Re: [ｏrz] 某大咖設計:在動畫界領低薪是你畫功爛

[seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)]

※ 引述《kitune (狐)》之銘言：
: http://torotter.blog.fc2.com/blog-entry-46819.html 懶人包
這不是懶人包而是日本人回應的收集吧
: https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/F3VxeHGs.png
: 她在推特上提到
: 某些人在動畫界領低薪，就是因為只有小學生水準的畫功
: 而高手領低薪才能算是業界或公司的問題，兩者不一樣的
: 她因為很強所以不太能理解這些底端憤世妒俗的想法
: 至於她在推特上的自介
: 『天才畫師，曾做出PM的世界觀與人設，會印尼話，最近在學梵文&印度話跟佛畫』
: 當然也有人認為她太狂妄，於是上去跟她吵，結果...
: https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/2017-11-17_012114.jpg
: 她選擇貼出高中時期的繪畫來證明她的講法，卻完全無視對方的問題與想法
不是有人認為她太狂妄，是該推文這串本來就是這串↓出來的

https://twitter.com/fumika_hakuro/status/931039558673694721
(剛看還可以看的，好像被刪掉了，總之就是你上面那張圖)

白狼烏鷺inまるころ(以下簡稱白)這位推主
他作為動畫師在現在的公司工作，沒加班費，平均一天工作14小時
薪水帳面5萬實領不到1萬
然後發推文問大家這樣薪水難道不會太便宜嗎??
(順帶一提他第一個月是研修的名義所以領0元)

然後在某些人的回推之後，MoritsuguKeiko(森次慶子)這位大嬸出來嗆聲了(以下簡稱森)
https://twitter.com/W_Fei_hung/status/931145570164523010

嗆白是因為畫得不好才沒薪水
(白的圖幾張:https://twitter.com/fumika_hakuro/status/929129553510854656
            https://twitter.com/fumika_hakuro/status/929129492546646017
            https://twitter.com/fumika_hakuro/status/925359614220165121 )

然後吵著吵著就出現那篇炎上文了
https://twitter.com/W_Fei_hung/status/931152662938058753

所以
1. 白的原推文是要問動畫師的薪水是不是就這麼慘
   (真的很慘...)
2. 森看到後的嗆聲是針對白領低薪這件事而不是對整個業界
   (然而用詞遣字帶著極為明顯的優越感，不管講的是不是事實都容易讓人火)


然後後續發展...

白那邊雖然有不少人應援，然而他開始刪推文，也說不再會用該帳號發圖了
而森也有人覺得她說的對，然後也有不少人看到了她的圖覺得很不錯
過不久她就很高調(?)的說炎上事件後馬上接到好幾件工作了，爽的勒
然後還順便請大家也給白一點工作 (...)
https://twitter.com/W_Fei_hung/status/931280276319117312



這就是現實啊 ╮(╯_╰)╭

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         放鬆心情
                                        讓那動人的旋律
                       聽聽音樂吧
＜(┘╴└)＞﹍﹍﹍▎                                      帶走所有的憂愁
 〈﹨︿ ﹨︿    ╴▅
                                    生命,就該浪費在美好的事物上

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510894509.A.D15.html
推 yuxds: 帳面五萬 實領不到一萬 幣值是台幣還是日幣?
→ seaEPC: 日幣
推 lanjack: 有夠垃
推 loveSETSUNA: 裝逼值5萬
推 ian90911: 真的慘
推 dx90c: 果然是炒作
推 asrichfox: 有能力你說話才大聲 沒實力就惦惦
推 LAODIE: 實力不等於人品 不過想在業界做下去要靠實力QQ
推 kuninaka: 所以應該要幫白先生拍拍
→ kuninaka: 一萬台幣八，日幣那也太慘了
別懷疑就是日幣，雖然他刪推文了不過kitune貼的圖裡還有
https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/2017-11-17_012114.jpg
看最上面
推 centredman: 白先生可能要轉職QQ
※ 編輯: seaEPC (60.250.75.122), 11/17/2017 13:04:19
→ kuninaka: 等等，原文是日幣耶............襪靠
推 kitune: 黑暗兵法
推 raepopo: 動畫師真慘QQ
→ kuninaka: 是說日薪一萬吧
→ kuninaka: 14hr領一萬
推 sdhpipt: 有能力的人說話就是囂張
→ kuninaka: 差不多就是前面那邊說的慘況，時薪七百日幣
很不幸的，那是月薪
https://twitter.com/fumika_hakuro/status/931168827076886529
推主自己說換算時薪約50円
→ kuninaka: 七百日幣去打工都比較多ㄅ
→ kuninaka: 然後白先生的那幾張圖的確比較差XDD
→ sdhpipt: 打工在東京可以實拿1000左右 不過超過3X歲就很難找到工作
→ centredman: 低薪還做得下去.真的有愛的說
※ 編輯: seaEPC (60.250.75.122), 11/17/2017 13:07:04
→ hpw841031: 這種有夠噁心的
→ sdhpipt: 店長才2X歲 沒人想用4X歲的員工 很難管
→ kuninaka: 沒錯，打工只是暫時的
→ kuninaka: ....................................月薪一萬日幣
→ kuninaka: 黃金傳說是真的...
→ sdhpipt: 搞笑藝人更低 真正生活都是靠打工
推 ithil1: 動畫師畫不夠快就是這麼慘
→ kuninaka: 在日本沒違法ㄇ
→ ithil1: 我朋友當動畫師大概可以畫到一個月15萬（還是很低）然後
→ ithil1: 每天工作到10點以後
→ sdhpipt: 承攬制的話沒違法啊 論件計酬然後沒有雇用關係
→ ithil1: 動畫師算張數不算時薪的
→ Xavy: 沒有簽正式的約，所以沒違法(?
→ ithil1: 之前跟朋友吃飯（晚上九點）他要“請假”……
推 kuninaka: 真聰明耶，是外包論件計酬，跟之前記者外包很像
→ kuninaka: 你沒勸你朋友轉行？
推 sdhpipt: 就跟你請個水電工來你家修馬桶一樣 你並不算水電工的雇主
→ Xavy: 不然PA時薪制怎麼會被人說很佛
→ kuninaka: 沒雇用關係就是沒關係
→ ithil1: 後來轉了，大部份的人通常是想圓夢看能不能升原畫之類的
→ kuninaka: 那其實大嬸職業性質跟她一樣啊
→ kuninaka: 只是人家有辦法比你高N倍
→ ithil1: 動畫師就是最底層的R
→ kuninaka: 這很像工廠作業員改承攬制論件計酬
推 DanGreen: 從來沒看過天才說自己是天才
推 ithil1: 一張好像50還是100日元，而且亂畫沒過也沒錢的樣子
推 centredman: 要快要質量好 動畫師太血汗了QQ
推 blackone979: 這種說法好像可以適用各業界啊 工程師低薪又血汗？誰
→ blackone979: 叫你不能像賈伯斯一樣強
推 txauznd98307: 雖然說的話有幾分道理 但自栩天才也太自我感覺良好
推 Histia: 白的畫工是真的不夠好，不過畫工不好和抱怨薪水過分的低廉
→ Histia: 是兩回事，一萬日幣我以為在看綜藝節目@@
推 sdhpipt: 工廠論件計酬很普通啊 6X歲的長輩做過平車烤克就是論件計
推 fanrei: 不是有漫畫在講這個
推 kuninaka: 我以為家庭代工那種才算XD
→ MJE3055T: 這世界就是看實力說話啊.. 人品只是輔助(?))
→ sdhpipt: 成衣廠基本上都是論件啦 現在你去柬埔寨 工人也是論件
→ sdhpipt: 以前公車司機也是保障底薪 剩的拆算票箱抽成
推 stinger5009: 白的畫工這樣又趕工八成會被退不少圖 收入就更慘了
推 nigatsuki: 動畫業應該也是沒工作就沒錢那種吧......
推 sdhpipt: 前陣子日本才有檢討過 車廠生產線員工月收實拿不到10萬
→ sdhpipt: 難怪鄉下工廠沒人要做 去東京隨便打工都贏
推 ab4daa: Godㄧ萬日幣    為什麼不塊逃..
→ sdhpipt: 有夢想吧 就像演藝圈也是有夢想 收入倒貼都有人做
推 kuninaka: 夢想當原畫師應該基本功打好
→ kuninaka: 不過他抱怨的是月薪一萬不公平XD
→ centredman: 希望白能完成復仇之路 加倍奉還
推 nigatsuki: 演藝圈零收入的很多 就是拼一個想紅的機運
→ nigatsuki: 但動畫師會有這種機運嗎（汗
→ centredman: 或許女生成功機率高一點(?
推 sdhpipt: 做到一個爆紅的動畫 說不定製作團隊可以抽版稅?
→ centredman: 看了翻譯...兩人根本雞同鴨講...
推 mashiroro: WTF，在日本餐廳端盤子打工比這薪水高五倍不止，而且現
→ mashiroro: 在餐飲缺工超嚴重只怕你不來@@
推 nigatsuki: 感覺不會耶，應該說感覺分不到動畫師身上囧
→ gm79227922: 沒有 動畫師什麼都沒有 厲害的動畫師可以領到月薪
推 sdhpipt: 升上作畫監督或總監督不知道有沒有版稅?
→ sdhpipt: 難怪強國老闆隨便開個基本工資 一堆作畫高手搶著應徵
推 kuninaka: 厲害領月薪............
→ centredman: 說好不提監督的QQ 說換就換
推 Arminius: 要做承攬的實力不夠不要做啊...連賠錢都有可能哩
→ linzero: 而且看白的是原創有些比例怪怪的，但有些姿勢還OK。而動
→ linzero: 畫師是拿原畫來照著畫動作，其實有一定程度以上，仔細畫
推 sdhpipt: 承攬=自己做生意
→ linzero: 應該不會差到哪。問題就在是論件的，所以只要製作公司能
→ linzero: 收，動畫師應該會依此標準降低品質來增加產量
→ linzero: 動畫會崩有個原因就是，要高品質，開出的價錢應該沒多少
→ linzero: 人想接。而這價格，崩可能就是理所當然的了
→ salamender: 如果他不是故意來嘲諷的，頂層不少人有這想法
→ salamender: 看商業周刊那一堆就知道了
→ centredman: 驚爆危機 延期是想高品質?
→ centredman: 我是覺得大媽是來亂的
→ salamender: 我是覺得都已經是產業前輩了還這樣嘲諷晚輩蠻機車的..
推 raepopo: 她擺明就來亂的啊 對方抱怨這產業低薪，她就衝進來嗆人
→ raepopo: 畫功差，對方回應業界畫功強的同事也領低薪，她也不回應
→ raepopo: 只會不斷貼自己作品，叫別人看她的畫作
推 alen3822: 那個叫白的還真的蠻衰小的
→ centredman: 我怕白會被封殺的說QQ
推 yuxds: 超廉價勞工 其他公司看他領一萬還做得下去 搞不好會想要他
推 stardust7011: 先不論薪資 抱歉 菊池真是認真嗎
→ helba: 問題她根本沒有動畫經歷...
→ seaEPC: 應該是不會被封殺啦,森大嬸趁炎上事件賺了新工作的同時
→ seaEPC: 有請大家記得照顧白給他工作                 .....(;-w-)
→ raepopo: 對啊wwww所以就是個不知民間疾苦的超級幹話王啊wwwww
推 helba: 我以爲在經過那麼多事大家會比較了解做動畫錢是怎麼算的
推 dzshdavid: 所以這歐巴桑根本就是進來當攪屎棍的…
推 DarkHolbach: 大嬸就是那種自以為是的右派啊，實際上自由市場根本
→ DarkHolbach: 不是你有實力就好這麼簡單
推 leung3740250: 日本的老屁股到底想要禍害自己的國家到什麼程度？
推 Arminius: 日本動畫學院那麼多, 在學時就應該把出社會後的賺錢方式
→ safy:  森次後來的意思就很明確拉, 嫌錢少就去找別的工作啊
→ Arminius: 講清楚。最近有個主角是校長的日劇也有提到拿獎學金的出
→ safy:   事實上日本靠畫圖賺錢的高手也一堆, 為什麼一定要畫動畫
→ Arminius: 社會才驚覺是貸款...早點講別讓學生出社會才在驚訝
推 leung3740250: 看看東芝，從半導體的大哥，淪落連pc部門都要賣出去
→ leung3740250: 了。日本半導體已經是前車之鑑了，日本的老屁股是想
→ leung3740250: 動畫產業步上半導體的後塵？
推 kuninaka: 動畫產業比半導體慘吧
推 kuninaka: SONY CMOS賣到翻掉
推 leung3740250: sony是最不像日本企業的日本企業。
推 leung3740250: 日本動畫產業地位暫時還是一哥。至於日本半導體？
→ leung3740250: 嗯，比others好一點點，不過也快變others了。隨便舉
→ leung3740250: 例，看看jdi和東芝變成什麼鳥樣了。
推 leung3740250: 等到日本動畫產業也變成others，日本大概就gg一半了
→ leung3740250: 。
→ WGTH: 東芝不是半導體做不好，是收購了西屋，然後裡面有個巨坑。
推 trialmoon: 學校講清楚就沒人要念了 台灣類似的就海運船員業吧
→ WGTH: 然後這個是核電部門幹的好事，半導體還是金雞母才賣得出去。
推 leung3740250: 東芝怎麼死的不重要，重點是被那群智障老屁股害死
→ leung3740250: 的。
推 helba: 其實學校是有講的
→ leung3740250: 然後說實話，東芝半導體也大不如前了。
推 durg: 這恐怕與老屁股無關，就大聯盟選手對發展聯盟的選手嗆聲，你
→ durg: 拿低薪是因為你球技爛
推 sdhpipt: 東芝敗亡的主因是島耕作老了 沒辦法再靠搞跟做拯救公司XD
推 durg: 雖然殘忍，但說實話動畫畫師比起劇本，構成，監督，原畫這
→ durg: 些職位，確實沒什麼不可取代性質
推 kuninaka: 對，那是核電事業弄得
推 TempoStorm: 日本老本吃不完啊...
→ TempoStorm: 劇本構成真的一點也不競爭 像白根大河內還能穩座的
推 durg: 因為當出現長井之後，大家突然發現大河內原來還行啊
推 blizzard109: 這人也太狂惹拔…
推 luxaky: https://www.pixiv.net/member.php?id=4123087
→ luxaky: 白推特關了 論畫工的確輸高中時的大嬸沒錯
→ luxaky: 只是白在自己推特murmur 大嬸突然闖進去放砲也挺沒常識
推 meowmeow1240: 求白的圖，原推主好像刪了
→ meowmeow1240: 喔喔 剛看到樓上 感謝
→ dorydoze: 這等級差的有點多阿
→ dorydoze: 都不知道該怎麼幫她說話了
推 leon1309: 原文是日幣耶…這工作薪水連生活都有困難了吧
→ safy:   白自己在推特要大家回應的, 誰知道想取暖結果燒起來
→ centredman: 大媽的腦粉很多吧
→ helba: 畫動画就和畫插畫不一樣
推 lv256: 大媽的能力確實是比白高，所以他當然無法理解低薪中求生存
→ lv256: 的生活。過去受到多少資源栽培無法比較，但是光看結局就是
→ lv256: 這麼殘酷，畫技不能餬口真的就該先去找份餬口的工作，繪師
→ lv256: 多如繁星，價格當然低到恐怖因為隨便都能取代你啊。
→ lv256: 「怕的是有能者領低薪」這才是恐怖的地方，然後台灣也是這
→ lv256: 樣
推 a43164910: 還真的畫很爛 不知道怎麼護航了