Fw: [ｏrz] 某大咖設計:在動畫界領低薪是你畫功爛

[kitune (狐)]

※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1Q3a6MWz ]

作者: kitune (狐) 看板: C_Question
標題: [ｏrz] 某大咖設計:在動畫界領低薪是你畫功爛
時間: Fri Nov 17 09:55:27 2017

http://torotter.blog.fc2.com/blog-entry-46819.html 懶人包

https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/F3VxeHGs.png

她在推特上提到

某些人在動畫界領低薪，就是因為只有小學生水準的畫功

而高手領低薪才能算是業界或公司的問題，兩者不一樣的

她因為很強所以不太能理解這些底端憤世妒俗的想法


至於她在推特上的自介

『天才畫師，曾做出PM的世界觀與人設，會印尼話，最近在學梵文&印度話跟佛畫』


當然也有人認為她太狂妄，於是上去跟她吵，結果...

https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/2017-11-17_012114.jpg

她選擇貼出高中時期的繪畫來證明她的講法，卻完全無視對方的問題與想法


這是她貼過的圖

https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwbJ8kVwAU8zXZs.jpg
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwbq61UMAANDU1s.jpg
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwqax_V4AAq7R1.jpg

https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwouLVUQAAyIO7s.jpg
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/B2qCHAMCIAAILUxs.jpg
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/DOwmtXvVwAAUWfhs.jpg
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/k04.jpg


結論：怪咖

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http://ec2.images-amazon.com/images/I/818lw2IwqNL._AA1500_.jpg
http://i.imgur.com/jhL13Ac.jpg

西部警察wiki https://goo.gl/6iP9Cd

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.103.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1510883734.A.83D.html
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:27:25
→ GAOTT: 曾設計出寶可夢的世界觀與人設<老任能吉他嗎
http://blog-imgs-112.fc2.com/k/o/k/kokoropyon/2017-11-17_03h34_04.jpg
她負責的項目
其實夠格啦，N曾是多少腐女的幻想對象...
推 GTOyoko5566: 看完覺得她水準也沒多屌啊XD
推 iouhsu: 推
推 qaz223gy: 有關係比較重要
推 Nravir: 畫成這樣可以領多少?
推 smallla: 真的是天才 高中能畫成這樣 難怪這麼狂妄
推 archon: 高中生畫得出這圖，的確蠻厲害的呀... A_A
→ smallla: 但就變成不知民間疾苦的人
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:31:22
推 xxlaws: (′・ω・‵)誰啊
→ twodahsk: 沒吧，她只是喜歡放話而已
推 zxasqw0246: 我覺得畫很好阿 意境有出來
→ twodahsk: 她不是在推特講"講過我一句壞話我就要一輩子咒殺你"嗎
→ ThreekRoger: 我覺得他只是想炫耀而已
推 s10153524: 所以他是動畫界的人？
→ twodahsk: 講這種話的應該都是腦袋有問題的吧www
→ zxasqw0246: 而且N的設定真的不錯
→ zxasqw0246: 沒事跑出來說道理刷存在感 大家都記得他惹
→ zxasqw0246: 然後黑白2出來根本帥翻
其實她說的話也算是中肯，只是太直白聽起來很刺耳
然後釣出一堆高手回應
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:34:20
推 GAOTT: n就算了 但世界觀???
推 GTOyoko5566: 問題在於她也沒達到很有名的境界就跑出來講幹話
→ GAOTT: 比如一個設計fgo裡某個英靈的作者說 fgo的世界觀我設計的?
→ GAOTT: 這樣型月能接受?
推 dx90c: 炒作阿
→ rufjvm12345: 負責一個角色的人設=設計出PM世界觀?  黑人問號.jpg
推 pinacolada: 恃才傲物
推 seaEPC: 應該是用詞態度問題,不然某方面來說沒錯,報酬按能力給總比
→ seaEPC: 按年資給好一點
推 raepopo: 自稱天才畫師就滿令人...(笑)
→ GAOTT: 阿 我懂了喇 這招叫做"一為全"
推 Kusari: 刷存在感啊,不然幹嘛特別強調"人家邊挖鼻孔邊畫的"
→ GAOTT: 我畫一個人出來 全世界都是我der
→ Kusari: 跟班上考第一名的說我都沒看書一樣的幹話
推 yuxds: 問題是 動畫沒有底層的人來做 只靠少數人是能做什麼?
推 GGylin: 給100人份的薪水好了
推 GK666: 高中有這樣水準先給推再說
推 modkk: 這是邏輯問題了吧，看不出人家問題所在又答非所問
推 asdf70044: 至少畫出來的東西很好 愛放話也是她的嘴巴罷了~
→ ab4daa: 看不出有何過人之處  有內行人來賞析ㄧ下嗎
→ LayerZ: 跟班上考第十名的說我都沒看書一樣的幹話
→ dreamnook: 我以為他會被反擊
推 Kusari: 是不是真的高中時畫的還存疑,搞不好跟鼻孔畫一樣幹話而已
推 shadowdio: 大概是非美術專科高中生的高手水準
推 pinacolada: 沒有不景氣只有不爭氣 顆顆喔
推 zeus7668: 單就技術層面而言復興美工有不少人有他這般的水準
推 scotttomlee: 真的夠格...但也真的沒必要這樣酸阿(世界觀也是她的
→ yuxds: 換算到台灣大概就類似 台灣最低時薪140 超商都有這水準
→ scotttomlee: 也不是她設計的
推 SeedDgas: 如果沒受過訓練能畫這樣很猛了啊
→ yuxds: 結果做有專業的東西 老闆還只肯給時薪100的感覺
推 jc19941228: 他高中能畫成樣很狂  天才不懂凡人正常XD
推 Satoman: 他只是說負責世界觀和人設，又沒說整個pm是他設計的
→ yuxds: 動畫公司會肯收 我是不覺得程度能差到哪裡去
→ zeus7668: 雖然很強啦...但就是有這種言論存在日本的動畫界才會這
→ zeus7668: 麼慘
→ Satoman: 這翻譯在誤導人
我沒說整個PM是她設計啊= =
我們是不是有什麼溝通上的問題
推 scotttomlee: 腳色人設就算了 PM的世界觀跟她有什麼關係?
推 arrenwu: 就不知民間疾苦啊
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:46:54
→ scotttomlee: 如果是畫地圖(形象)的話 這和世界觀(概念)差很多耶
→ safy:   如果畫工真的很強的話, 就直接去當大手或是插畫家接案子
→ safy:    沒必要去當動畫師然後哀哀叫沒錢啊...
推 jasmine2015: 畫的很不錯啊 但是有能力的人領高薪理所當然 不管到
→ jasmine2015: 哪個國家都是如此 問題是大多數人都是凡夫俗子 一樣
→ jasmine2015: 是野雞大學畢業的B咖 為何國外能領這麼多 我們只能領
→ jasmine2015: 這樣 這才是大多數人不滿的點吧
推 gm79227922: http://i.imgur.com/tqpYTyt.jpg 這邊有爆掛
推 Satoman: 每個新作的世界當然都要新的設計，又不是每作都在關都
噓 GAOTT: 有人對"世界觀"三個字的定義有疑慮嗎
→ gm79227922: 簡單說這女的是問題人物
推 laughingfish: 什麼樣的人會自稱天才啊XDDD
推 raepopo: 業界認證的問題人物
→ safy:   他說的其實是有道理, 只是他站在成功者的角度嘲弄度滿點
推 mc3308321: 就是個過太爽，想把別人壓下去的凡人
推 WiLLSTW: 如果是指N和電漿團的關係是可以理解成世界觀設定啦
推 Satoman: 上面就有被你誤會說他設計整個pm世界觀的人啊
推 tonyxfg: 主要是這行的供給遠遠大於需求吧，明知薪水超低，卻還是
推 egg781: 所謂的小學生水準是真的有那麼誇張?
→ tonyxfg: 前仆後繼的想擠進去參一腳，這想當然公司怎麼可能願意多
→ safy:   純論"畫圖"VS"薪水"的話, 真的畫得好而且賺錢的人並不少
→ chewie: 她很不客氣的回答問題又設公開吧XD
→ Satoman: 你寫成他做過pm的世界觀和人物設計會比較好一點
好吧，照你意思
→ tonyxfg: 付薪水
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 10:55:02
→ egg781: 真的小學生水準就能當基層動畫師?
推 yuxds: 想也知道只是嘴砲的
推 gm79227922: http://i.imgur.com/hINmPGA.jpg
→ safy:   他這段看起來比較像是在酸一群廢咖 拿公司黑心當藉口
→ gm79227922: 是沒有小學生水準啦 不過不高就是
→ safy:   台灣也是這樣, 一堆人混大學畢業, 出來說自己不該只有22K
推 arrenwu: 其實薪資跟供需的關係比較大 跟絕對的能力高低關聯小
→ chewie: 發問者的畫工真的是那張? 那罵得真的有理 只是不中聽吧:P
推 foxey: 單純覺得厲害,自己沒這等能力,連反感和忌妒都不夠班w
→ helba: 單價幾十年都沒有變
推 zeyoshi: 感覺他的重點是能力爛就不要怪薪水低 可是說話技巧很爛
忠言逆耳啊
之前有看到一個十幾年經驗的動畫師放自拍求升等成原畫
但作品實在是不忍卒睹
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:00:07
推 kenshin333: 雖然是個怪咖，但他真的有狂妄的資格啊
→ kenshin333: 重點是能力爛別怪薪水低無誤，只是說法很狂XD
推 enthusiasm12: 她畫的還不錯啊 問題是基層的人並不是要求和她一樣
→ enthusiasm12: 高薪阿 讓基層過好一點不為過吧
推 Kusari: 對方第二篇回文就說"我知道我拿低薪活該,但大手畫師月給也
推 jackyT: 被宮本茂屌打 下一位
推 seaEPC: 他那推不講後半段的話就沒那麼多爭議了   然後估計我們也
→ seaEPC: 不會注意到有這推文
→ Kusari: 才7萬日幣所以很多人不做了啊" 然後這女的開始鬼打牆
推 Satoman: 世界觀設計是一份工作或職稱，負責定位作品的整體風格
→ pals5568: 能在動畫界工作畫功再怎麼樣都不是小學生等級吧？先預
→ pals5568: 設血汗動畫師畫功爛再來說沒資格領正常薪水？？？
推 raepopo: 就完全是兩條平行線 完全無法溝通wwww
不然她也不會貼作品啦 擺明說不下去只能跳針
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:03:33
→ Satoman: 像是房子該長怎樣、風景該是什麼意境、人物服裝之類的
→ Satoman: 不是上面某人說的什麼fgo設定之類的，這世界觀是美術面的
→ helba: 一個月能畫30卡的‘’原画‘’ 比想像中還少
推 arrenwu: 她簡單的說就是「我可以 所以不行的肯定是自己太廢」
推 woaifafewen: 蠻中二的 很像考上醫科就嘲笑別人領22K一樣
→ safy:   我個人畫圖也不是小學生等級, 但自認也不能拿出來賺錢
→ helba: 30卡大約15萬 對比正常工作一樣是低的要命的收入
→ woaifafewen: 沒想到這是整個產業結構的問題
→ arrenwu: 我是覺得她也不用講得那麼過分就是
→ safy:   畫圖又不用什麼門檻, 而且作畫崩壞的又不是沒看過
推 alen3822: 對啊，動畫業不是結構性的問題嗎？
→ arrenwu: 畫圖不用門檻，但是要當pro繪師or原畫師門檻就很高囉
推 tonyxfg: 要說產業結構問題也不太對，應該問求職者為什麼非要這份
推 gm79227922: 認真說起來這女的也沒特別厲害就是 但遊戲界薪水硬是
→ gm79227922: 比動畫界高
→ safy:  如果我老婆作畫崩壞,動畫師還跟我哭薪水很低,我還不比中指
→ tonyxfg: 工作，哪怕薪水比去便利商店打工還低?
→ imz0723: 畫功爛和低薪不是那麼直接的若P則Q 講成這樣是有點超過
推 seaEPC: 她第二句不就有說能力夠還領低薪是公司/業界問題了嗎
→ safy:   因為便利商店比畫圖還血汗阿....
推 woaifafewen: 這個業界就不可能每個畫工都很強 一定有很多苦工的
→ woaifafewen: 部分 所以這些人就活該領低薪?
推 yuxds: 你怎麼知道便利商店比畫圖血汗?
→ helba: 光是3d一樣職種好了 平均起薪比遊戲業少五萬
→ safy:   這人又沒說業界沒問題, 但是畫工不強的為什麼不該領低薪?
看低薪要低到什麼程度吧
雖然我覺得她本意就跟推文內說的一樣，只想酸底層
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:11:56
→ safy:    便利商店接待別人, 處理進貨補貨, 還有打掃盤點
推 Kusari: 低薪也要有極限, 如果只因為畫工差就給低到離譜的錢,只會
推 kingroy: 新人動畫師基本上就是工兵一樣，都是畫別人的東西
推 Satoman: 嗯，不知道畫圖血汗的人是種幸福www
→ helba: 可是這不是強不強的問題...做動畫工程就是這樣分，有些人幹
推 durg: 就一個畫師(能自行設計接單)瞧不起畫手(有畫技但沒有自創能
→ durg: 力)的概念
推 zeus7668: 薪水低到還要家裡寄錢，這種生態真的正常嗎？
→ Kusari: 請猴子->出香蕉->一樣請到猴子的惡性循環
→ helba: 麻有些人幹嘛，單價錢多少擺在那
推 yuxds: 說真的 這產業就是靠員工對動畫的愛來壓榨他們而已
→ safy:  她明明瞧不起的是沒畫技的人XDD
→ Satoman: 畫圖很有趣沒錯，但是當你的圖要面對老闆和消費者就不是
→ Satoman: 那麼有趣了
扯到錢總是多一份責任，自然就減少樂趣了
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:16:40
推 meredith001: 這種人到哪都有 不要太意外 菁英的世界就是這樣
→ Kusari: 以前學徒制就是利用學徒沒本事這點惡意壓榨,現在還要這樣?
→ yuxds: 這產業為什麼會低薪 明明就是因為供過於求 哪是畫技太低
→ yuxds: 這些人 把當初學畫畫的時間投入到其他地方 薪水大概還高多
→ safy:   你嫌薪水低就去找別的工作啊...講的好像動畫公司綁架人
→ meredith001: 至於壓榨的問題就是那些學徒為什麼願意被壓榨
→ safy:   如果產業真的缺人, 要不就是提高薪資, 要不就是外包業者
→ helba:  https://i.imgur.com/ujDijFH.jpg
推 seaEPC: この炎上で仕事の相談が３件来た、、、。  靠邀XD
慘，這一定是黑暗兵法
告訴大家我很閒快找我談工作
→ helba: 一張一樣是 200
→ meredith001: 我知道餐飲業很血汗 但是很多學徒想的是學會後去當
→ meredith001: 老闆
推 kuninaka: 事實
→ safy:   事實上日本在亞洲的體系下, 很多產業真的不適合他們國人作
推 woaifafewen: 推文很像都不知道日本動畫那麼多產就是壓榨員工來的
亞洲老闆都這樣吧
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:20:14
推 RushMonkey: 的確是有多少能力 領多少錢 但是這位似乎忽略了 勞力
→ RushMonkey: 也是要有相對應的報酬
推 durg: 至於低薪問題，她大概覺得吃創作飯就是all or nothing吧
→ kuninaka: 他是說某些人
→ linzero: 問題是現今社會大多要求最低保障。但幾乎很多是貼近最低
→ woaifafewen: 常常一季上百部 一堆賣不好的公司也沒看他們收掉
→ RushMonkey: 沒有底層 這些頂端的人 想法能付諸於現而不打折？
→ linzero: 值，甚至低於。而常態貼近最低值，其實就已經有問題了
→ kuninaka: 哪有亞洲，CDP也是這樣搞的
推 alen3822: 提供了普通畫技得到普通的薪水很正常吧，但很多人都是
→ alen3822: 普通的畫技、猴子的薪水
→ Kusari: 簡單來講,沒有功勞價至少要有苦勞價,不然全外包算了
推 kingroy: 日本現在外包已經很多了，一集經費都壓在1300萬到1400萬
→ kingroy: 左右，聲優還有音響那邊就用掉將近一半
推 durg: 有尾田那種收入數十億的漫畫家，也有成千上萬收入0投稿者
→ RushMonkey: 就是一個有能力，但不尊重他人勞力付出的人罷了...
推 seaEPC: @fumika_hakuro 君が安月給なのは君の小学生みたいな画力
→ helba: 入江自己頂多把動畫開到超過業界的兩倍400圓 一個月畫他五
→ helba: 百張也是和剛畢業的一般會社員20萬而已
→ safy:  不算忽略吧, 這薪水國內不吃, 開到國外去一堆工作室搶
→ linzero: 因給最低值，表示這人功用、貢獻低於平常值，幾乎快等於
→ seaEPC: が原因だよ。 她也不是講整個業界..她是嘲諷那個人而已
因為她就說了動畫圈最不愛聽的話啊
自然會變成被圍剿的局面
台灣也很多類似的新聞，媽媽還爸爸帶頭嘲諷某職業就被公審了
→ kingroy: 底層的動畫師做的事他們就覺得猴子都做的來
→ linzero: 不划算邊緣。但常態給最低表示業界常態低於平均值。但已
→ linzero: 是業界常態員工素質，還低於平均值？平均素質低於平均值?
→ linzero: 所以高手是一個抵一萬個人嗎？然後一萬個出一個就把平均
→ linzero: 值翻倍？
→ helba: 動畫業的話一個人抵不了這麼多人 你不可能動畫全部都自己畫
→ safy:   所以一開始他就說業界也有問題了, 只是大家都忽略這段話
→ Kusari: 繼續給香蕉就只能繼續請猴子小學生啊,大手誰跟你拿香蕉
推 kingroy: 高手會被弄去當作畫監督什麼的，單價是差很多
→ helba: 如果不在意制作時間的話倒是可以試試看 只是效率很差而已
→ helba:  而且要讓他能播出能賣錢不是只有畫圖就算了
→ safy:   原畫師有實力但薪水低的可憐人的確需要救濟, 這大家都知道
推 SeedDgas: 她的意思是猴子就乖乖吃香蕉吧
→ safy:   但是原畫師裡面也有實力差作畫不怎樣還整天靠北薪水低的
推 DearR: 這人確實很強，但如果產業內的員工，都要到這種程度才能
※ 編輯: kitune (114.27.103.131), 11/17/2017 11:27:52
→ DearR: 不領低薪，那薪資結構還是一樣有問題呀
→ safy:   他就是要酸躲在那群低薪高手裡面裝可憐的廢物阿
→ SeedDgas: 我覺得是人才過剩啦，供過於求本來就會這樣
→ linzero: 但低於最低薪資，已經是連香蕉都不給了
→ helba: 話說 他又不是動畫業的
推 kingroy: 低薪的問題出來動畫現在的商業模式上，賣bdDVD能賺到很多
→ kingroy: 的作品太少
推 kuninaka: 他有說高手拿低薪是業界或公司的問題+1
→ kuninaka: 他不是贊同領低薪，是在罵畫工很差的
→ safy:  把他的內容轉換就會是 "有能力但領低薪的情況公司是有問題
推 durg: 動畫畫師薪水低更多是因為競爭太激烈吧，現在全3d進化越來越
→ durg: 快
→ safy:   但能力不足的人本來就該領低薪"
→ Kusari: 公司可以給少部分猴子香蕉,但業界現況是所有人都拿香蕉
推 yuxds: 動畫是基層的薪資是低於基本薪資 已經不是能力的問題了
→ safy:  然後鄉民就自己腦補成"所以你就是說這群人能力都不足"
→ helba:  https://i.imgur.com/6Dbx5Gp.jpg
→ yuxds: 本來就是公認的血汗產業 硬要挑少數能力差的講真的很無聊
→ kuninaka: 要跟她辯，就是自己證明畫工很強吧
→ safy:  @yuxds 這推特並沒否定這件事情啊...
→ kuninaka: twitter就講無聊事啊...他又不是演講
→ kuninaka: 一定是某人給他的想法阿 不然幹嘛用君
→ safy:  他就是針對某個人發酸文, 然後一堆人把他曲解成MAP砲...
→ kuninaka: 你可以說他就只是講幹話
推 durg: 一般程度的作畫會被蒼鋼，寶石國之類屌打，所以一般程度的
→ durg: 動畫畫師就沒價值了。變成是只有高手才能存活的世界
推 helba: http://heikinnenshu.jp/creative/anime.html
→ safy:  因為一般的動畫師國外也有, 而且用更低的薪水就能請到
→ helba: 不至於沒價值 因為這個工作還是得要有人做 你總不可能叫キ
→ helba: ャラデ在同作品內去畫動画
推 durg: 然後3d進化太快，要對抗寶石之國，你總要拿出魔法使新娘的畫
→ durg: 工啊
→ safy:  這世界人口膨脹這麼快,當勞工被迫跳入全球競爭的時候
→ kuninaka: 我是覺得血汗這麼久可以撐到現在還蠻強的
→ safy:  就是看哪個勞工的CP值高阿...
噓 ji3yjo4gj94: 結果他的圖在專科領域也不是菁英等級啊，笑死
→ kuninaka: 頗有韌性
→ ga2006221985: 其實很少看見知名的本本作家或動畫人設靠北生活困
→ ga2006221985: 難......推特有追的幾位都過的蠻舒服的
推 gm79227922: 跟3D完全沒關係 因為從以前就是這麼血汗 只是最近跟不
→ gm79227922: 上通膨更慘 3D也是血汗
→ ji3yjo4gj94: 這樣就能叫大咖，難怪平均薪水那麼低
→ safy:  3D技術因為還有技術性門檻的關係, 這部分還不容易被取代
推 txauznd98307: 自稱天才www
推 aaaaooo: 既然他這麼強 給他5人份的錢做10個人的工作量好了
推 durg: jj,那個人能去參與做寶可夢的人物設計，確實是大咖。能自創
→ durg: 人物造型而且能賣的，和只能畫別人造型的，確實是級別差很大
推 geige: 不好意思蠟筆小新櫻桃小丸子收視率8 老實說市場接受可能跟
→ geige: 畫面精緻與否沒關係
→ geige: 畫光美還有一人自己畫一集動畫的神人，那很其實很不好畫竟
→ geige: 然一個人完成
推 tyifgee: 生存者偏差啊
→ helba: 不過最近是有聽說有人一個人弄出電視動畫，雖然是3d的
→ helba: 一人原画那還是原画啊 動画一定還有人畫
推 durg: 這種等級的畫師不是靠公司養的，是自己創作就能賣錢的稀少財
→ durg: 。把他想成是畫師界的大聯盟選手吧
推 Sony5555: 他講的本來就沒錯，戰鬥力不高就是領少，你要拿多就是增
→ Sony5555: 強戰鬥力啊，就像卡片遊戲一樣，大家都喜歡SSR，消耗資
→ Sony5555: 源少的話更好，至於一般的R卡N卡，沒什麼特殊能力吃的資
→ Sony5555: 源還不少的話早早就是分解或倉管命了
→ atst2: 她高中畫那張花多少時間?動畫師出一張多少時間?
→ helba: 動畫業是要各司其職 你一個人是要做到死嗎
推 GonVolcano: 他是不是有乳溝？？
→ atst2: 工作要求就不一樣能比嗎?
→ atst2: 真要比就去接動畫師工作，在動畫師的時程產量下去比
推 opmina: 在說自己有多天才之前先交代家境背景吧，人家領薪水可是要
→ opmina: 過活吃飯的
推 genesic: 其實日本動畫界我真的看不懂為什麼會有人前仆後繼的進入
推 tonyxfg: 要過活吃飯的話其實更不該進這行的...
→ yuxds: 因為愛阿... 小朋友從小看動畫 對動畫充滿了愛
→ yuxds: 於是就決定把這個當工作 結果就是長大後被壓榨當猴子
推 choush: 薪水跟畫功又不是絕對的，這完全就是在講幹話啊
推 genesic: 一群人做幾年就出來開個小公司低價搶包
→ genesic: 那沒錢就用愛撐下去啊，有愛不就夠了
→ SCLPAL: 反正就那樣啦=w=我家那幾個老的也是差不多
→ genesic: 結果小動畫公司越來越多，價格包出來就越來越低
→ GGononder: 嘴ㄆ
推 opmina: 家裡有錢有背景還用在乎低薪嗎，當然有時間提升自己提升待
→ opmina: 遇，甚至當個接案的選工作就好，什麼能力決定待遇的言論就
→ opmina: 是講幹話啊，沒有基層動畫師是有多少天才可以自幹出一部動
→ opmina: 畫？
→ helba: 是開出來的制作費原本就很低 愛做不做隨你（？
推 babuturtle: "你超強的　那整部動畫就交給你一個人畫啦  記得時程"
→ dixieland999: 動畫師跟畫功好不好沒有關係...這是薪水的問題
→ opmina: 撇開日本動畫界一直都是多「燃燒夢想」的工作，那句有能力
→ opmina: 卻領低薪的確是業界問題也是個幹話，是要多有能力？跟她一
→ opmina: 樣能接到PM工作才叫有能力？
推 helba: 不過你就是那條龍
→ besom: 是不太懂畫工要怎分高低啦，但很多自己喜歡畫家收入不是很
→ besom: 好是真的。
推 mana20057: 才能是天賦，善良是選擇 zzz
推 CFfisher: 天生蠢材
→ kuninaka: 他說小學生那樣
→ wiydluck: 嗆我繪痲 決鬥
推 irene160: 這話跟台灣業界大老說年輕人低薪是因為沒有競爭力一樣幹
→ irene160: 啊
→ centredman: 題外話,這業界有沒有潛規則.
→ shifa: 的確啦，高中生等級看不起小學生等級很正常......不過我想
→ shifa: 他除了有自己的實力外，也有那個機運讓他離開基層工作範圍
→ shifa: 。只是一般人都不太會認知到運氣的幫助...
推 TakiDog: 他的實力在蠻多屌高中的美工廣設都能贏r ...看看學生美展
推 SSCSFE: 幹話真會講
推 ezlifee1140: 這發言跟閃不掉破滅魔劍是因為駕駛員太爛有87%像
→ AirPenguin: 我相信底層畫師有這種功力的應該不在少數
→ AirPenguin: 以前高中看美術班就很多神人了
推 Sinreigensou: 用愛來壓搾，其實也蠻可惡的
→ centredman: 這發言讓我想到 有錢人和窮人出生到大學的差別
→ SCLPAL: ( ￣一￣)q▄︻═╤═─       ==P===M==>
→ Hsu1025: 好熟悉阿~  阿，就是那句 「沒有不景氣，只有不爭氣」!
→ centredman: 懷疑一開始就沒有領低薪過 實力是有的 靠甚麼不知道
→ centredman: 如果有領低薪過.會講這樣的話? 我覺得她有病
→ AirPenguin: 講真的上P網就能看到一堆國高中大佬了啊
推 raura: 就勞方豬隊友，沒有不景氣，只有不爭氣
→ milk830122: 畫技好的當甚麼動畫師去當繪師還比較好
推 hizuki: 真沒辦法嘴，天才是理解不了平凡人的
噓 chean1020: 幹......這跟某人有夠像
→ chean1020: 誰來著？
→ chean1020: 啊！宮崎駿
→ linzero: 那她指的是那些人？沒講那跟地圖砲也有點像
推 kirry: 有實力又敢講話就推 酸的人拿自己畫作來跟作者比
→ Xavy: 什麼那些人? 她是在跟fumika_hakuroさん說話啊
→ safy:   原文不就已經說 他是對 humika_haruko講的
→ safy:   原文本來就針對單一個人, 不知道為什麼翻譯要翻成某些人
→ safy:   然後不看原文的人又開始跳針以為這個人到處放話...
→ Xavy: 過譯啦  口八~~~~
→ dixieland999: 動畫師就是勞動力，就像這社會總有人當清潔員或去
→ safy:  而且說不定就真的是humika haruko畫的真的很爛, 誰又知道
→ dixieland999: 抽餿水的...滿足社會需求的職位，要求基本待遇是
→ dixieland999: 天經地義的事。而不是叫他說你怎麼不去蘋果上班?
推 dolphinsoul: 只講個人因素而忽略結構問題 這個論點很難得到認同吧
→ safy:  他就只針對個人誰在跟你管結構問題....
→ safy:   根本原文就沒有討論整個產業
→ linzero: 抱歉，沒爬原討論串
→ safy:  如果今天有個人畫各位的老婆然後整個作畫崩壞, 跟邪神一樣
→ safy:   然後還嫌動畫產業薪資低的, 各位會怎麼想?
推 yuxds: 我會檢討 為什麼動畫公司不肯找更有能力的人來畫
→ yuxds: 為什麼我老婆 是一個只拿香蕉的猴子來畫
→ centredman: 原來是指某人...
推 woerns: 這就是為啥很多天才都很討人厭的原因啊，他們看一般人跟我
→ woerns: 們看喜憨兒感覺差不多
→ safy:  不過我也不知道當事者的作品就是了
噓 OochunoO: 哪裡中肯了  不就幹話代表  沒有不景氣只有不爭氣
→ safy:  https://twitter.com/fumika_hakuro 這人他自己刪推了
推 YATURN: 哈哈結論很棒
→ linzero: http://news.missevan.com/news/article?newsid=55658
→ linzero: 不懂日文，用估狗機翻看該串，有人提到業界普遍低薪。她
噓 ggc147741: 倖存者偏差 不否認有沒技術領低薪的 但一定有有技術被
→ ggc147741: 坑的
→ linzero: 好像是回要給自己定價之類的？但問題是業界普遍低薪，甚
推 nigatsuki: 其實兩個人在講的不算同一件事
→ linzero: 至是連手給低薪。這位大咖的回應好像有點不對題？
→ nigatsuki: 而且天才才不會有空去跟人吵這種事
→ nigatsuki: 覺得白狼會不爽是正常的，自己發洩情緒然後被突然闖進
→ nigatsuki: 來的大媽說畫不好的給我閉嘴，簡直莫名其妙
→ centredman: 大咖回應文不對題...新手又沒說自己強...
推 nigatsuki: 無論那個大咖說得是不是事實，針對不認識的人攻擊這品
→ nigatsuki: 性也太糟了吧
→ linzero: 另一串被說話豐功不構，他也回了有人功力算夠，但也才領7
→ linzero:             畫工不夠
→ linzero: 萬，她也回的好像沒對題
→ stinger5009: 這大嬸人品奇差在業界是公開的啊 但她就是能領高薪
→ linzero: 總之另一方也多少提到業界給薪普遍太低，她好像也沒正面
→ centredman: 女版宮崎駿喔...
→ linzero: 回應。就只是在重複蔣功力差給薪低是正常的。但問題是太
→ linzero: 低了吧
→ linzero: 所以撇開她單獨對白狼烏鷺的小學生功力不談。她看來對業
→ linzero: 界給低薪，甚至是低於基本工資，是贊成的
→ linzero: 如果功力低到小學生程度，那應該是不給他工作才對。給了
→ linzero: 工作，也驗收過了，然後給低薪。
→ linzero: 老婆被畫成邪神然後播出來，有問題是在製作公司審核吧？
推 nigatsuki: 老婆被畫爛那是製作公司為什麼要用那樣的動畫師的問題
→ nigatsuki: ，月薪10000日幣的話你也不能期望老婆多精美吧......
推 durga: 看某樓推文7萬跟15萬...這個薪水真的是很難活下去誒
→ safy: https://matome.naver.jp/odai/2151086334746325101?&page=1
→ safy:  全原文
→ safy:  後面就是放大招, 你覺得公司很爛就自己出去靠實力接案賺錢
→ safy:  不然就是自己開公司
→ RuinAngel: 能力在不同階層的人難以同理較低階的人很正常啦有啥好
→ RuinAngel: 吵的XD
推 sillymon: 薪水再怎麼低都該有個基本，那些說不爭氣的是不是該去孤
→ sillymon: 狗一下底端拿多少
推 DarkHolbach: 這種就倖存者偏差啦，畫畫實力強但過的不好的一堆。
→ DarkHolbach: 就像唱歌很多人很厲害，有幾個變歌星的？
→ safy:  那你去找別的工作不就好了, 把唱歌當興趣阿...
噓 DazaiOsamu: 天才不會說自己是天才啦 他就是運氣比較好的凡人
→ safy:   很多人會畫圖的有多少是工作和畫圖有關的...
→ safy:   人家也沒說自己是天才, 他只是說他的圖畫的比較好
→ safy:   而且他也的確是有在外面接案子的
→ alen3822: 有喔，他的自介就是這麼說的
推 jaguarroco: 就是怪咖，用自己的界限定義社會
推 DarkHolbach: 她自介不就講自己是天才了嗎？
→ DarkHolbach: 我只是要說實力強就能拿高薪是錯的
→ safy:   我以為你們是說他是這樣嗆的, 他自己介紹這就看個人感想吧
推 family2909: 我覺得蠻屌的
推 opmina: 自己接案開公司www 這天才看起來就是背景很好啊
噓 aegisWIsL: 天才總是很討人厭
推 opmina: 想想對岸這種「狼性」繪師也不少，只是對日本民情太衝擊吧
→ opmina: 對岸不乏這種品性惡劣的優秀繪師，哪國的既得利益者都一樣
推 nagano933: 一早就看了，也就個臭嘴王
推 ENCOREH33456: 嘴的好，廢物乖乖領低薪
推 sillymon: 我是覺得這話題一開始就跟實力沒關係了
噓 ptt987654321: 就奴工藉由罵其他人來顯示自己很厲害啊 無聊議題
→ ptt987654321: 我朋友領3萬 整天罵領基本薪資的是廢物 一樣可悲
噓 jay022137: 天才也是會被埋沒的，一切都是結果論，死後才紅的畫家
→ jay022137: 都不知道幾個了
→ ptt987654321: 這事主也不是强 只是爽的剛好是他 時也運也命也
→ ptt987654321: 每個成功的都馬認為自己厲害努力 別人都廢物不努力
→ jay022137: 這傢伙就是剛好又是天才又成功，依結果來講當然講不贏
→ jay022137: 他
→ rewisyoung: 這個根本不是真正強的好嗎 還以為多大師等級的來嗆新
→ rewisyoung: 人 結果真令人哈欠
→ jay022137: 人也地也時也運也命也，這個人如果生在台灣看她能領幾K
推 ptt987654321: 依他這標準 奧運金牌以下的都是廢物 只有金牌能嘴
推 jay022137: 補推
→ ptt987654321: 憤世妒俗的就一定錯嗎 為啥會這樣認為 因為話語權
→ ptt987654321: 總是在强者 在勝利者手上
→ ptt987654321: 弱者一抱怨 强者就撲過來說你憤世妒俗
→ ptt987654321: 然後一堆人又有強者代入感 認為跟強者站一邊 自己就
→ ptt987654321: 是強者了 我看事主大概就是這種的
推 durg: 其實事主是真的強。有在畫圖的自然會理解，能夠自創人物自己
→ durg: 設計，然後還能賣的畫師，那級數真的是很高。
→ centredman: 起跑點就不對了.叫那位天才去做那位新手的工作
→ centredman: 高工時要量要質是要多好?
推 durg: 憤世嫉俗也沒啥不對，但是作為畫師，自己承認技不如人只好
→ durg: 檢討禮貌問題，那就真的很慘了。
→ raepopo: 大媽又沒做過動畫師 跑去嗆人才讓人滿臉問號吧
推 Danielly: 比較好奇高中那樣有超強嗎 復興美工也有那樣的水準吧
推 durg: 高中那樣算優秀，且而且那是事主拿來酸抱怨低薪的動畫畫師:
→ durg: 你覺得你薪水太低，但是我高中時非職業的作品就屌打你了
推 durg: 她沒明說的隱藏含義大概是:我高中時的作品比你強都賣不到錢
→ durg: ，是我後面又再進步才能領錢。你不先提升自己是在哭三小？
推 durg: 動畫師的思考比較接近員工心態:我有付出就應該有合理報酬
推 winter0723: 同理可證，世界上沒有慣老闆，只有不努力和沒能力的員
→ winter0723: 工，世界太平，沒事儿沒事儿
→ centredman: 沒經歷過最辛苦動畫師的階段.在嘴正在辛苦的.佩服
→ centredman: 沒拉一把就算了.嘴新人挺厲害
推 winter0723: 我覺得她應該來台灣開講座，會大受（老闆們）歡迎的
→ centredman: 起碼待過動畫師 再來嘴那位新人動畫師
→ raepopo: 現在大媽被其他人罵拿臨摹畫來嗆人畫力是不是搞錯了什麼
噓 qize1428: 某樓是講什麼幹話，跟老闆說我以前白手起家都沒拿錢所以
→ qize1428: 員工沒資格拿合理薪水有87%像
推 qize1428: 我高中非職業時程設得獎比你強都沒拿錢了，所以我可以嘴
→ qize1428: 在南部被操爆領低薪的資工人活該，不管你做多多領多低都
→ qize1428: 是應該的不準哭，是在哭三小？
推 durg: 被操爆的工人，是受全民委託治權的政府需要給他支持。和創作
→ durg: 沒有關係。
推 tnlinna: 照某人的邏輯，我們不用去了解薪資合不合理、老闆有沒有
→ tnlinna: 壓榨，只要有個任何一個有才能的高中生沒拿薪水，就沒資
→ tnlinna: 格要求合理薪資
推 omg960031: 有實力又臭屁，沒法子。
推 durg: 每年投稿jump的畫手成千上萬，其中絕大多數都是無收入的，
→ durg: 難道他們也要來哭說我們畫漫畫沒錢拿很可憐？
推 durg: 普遍低薪是政府需要去解決的問題，但是硬要去追夢做不一定
→ durg: 有回報的工作，那是個人自願問題吧
推 durg: 創作領域中只看作品結果，與努力與否無關。你努力再久，畫
→ durg: 的圖不合用不能賣，價值一樣是0。富奸塗鴉一張和你我塗鴉一
→ durg: 張價值就是不一樣。
推 durg: 動畫師靠畫動畫吃不飽，他應該先去找個正職工作賺生活費。作
→ durg: 家，漫畫家，插畫師，類似狀況的職業在成名前大多是零收入
推 tnlinna: 動畫師是員工。
推 durg: 這不是幹話，是創作領域不像一般工作而是和體育差不多，都是
→ durg: 天才碾壓眾生。不然為何curry投一個三分球一萬美金，而我們
→ durg: 還需要付錢去投籃球機？
推 durg: 動畫師是員工，而且是按件計酬的員工。你如果嫌畫動畫圖收入
→ durg: 太低，那你應該去畫比較高收入的圖
推 durg: 在台灣替人p一張網拍用的圖片大約是500元台幣，換成同等購買
→ durg: 力大約是日本人賺4000日幣，為何要畫一張400而不去畫一張400
→ durg: 0呢？
推 durg: 再者若在台灣有一定實力的插畫畫師，人物手繪一張大概是臺
→ durg: 幣12000,依事主的級數，一張人物手繪大概是日幣20-30萬
推 durg: 那位動畫師一般接單的話，應該10x10一張線稿也有5000日幣，
→ durg: 硬要只做收入少的工作然後說不夠花那就是自己問題了
→ centredman: 你可以發文....
→ centredman: 籃球和藝術相同? 籃球外行人可以看數據知道
→ centredman: 藝術呢? 你要怎麼看 我今天要是郭董 我認為白先生很好
→ centredman: 我就出大師的價碼.久而久之就有這個價.
→ centredman: 他也不會為高工時沒錢吃飯而苦擾.
→ centredman: 缺少伯樂和機會吧了
推 tnlinna: 呵呵，按件計酬so what? 按件計酬就不會有惡意壓低價碼的
→ tnlinna: 問題? 還是每個老闆都是佛心來著，開的籌碼絕對合理，員
→ tnlinna: 工不准有意見，不爽不要做嘛  有沒有很熟習的感覺?
→ tnlinna: 按件計酬的跟投稿者就是有本質上的不同
→ tnlinna: 你要說運動員，fine  我們就來談運動員
→ centredman: 一個便當吃不夠 可以吃兩個的概念
→ tnlinna: 最強天才球員費德勒，他可沒過我高中就比你強了可沒領職
→ tnlinna: 業獎金這種幹話，而是為ATP低階賽事爭取獎金，讓排名較差
→ tnlinna: 球員打的次等聯賽提升獎金，只能說不管哪國就有這麼一群
→ tnlinna: 奇怪的人，本身也不是資本階級，利益每天都被損害，卻具
→ tnlinna: 有資本階級的意識，在動物世界裡，找這麼(ry  根本不可能
→ centredman: 在我看來 大媽實力是有,卻是害怕新秀起來拼命打新手
推 tnlinna: 費德勒：我高中就比你強都沒領獎金了，所以ATP挑戰賽獎金
→ tnlinna: 應該取消!不爽不要打!
→ linzero: 動畫師這產業真實存在，然後去從事的人發現薪低到養不活
→ linzero: 上網抱怨間詢問。然後前輩就說，是得這產業就是吃不飽。
→ linzero: 那這產業薪資有沒有問題？
→ linzero: 除了有愛跟想進一步發展的，能忍受這種薪資，不然打個工
→ centredman: 有問題啊 但是大媽拼命說新手畫工差 所以低薪
→ linzero: 還比較多。然後這產業目前就是靠有愛的奴工在撐？
→ linzero: 前輩除了說你沒功力之外，還說了什麼？
→ centredman: 大媽不鼓勵新手就算了 說新手爛 看那高工時 誰畫的好?
→ linzero: 而有功力了，也是領7萬而已
→ linzero: 前輩下海去畫，大概也領不到10萬
→ linzero: 因畸形產業聯合後就是給這種低薪
推 gemini2010: 哈哈哈，有人提到NBA 是不知道幾年前NBA在剛球員大罷
→ gemini2010: 工嗎? 有看到歐尼爾跳出來說我高中就比你強你憑什麼罷
→ gemini2010: 工? 奴性至此，也是蔚為奇觀
→ gemini2010: 講白了這個推主就是以資方的角度來嘲笑勞工罷了，還有
→ gemini2010: 人能拚命護航，真是笑死
推 durg: 大媽不就回答了，你要畫圖賺錢，就去當自由創作者畫自己的
→ durg: 圖才能賺啊。
推 durg: 創作這領域，你的作品有沒有價值不是看你的努力，是看成品
→ durg: 結果。
推 durg: 至於NBA罷工有用是因為他們是最頂尖，你發展聯盟罷工，或是
→ durg: 訓練營罷工那就很好笑了。
推 durg: 事情發展到現在，目前最新消息是來嘲諷的事主表示自己反而多
→ durg: 接了新工作，希望分點工作給那個動畫師。
推 durg: 那個動畫師則是表示要關閉這個推特帳號不再發言了。因為也
→ durg: 有人提出質疑，你為何只要接動畫圖而不做收入高的其他繪圖工
→ durg: 作?
推 durg: 我是覺得如果說社會逼迫年輕人只能選擇低薪，那當然是需要
→ durg: 譴責。但是如果是那個人自己要虐待自己，那只能說是個人自
→ durg: 由不是嗎？
噓 ray111241: 時新低於133沒有違法，結案
推 umdfk: 我高中唸美術班 班上包掛我大概有五個人能畫這水準
→ love12548: 被畢卡索屌打
推 umdfk: 畢卡索15歲畫的
→ umdfk: https://i.imgur.com/CrHig4J.jpg
→ umdfk: https://i.imgur.com/6RBt0Qt.jpg
→ umdfk: https://i.imgur.com/Kgy8WwF.jpg
→ umdfk: 畢卡索90歲畫的
→ umdfk: https://i.imgur.com/HyO2aby.jpg
推 ENCOREH33456: 呵呵 推文又有多少會畫畫的
推 kiuo: 是畫的不錯但這種畫風顯然不是動畫師吧,動畫那有時間讓你畫
→ kiuo: 這麼細,會畫畫不代表能當動畫師,你一週只能畫個100張看你活
→ kiuo: 不活的下去
噓 irene160: 這邊也有奴性滿滿的人 可怕
推 jack52073: 呵呵，這種想法越普遍，對他國的從業人員越好。