
否則申請工作簽證的最基本宗旨就是申請符合你學經歷和工作內容的簽證，
不是的話工作簽證也沒必要分14種。

每一種工作簽證都有各自的申請規定，
需要以各自的學經歷證明和將來的工作內容來申請。

你說因為聲優低薪所以用翻譯工作申請，
這當然也不是不行。
這就是日文系在日本最容易找到工作的原因，
因為只要有公司願意雇用，
申請理由很好掰。

但重點是你朋友根本就沒資格在日本申請工作簽證啊，
哪還要煩惱到要申請哪類工作簽證？
妳朋友無論是想當聲優還是翻譯，
都不符合申請任何一種工作簽證的資格，
入管沒有理由要發簽證給你朋友。

連這一點基本中的基本都沒有搞清楚，
所以我才說為什麼該找行政書士而且我認為他沒有找的原因。

推 SecondRun: 推這篇 我看到原文也是這種感覺
噓 dream1230: 真有找代辦還出這種事，我會把代辦的掐死...
推 ray90910: 遣返是因為事故所以國家叫你滾，這不叫淺顯易懂，叫做令
→ ray90910: 人誤解
推 genesic: 代書犯這種錯也太雷了吧
推 shixing: 在法律上的詞彙其意思和效力都有別，不是淺顯易懂的問題.
噓 Endlesstear: 遣返跟到期完全是兩個概念 你只想讓自己莉於弱勢 大
→ Endlesstear: 家就會來跟你一起哭哭
推 cinereoussky: 兩年制的專門學校其實第二年就是讓你找工作的，畢
→ cinereoussky: 業後本來就不具有學生身分，所以學校就不太會鳥人
推 SinUpSexy: 聲優沒有專門士、出來也只有那張畢業證書證明你是聲優
→ SinUpSexy: 學校畢業而已......
台灣人要在日本找工作有兩個重點：
1.有符合申請工作簽證的學經歷；
2.找到願意雇用你的公司。
台灣人普遍高學歷，
通常是第二點才會碰到問題，
但第一點就out的也看了不少。

→ chung2007: 用錯詞我道歉。
推 aa00064652: 臉好腫ww
推 hami831904: 專業推
→ D600dust: 所以WWOOF也需要工作簽嗎?
對。
我就是在說 WWOOF，
他在官網上公然寫道要用欺騙移民官的方式入境。
除非有打工渡假簽證，
否則持觀光簽證的打工換宿是違法的。
有興趣可以參考我在滑雪板寫的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/SkiSnowboard/M.1446617752.A.150.html

推 Goldentoad: 專業推
推 pu678: 專業推
→ viper0423: 建議M文,可用於日本求學求職用
→ hinajian: 我覺得根據之前extemjin的文來看，困難點在於聲優漸漸不
→ hinajian: 被視為「工作」了，只是有一案沒一案的外包
→ hinajian: 所以可能不是他朋友在日本不知道這點，而是知道了也沒用
外國人在日本找到的工作，
必須是該公司正式雇員且必須高於當地最低工資。

如果你已經符合申請工作的資格了，
再來的難題就是找一家肯雇用你的公司。

外國人在日本找到的工作至少必須符合下列條件：
1.身份必須是公司的正式雇員（正式或契約皆可，派遣的話需為派遣公司正式員工）；
2.薪資必須高於當地最低工資。

東京在今年10/1調漲最低工資到時薪932日圓，
再加上有的沒的保險、年金、津貼，
月薪可能至少要給到17、18萬日圓以上。
是很低沒錯（日本大學畢業起薪約20萬日圓），
但日本的動畫界普遍低薪的狀況版上大家應該都知道，
日本人自己都找不到正職且月薪可以的工作了，
那還輪得到外國人來搶工作。

但是山不轉路轉，
我說過了我身邊在日本動漫界工作過的朋友就有兩個人，
只要有能力到哪裡都不會被埋沒。

推 autokey: 大推!
推 lungyu: 專業推
推 koll: 專業!
推 asasas0723: 推  傻屌活該不找專業的問
推 helba: 我也是覺得很奇怪啦，學校不可能沒有資源，何況又是以就職
→ helba: 為招牌的専門校
→ helba: 以前讀的學校還有一個為外國人處理事情的部門，當然你出席
→ helba: 率要到一定程度才會理你（？
→ helba: 通常打工打很大的出席都不會太好看...
打工打很大都不上課的，
這你知道我知道入管也知道，
所以入管當然會嚴格把關。

專門學校就是用學生就業來做號招的，
你可以順利就業他們可以拿來宣傳高興都來不及了，
吃飽太閒才會故意挖洞給你跳破壞名聲影響招生。
只能說他們不懂外國人複雜的簽證制度而幫不上忙，
自己又不去努力搞懂那就只能怪自己。

推 jomwang: 日本工作簽基本依照類別就是人文 國際 技術去申請
工作簽證有14種，
依本身的學經歷和找到的工作內容申請適合的工作簽證。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/chouki/visa1.html

推 METHOLOGY: 學店生不努力只會怪別人 推
推 yuizero: 推
推 ShibaTatsuya: 專業 推
推 SeijyaKijin: 這臉打得
推 chister: 推
推 andy763092: 真的是先搞清楚遣返的定義再來哭哭...
推 johnnyjaiu: 推
→ excercang: 學經歷和工作內容不符，大多數國家也是不許可
→ gundam01: 聲優學校感覺就學店 職業缺不多 卻收一堆人
把專修學校/專門學校想成台灣的補習班就比較容易理解。

推 lv256: 專業推
推 CowBaoGan: 專業推
推 batutu: 推 想知道放寬原因
二樓的 ron761230 大已經把答案說出來了，
就是因為少子化。
不過目前他們放寬的都還是集中在高階的專業人材。

我們都認為日本人排外（實際上也是），
但他們還是願意為了國家的將來開放接納外國人。
對比少子化比起日本還嚴重的台灣真不知道要說什麼。

推 wendy55: 專業推
推 Neptunia: 放寬不就是日本那邊缺工嗎XD
→ Neptunia: 在日本上班的朋友表示日本現在滿缺白領
※ 編輯: zx87p (220.132.99.9), 11/18/2017 13:03:56
→ SinUpSexy: 超缺年輕人呀.....
推 helba: 我知道的資訊還有其實只要錄取你的公司只要他們有正常繳稅
→ helba: 基本上不會太困難...
→ excercang: 日本的基本勞動市場還是以本國人為主
→ helba: 不然動畫業根本達不到17 8萬
→ helba: 何況還有些公司直接請代書幫忙就更簡單了
→ excercang: 台灣是連基本勞動市場也要開放給外國
→ MikamiTeru: 你聲優系？（X）
推 ul66: 專業推
推 lordmi: 聲優也要熬到正所屬才算社員，很多時候你看到連續幾季都能
→ lordmi: 出演有名字配角的人，都可能還沒轉正
推 eyb602: 專業推 長知識了
推 BoatLord: 真難啊
推 CALmice: 專業推
推 lv256: 開放專業或高階人才這有利競爭，開放藍領真的就只是爽到老
→ lv256: 闆costdown，對國家競爭力毫無幫助
推 allen20937: 挑個錯誤，現在東京最低時薪是958才對，932是去年的
→ allen20937: https://tinyurl.com/npwzo4u
→ allen20937: 這篇文章蠻有幫助的，感謝
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