Re: [閒聊] 為啥日本人這麼愛搞交往又要強制隔離阿

[xy1904312 (NatsuNoHaya)]

※ 引述《ptt987654321 (低調)》之銘言：
: ※ 引述《Noitatiseh (諾塔西)》之銘言：
: : 剛看完偷窺孔
: : 暫且不提內容跟男主的品行
: 我沒看偷窺孔，但櫻花莊我很有意見
: : 為啥這麼多愛情題材(櫻花莊)都愛搞這種
: : *好不容易在一起了，但是我們要分開x年
: : 最後才能真的在一起喔*
: : 的橋段阿？
: : 這樣有比較感人嗎？
: : 我是覺得有點刻意
: : 吊胃口的感覺很討厭
: : 也不會讓人有收尾的酣暢淋漓
: : 好好的在一起演幾回甜回不好嗎？
: : 還是說這是什麼獨到的美學？
: 這不是啥獨到美學，就只是男强女弱的價值觀
: 櫻花莊那個學長，叫啥忘惹，說啥因為美咲太强太優秀，自己配不上他，不想弄髒他
: 所以要等他功成名就才要在一起
: 可悲，都什麼時代了，還要男比女强，根本錯誤價值觀，誰說男一定要比女强?
: 這樣就算了，結果自己還是有性慾，到處去玩別的女人
: 講都給你講
: 空太也是，好不容易在一起了，又在那邊真白太强，要成為能配得上對方的人
: 那你當初為啥不選7海就好
: 選真白後又在那自卑
: 奇怪
: 日本男人那麼大男人主義喔
: 一定要比女强就是惹
: 螃蟹公那個不也是嗎
: 明明喜歡對方
: 又在那邊對方太強配不上
: 對方都投懷送抱了
: 說真的這種價值觀我很不屑啦
: 但也不是沒有作者不屑這種價值觀
: 看看精靈使的劍舞和IS，阿還有最弱無敗神裝機龍
: 都是女性為主
: 其實這也是在諷刺這種男强女弱的價值觀
: 和爭取不認同這種價值觀的客群

其實這季的魔法使之嫁也是啊
雖然忘記在哪裡聽到被譽為日本的哈利波特
不過該作的愛情線真的很莫名
男主因為女主是夜之愛子才買下她
然後莫名就說要收為妻子了 也沒愛情成分在
也就是說 愛情線不是架構在女主的個人魅力上
就只是因為她是夜之愛子
就只是男主需要這樣東西才用個名義綁住她
然後包裝的很像浪漫的愛情讓很多人買單

當然你說女主後面也會發展出個人魅力
他們最後可能會變成真愛之類的
這種說法也只是倒因為果而已

受人批評的總裁系列男主有臉有錢有權
但至少是女生憑自己的意願倒貼
該作男主有錢有名有魔法還能自己變臉
結果連女主還是弱勢到讓自己被賣給男主

這種比起總裁或後宮系列男更強女更弱的設定
我需要這個女的就買過來耍逼給她看
剛好她很脆弱我就好好用柔情溫暖她
居然很對大眾的胃口 說明喜歡父權的客群還是很廣大的

大家假想現在男女主角立場對調
女主沒有臉但有錢很強大
男主弱不禁風整天想死 對女主的示好沒啥回饋
彈幕會怎麼留言？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.140.130
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→ kerry0496x: 別亂罵這部
→ kerry0496x: 算我求你
→ kerry0496x: 這部漫畫我有收，真的求求你別亂罵
我只講這部愛情線的設定
其他魔法背景和劇情都不錯
但坦白講 你把智世拿來單純當徒弟也不會影響什麼劇情
硬要納入後宮就有點譁眾取寵了
→ kerry0496x: 這部在板上還有人專門在發考究文
考究文關愛情線啥事
一部作品本來就有好的一面和壞的一面阿
但是當那些考究的魔法背景設定還沒進入劇情的時候 作者一開始呈現給觀眾的就是這種父權的愛情線 也因此吸引很多客群繼續看下去不是嗎？
推 siro0207: 的確有這種作品啊 "從今天開始我就是蘿莉的小白臉"
推 dx90c: 我覺得這講得沒錯啊，沒啥亂罵的部分
推 realion: 被譽為哈利波特是褒嘛w
→ scott19686: 用求的是有多卑微
※ 編輯: xy1904312 (124.218.140.130), 11/19/2017 17:02:08
推 thatsauce: 推這篇，一樓是在？？？
→ kerry0496x: 不然一開始女主那種絕望的狀態，妳還要她有何魅力
→ kerry0496x: 妳可以講啊   這種講法太不公平了
→ kerry0496x: 這年頭很少有真正從絕望，受到治癒後站起來的作品
推 zhiwei806: 是有多卑微要用求的...
→ kerry0496x: 而且嚴格來講還沒有真正站起來，過去的陰影還有先天的
→ kerry0496x: 問題一直在摧殘她，沒有受到周遭幫助的這個過程
→ kerry0496x: 不可能會有啥魅力可言
→ kerry0496x: 原PO把一系列治癒、受周遭幫助，女主自身也開始去
→ kerry0496x: 幫助周遭的過程，用買下來直接影響到了，雖然原PO
→ kerry0496x: 主要是在批判愛情部分
你要從絕望站起來 你要療癒 只要背後有個人生勝利組暖男誰都可以好嗎 這種的很多作品都寫到爛了
療癒正向的劇情當然好 但該作用的方法是上對下的關愛 一樣是父權啊
→ z897899878: 我以為大家都是進去看魔幻的，原來大家都是去看性別
→ z897899878: 關係的阿
魔幻作那麼多 你以為這部靠什麼脫穎而出
→ kerry0496x: 後宮?    我不是很想講，但你應該沒看到後面
→ kerry0496x: 也難怪你會把男主想成這樣
→ rinoya: 覺得不公平就發一篇就好...為何要阻止別人評論
→ kerry0496x: 你把父權觀念所佔比例放太大    高得不成比例
推 zhiwei806: 這部有其他女主嗎?
→ kerry0496x: 好，我用詞太偏激   我的錯
→ kerry0496x: 另外原PO應該不是很能理解某些情境下，
→ kerry0496x: 收來當徒弟 = 未來會成為妻子的概念
今天如果徒弟是男的 或者性別對調 你還會那麼愛這部？
→ kerry0496x: 所以才會把父權這個大帽子扣上去
※ 編輯: xy1904312 (124.218.140.130), 11/19/2017 17:18:06
推 LABOYS: 其實不盡然吧，他正是在這種架構之中，一步步去教導本來認
→ LABOYS: 為自己是奴隸的女主角，發掘自己的價值。
→ LABOYS: 而並非單純一個總裁超棒棒我滿足他的需求她只愛我一個這種
→ LABOYS: 膚淺又夠味的陳述。
→ LABOYS: 而她發掘出來的價值和個性，除了他是夜之可人兒之外，
→ kerry0496x: 看了回文，那我無解了，你要用這種方式去曲解作品
→ LABOYS: 也包含面向人性的尊嚴和光輝。
但你不能否認男主就是因為需要夜之愛子才買她 就是因為需要她成為魔法使才帶領她
不是因為喜歡她之類的
既然是這般目的性質 幹嘛硬套妻子設定
→ kerry0496x: 我無能為力，這不是把父權無限上綱還是什麼
推 rxsmalllove: 我也不是很了原po說的根據到底是啥 該不會是因為看
→ rxsmalllove: 到後面了？？
→ kerry0496x: 我想看奇幻，尤其是後面的火鳳凰浴火重生
→ minipig0102: 有相反意見就要全面否定對方的觀後感欸
→ kerry0496x: 鳥羽這個姓氏不是沒有理由的
→ kerry0496x: (更別提適用於火鳳凰的，男女都很多)
也許你看這部有跟一般人不同感觸
但就像我說過的
今天如果徒弟是男的 或者性別對調
這部還會紅？彈幕會怎麼評論？
※ 編輯: xy1904312 (124.218.140.130), 11/19/2017 17:28:37
→ kerry0496x: 我只能把火鳳凰的例子拿出來，我希望妳可以退一步想
→ kerry0496x: 另外，男生也會看少年主角被大姊姊救的啊
→ kerry0496x: 推薦你一部作品，我的少年，這部一開始是想打
→ kerry0496x: 女性向，結果竟然是男性讀者比較喜歡
→ kerry0496x: http://www.books.com.tw/products/0010761597
→ kerry0496x: 所以，妳回文中提到的，性別對調   我舉例了
→ kerry0496x: 事實上就是，不只有我會想看少男被大姊姊拯救
→ kerry0496x: (那少年的遭遇也蠻慘的，女主在幫助的過程中，也一直
→ kerry0496x:  在懷疑我這個外人的身分，能幫到什麼地步)
→ kerry0496x: 一大堆男性讀者都很能接受30歲女性拯救12歲少年
推 enjoytbook: 護航不能用後面的劇情阿
→ kerry0496x: 總之，你真的過度用了父權概念，把魔法使的新娘
→ kerry0496x: 這作品的魅力給大大影響了
→ enjoytbook: ？！我以為我在漫吐
→ kerry0496x: 照她這樣講，一大堆小說都中鏢了   用金錢幫助落難女
是很多沒錯
→ siro0207: 結果我舉的男女對調沒人反應...
→ kerry0496x: 導致女生愛上自己的劇情都是父權概念
推 Lupin97: 思想安裝父權詮釋器，不管看什麼作品全都變成父權遺毒0.0
推 LABOYS: 你沒有特殊才華為什麼要買你 XD 這不是很怪嗎
→ kerry0496x: 我慢慢理解了，你認為妻子設定很硬套
→ LABOYS: 一眼盯上就無條件愛上買走不是更符合你的論述www
我一開始不就批判買走這件事嗎 你怎麼抹的好像我支持一樣
→ kerry0496x: 可是我極度、極度不能接受你講得好像
→ kerry0496x: 性別對調就不會紅一樣
→ kerry0496x: 因為重點不是在性別優勢
我知道這部重點不是性別
但我就只是批性別這部分設定的不好
不去硬套妻子設定 甚至男男單純師徒關係
會影響這部劇情？
→ kerry0496x: 作者自己還是女的
推 rxsmalllove: 重點是要綁住女主不需要啥愛情設定阿.........
我只是給妻子設定找個台階下而已
不然男主完全沒有理由娶她為妻好嗎 更硬套
※ 編輯: xy1904312 (124.218.140.130), 11/19/2017 17:38:42
→ kerry0496x: 我再強調一次，這作品的賣點真的是奇幻
→ kerry0496x: 不是父權概念，不用講得如果性別對調就一定不紅
→ WatsonChao: 用這部舉例父權不適合，誰說性別互換就不會紅？重點是
→ WatsonChao: 劇情和表現手法
推 gungunit: 1樓怎麼了 這麼在意XD
→ kerry0496x: 因為她講得這作品如果性別對調，就一定不紅一樣
推 siyaoran: 妻子是多餘的沒錯啦 偏偏這部就叫新娘啊
主軸是魔幻但是卻用新娘為號召啊
這部如果叫魔法使的徒弟一堆人連翻都不會翻
這也體現父權設定只是單純用來吸引客群而已
※ 編輯: xy1904312 (124.218.140.130), 11/19/2017 17:41:07
推 rxsmalllove: 想法完全錯方向了吧 要綁住女主也不需要用娶妻啊
→ kerry0496x: 好笑咧，性別對調講不贏，就換成男男喔
我就是批評這部愛情線不重要只是噱頭阿 性別對調會紅但不會那麼紅 這也不代表現在設定不是父權 你還是不跟我說如果性別對調後彈幕對智世(男)的評價會怎樣啊 太弱太倚靠女生的男主都會被鞭啦
推 nashinai: 個人也覺得強調妻子的意義是什麼？ 難道沒有婚姻關係只
→ nashinai: 是師徒不能完美的保護女主嗎？
→ minipig0102: 是不想浪費時間講
→ rxsmalllove: 誰知道男主想幹嘛.......在那之前不就猜猜樂
→ kerry0496x: 被買下來當成家人兼徒弟，家中女僕也是把智世當作
→ kerry0496x: 家中的女主人
→ kerry0496x: 如果用男主女主互動讓你這麼氣
→ kerry0496x: 我把シルキー如何看待智世來舉例妳會不會比較接受?
推 MinCho: 這部魔法師師徒很多都會成為夫妻 不管師傅是男是女
→ MinCho: 設定上是這樣的 魔法師的傳統之類的
推 siyaoran: 不是妻子 完全沒有愛情互動 讀者就會自己腦補cp 然後不
→ siyaoran: 會這麼紅＋1
→ kerry0496x: 魔法使的徒弟(魔法師的徒弟)  迪士尼用走了
→ kerry0496x: 放棄了，我已經算很挺女權了   還是說不過父權腦
推 sumwind: 父權沒說錯，女主就因為特殊才被強制買回去，看上的是你
→ sumwind: 的特殊，很像一個有錢的男看到一個女奴長的正，所以買她
→ sumwind: 回去，開頭就是沒愛情，其實跟霸道總裁沒有差，總裁的女
→ sumwind: 主每個都正妹，常常先上在愛，這部包了魔幻皮而已
→ kerry0496x: 看啥都想套用父權的人   真的很惹人厭
→ yuniko98k: 新娘就噱頭阿 就跟索龍為什麼要咬著刀一樣
→ kerry0496x: 真正會紅，書一直出下去不會是因為父權概念
→ kerry0496x: 即使你把師徒性別對調，一樣會紅
→ kerry0496x: 我挺多只能接受新娘的概念有噱頭成份
→ kerry0496x: 性別對調真的也會紅，不騙你
→ kerry0496x: 我也舉了其他作品的例子，來解釋原本是打女性向的
→ kerry0496x: 配置卻是男性讀者更買單
推 cities516: 搞不好妻子設定是艾利亞斯想讓智世清楚知道骨頭是把她
→ cities516: 當家人看啊
她是夜之愛子當然把他當家人看啊 不是的話不管你以前多麼可憐 骨頭鳥你？
推 tw15: 我覺得kerry可以發一篇推廣文 跟有既定概念的辯比較無效喇
→ MinCho: 其實我也覺得性別對調好像沒差 互動才是重點的感覺
→ cities516: 另外霸道總裁系列就是要有個不符合女主意願的霸道有錢
→ cities516: 男主才夠霸道夠聳動啊
推 as7490: 讚同原po的說法，這部如果改成魔法使與徒弟的話可能會好
→ as7490: 很多(事實上兩人的互動也的確比較像師徒或父女，而非夫妻)
推 Lupin97: kerry大真的可以發一篇文獨立出來，在推文說明可惜了
推 kerry0496x: 要看到後面，男主的佔有欲、忌妒心都表露得像小孩
→ kerry0496x: 一樣明顯，就有一種反而是智世在教導男主的氛圍
你看我本文 這些都是本末倒置了
這些發展並不能合理化前面的硬套設定啊
而且正常來說都是先有那些行為才有夫妻關係
這部剛好顛倒不就更凸顯前面設定的不合理？
推 rxsmalllove: Qq雷小力一點 我是動畫派～～
→ kerry0496x: 那時候的愛情要素就比較明顯
※ 編輯: xy1904312 (101.13.119.24), 11/19/2017 18:05:53
→ Leo9660210: 奇怪了艾利亞斯又不缺魔哪裡執著於他了？需要電池的是
→ Leo9660210: 魔術師，不是魔法師好嗎？他當初想買的原因是因為他想
→ Leo9660210: 觀察人類加收一個弟子，智世不僅是夜之愛子更是擁有
→ Leo9660210: 看的見妖精的體質，你為什麼不去理解買這個行為背後
→ Leo9660210: 考量的呢？
那也只是從他需要魔法使變成他需要觀察人類而已啊 這樣也不是發展愛情線的理由
→ kerry0496x: 智世只是跟女性友人聊天，都可以讓他鬧彆扭XD
→ kerry0496x: 不過要說父權，後面有個進展真的可能會讓原PO怒
推 as7490: 我覺得沒有必要因為這是一部好作品，就忽視一些父權主義
→ as7490: 的思維對這部作品帶來的影響
→ kerry0496x: 比起買下來，智世很長一段期間超怕男主把自己拋棄
推 sumwind: 為什麼那麼討厭父權，父權是男強女弱的一種現象，並不代
→ sumwind: 表他不好，劇中女主還是在男主的保護下，並沒跟男生實力
→ sumwind: 相當，脫離保護傘，諾有女主不需男主保護自行解決問題，
→ sumwind: 那時就脫離父權了
→ kerry0496x: 而男主也以為智世懼怕自己的外表，怕自己不是人
→ kerry0496x: 這一段的互動，在我看來才會真正讓原PO怒喔   買下來
→ kerry0496x: 的舉動在整部作品所佔比例很小，原PO太過注意了
推 rxsmalllove: 父不父權我是無所謂 只是看前段敘述黑人問號而已
+1所以我就看不下去了
→ Leo9660210: 艾利亞斯對於感情是完全的不理解，智世差點被騙到妖
→ Leo9660210: 精國度的時候他初次提到結婚，你覺得當時的他有對於
→ Leo9660210: 結婚的意義有真正的感情理解嗎？還是只是作為人類的一
→ Leo9660210: 種親密關係的表面性的理解？
→ kerry0496x: 女性怕自己被拋棄，而刻意討好的行為，
→ kerry0496x: 這點就真的會讓很多人不爽
→ wiydluck: 設定就是這樣 認真就輸了
→ as7490: 並不是這種設定不好，只是這種設定氾濫過頭了
→ kerry0496x: 但撐過這段時間，就可以看夫妻相互補足了，艾利亞斯
推 fang37564: 動畫貓國的部分不是已經說明了為何要買？ 骨頭根本不缺
→ fang37564: 魔力，只是想理解人類，所以才買了絕不會逃離他的身心
→ fang37564: 受創少女
→ kerry0496x: 比起霸道總裁，很多層面其實很幼稚，不太像
推 Csongs: 批評就這麼激動 害我也想批評惹
→ WAVEHzen: 骨頭在這部作品完全就是監護人的概念啊，當初說要讓智世
→ WAVEHzen: 當新娘很明顯是要給他安全感吧
→ as7490: 那既然男主角不理解愛情，為何不等兩人感情升溫後，再安
→ as7490: 排兩人相愛、結婚的劇情？
→ fang37564: 說父權好像哪裡怪，但權勢或財力可以買到一段關係是真
→ fang37564: 的
→ fang37564: 另外性別對調換成魔女買正太我想也是會紅，重點是力量
→ fang37564: 與心理的不對等，與男大女小無絕對關係
那我換個說法 父權會紅不代表會紅的是父權
推 realion: 魔法使的弟子..還真的不會想看
→ as7490: 要給女生安全感，未必要用給予名份的方式吧？
→ kerry0496x:                    其實兩人都還沒真正結婚喔0w0
→ kerry0496x: 兩人的確是等劇情進展後，才有相愛的氛圍出現
→ kerry0496x: 我是回as7490
→ fang37564: 現在戀情也還淡，更沒正式婚姻，新娘本來就只有嘴上說
→ fang37564: 說吧
→ kerry0496x: 所以目前周遭看待兩人，的確是監護人與被監護人
→ kerry0496x: 師父與徒弟的關係，遠高於夫妻關係
推 AppleBloom: 天鵝絨也是。
→ Leo9660210: 對於艾利亞斯結婚的行為一是想讓智世依賴自己並有安
→ Leo9660210: 全感，二是因為他對於人類異性的親密關係理解就是結婚
推 siyaoran: 明明是要相愛後才結婚卻一開始就說要成為妻子 就是噱頭
→ siyaoran: 啊 我也很喜歡這部但不用因為太喜歡就忽略一些設定吧
→ kerry0496x: 而且是很表面上的結婚，因為艾利亞斯先天無法正常
→ kerry0496x: 理解人類情感
→ Leo9660210: 他們是先有名義上的結婚(其實雙方也毫無實感)，而後才
→ Leo9660210: 有逐漸的感情升溫
推 summersummer: 看第一集真的不懂到底是買來當徒弟還是老婆還是什麼
→ summersummer: 其他目的？
真的= = 夜之愛子關當老婆啥事                                        11/19 18:03
→ Leo9660210: 為什麼是噱頭？對於男主本身就是這樣理解人類的感情
→ as7490: 我的意思是說，既然如此，那一開始就不該說要取她當妻子..
→ as7490: .明明連愛情都不大理解不是嗎？
→ kerry0496x: 我退一步講，我承認新娘是種噱頭
→ Leo9660210: 如果你要說這樣合理的安排是噱頭，那現在小說的各種前
→ Leo9660210: 期不合理的福利鏡頭要不要給他一個更適合形容詞呢？
→ kerry0496x: 但成份沒那麼高
→ MinCho: 魔法使的傳統好像就是大多數的師徒都會發展到夫妻的關係
→ MinCho: 我記得作品中好像有提到過
→ as7490: 那些福利鏡頭也是噱頭啊，大部分對劇情都沒啥影響，只是吸
→ as7490: 引觀眾眼球而已
→ Leo9660210: 我這樣問好了，前期的故事內容有哪裡以結婚為主軸？
→ Leo9660210: 除了偶爾有人虧他，但換個角度只要說他收了弟子非常稀
→ Leo9660210: 奇有一樣的效果啊
→ Leo9660210: 智世是艾利亞斯的妻子，這點前期真的有成為吸引你的
→ Leo9660210: 看點嗎？
推 siyaoran: 對 所以妻子這設定根本可有可無
→ as7490: 漫畫會去這樣設定，是為了吸引讀者，這可以算是必要之惡，
→ as7490: 但這不會改變這種設定很多餘的事實
→ Leo9660210: 隨後因為有了名義上的夫妻，雙方的感情加深使得實際
有了名義才能發展愛情？？？？
你在說啥？那你幹嘛不去相親？
→ Leo9660210: 符合名義
→ Leo9660210: 這個設定會顯的多餘？我不認為。如果要後期才點出這
→ Leo9660210: 個主題，我覺得劇情上我會無法接受
推 siyaoran: 日劇一公升的眼淚為啥要找正妹演員而不是符合原本長相的
→ siyaoran: ? 要吸引人去看本來就要噱頭
→ MinCho: 這本不是包著奇幻皮的戀愛漫畫嗎
※ 編輯: xy1904312 (101.13.119.24), 11/19/2017 18:19:46
推 rxsmalllove: 娶女主為妻到底多不多餘要以後才知道吧？
推 Fegnzi: 蝴蝶的作品很多都是啊
→ Leo9660210: 我活的世界是故事裡的世界嗎= =
這不是討論世界觀的問題 是討論合理性
如果這部分完全不影響劇情 但沒有就會不紅
那不就噱頭？
先有夫妻再有愛情的世界觀是必要的嗎？
你自己都說前期夫妻設定可有可無了
既然不影響劇情 啊不就噱頭？
→ Leo9660210: 我前面有提到兩個理由？我的說明中文很難理解嗎…
→ Leo9660210: 問號改逗號，打錯抱歉
我沒有說作品都不能有噱頭
只是我覺得這噱頭就是迎合喜歡父權的客群
這篇剛好在討論 我就拿這個舉例而已
※ 編輯: xy1904312 (101.13.119.24), 11/19/2017 18:28:29
推 Lupin97: 是不是沒有考慮到男主對於人類親密關係的印象詮釋啊……
如果劇情沒發展出男主過去為什麼會有這個印象詮釋以及導致了什麼 影響到後面整個主線
那這個印象詮釋對劇情來說不就也是多餘的？就只是跟在妻子噱頭後面的設定而已
推 kkenex: 性別對調的話                                  看不下去
→ MinCho: 難道只有我覺得奇幻只是皮 戀愛才是主軸嗎？
這部都在講奇幻吧 沒有奇幻怎麼療癒女主 又不是總裁
推 siro0207: 性別對調 一個有錢女花500萬英鎊買下15歲少年做老公
※ 編輯: xy1904312 (101.13.119.24), 11/19/2017 18:34:41
推 rxsmalllove: 目前奇幻的成份比較重點啦 覺得～
推 plains: 雖然我也喜歡魔法師之嫁 但他最近的劇情的確是很……
推 jasonchangki: 長腿叔最後才公佈也沒一開始高調
→ jasonchangki: 只不過女角沒這麼孱弱就是
推 hutten: 同感
推 naya7415963: 哇上面討論好認真，但我只想回原po，如果改成男男也
→ naya7415963: 會紅的，而且大部分客源會是女性XD
推 catvvine: 這篇有點出盲點，確實是怪怪的...
推 neyuki: 推這篇 我一開始看評論去找他第一集漫畫 看玩就是黑人問號
→ neyuki: 然後我就棄了 直到他出動畫 因為音樂好聽才加減看...
噓 RoMaybe: 解開魂結 解開束縛
→ neyuki: 然後看到第七集依然激不起我去追他漫畫的熱情
→ neyuki: 不過作為一部動畫它其實挺成功的 尤其是第五集的衝擊gifww
推 Wi1lXD: 樓主把腐女放在哪了XD
→ neyuki: 回樓上 就算是男男 這部的人氣也不會有現在紅
噓 kakuj: 左派去自己的理想世界吧
現實就是買蘿莉是犯法的 你才要去自己的理想世界吧
推 dzshdavid: 不一定 看看Yuri on ice
推 xxlinusNeD: 原PO你要不要回去重看啊，男主目的是為了研究人類的感
→ xxlinusNeD: 情，然後這個女的剛好又很適合（弱勢+可以培養成魔法
→ xxlinusNeD: 使），看不懂可以不要出來亂噴嗎
推 siyaoran: 長腿叔叔這對比不錯 就沒有魔法師的新娘這種問題
推 siyaoran: 長腿叔叔也沒有就是要娶女主為妻才資助她這種設定
推 neyuki: YOI當時也被說是噱頭 批判了好久...
推 siyaoran: 但後來還是可以發展愛情 關係就平等多了 不是上下關係開
→ siyaoran: 始相處
推 xxlinusNeD: 作者明明花很多篇幅描寫他人對男主收弟子/娶妻的驚訝
→ xxlinusNeD: ，沒想到還是有人看不懂...
我也很驚訝和不懂 這樣能合理化硬套設定？
推 iwinlottery: 奈亞子（？
噓 Lin40433: 回去重看吧 夜之愛子只是一個原因 而骨頭的目的是了解
→ Lin40433: 人類情感 愛情是其中之一也不奇怪吧
為了自己的目的買個女人當妻子不就父權？
你想了解15歲蘿莉就買個來就不會被罵父權
※ 編輯: xy1904312 (124.218.140.130), 11/19/2017 19:22:33
推 skixhbyu: yoi吵很多篇呀 男男師徒 隱晦的戀愛就被嗆運動不運動要
→ skixhbyu: 搞戀愛
→ allenxz: 我以為來到女版，很多自助餐業者看到父權影子就劈頭就罵
→ allenxz: 很多回文想好聲好氣討論就還是抓著唯一論點繼續打，偏偏
→ kerry0496x: 不曉得原PO對買來當新娘這件事是有多大仇
→ allenxz: 那個論點就是很有待討論.
→ kerry0496x: 一個所佔比例不太重要的設定，妳硬是抓死不放
不對啊我就是只有在討論這點 難道你要我離題
還是你以為這篇是在討論魔嫁整體評價？
我提出論點說有部分是父權 你覺得只是噱頭
那也ok 有人覺得沒父權我就反駁一下而已
我有說整部都一無是處沒優點不能看嗎= =
就只是批這部分而已 你就崩潰好像全被否定
你要不要看看之前的引文在討論什麼@@
※ 編輯: xy1904312 (124.218.140.130), 11/19/2017 19:32:58
→ kerry0496x: 整部作品裡面，買下來當新娘從來不是作品要探討的
推 siyaoran: 就說了長腿叔叔是很好的對比啊
→ kerry0496x: 部分，這設定可以讓你如此抓狂
→ kerry0496x: 本末倒置的人一直都是原PO
推 siyaoran: 可是我覺得抓狂的是1F耶 一定要以偏概全喜歡就全盤接受
→ siyaoran: 嗎？ 我也喜歡這部但也覺得這篇說的不錯
推 kuroxxoo: 嗚嗚嗚 ㄌㄌ被買 好可憐QQ 可以買賣真的是太可惡了!
推 siyaoran: 這就好比現在在討論畫工 有人提出巨人畫工多爛 然後另外
→ siyaoran: 一個說那不是這部要表達的看他要表達的好嗎？
→ kerry0496x: 但是作者講得太過分了，講得好像沒這設定就不會紅
→ kerry0496x: 但是原PO講得太過分了，講得好像沒這設定就不會紅
→ kerry0496x: X的
→ kerry0496x: 跟她講性別對調也OK  例子也舉了  她反而更怒了
噓 kerry0496x: 這回文...
→ kerry0496x: 如果你沒有強調沒這設定就不會紅，我會這麼怒?
→ xy1904312: 性別對調
→ xy1904312: 男男
→ xy1904312: 或是男女純師徒
→ xy1904312: 可能會紅都不會像現在那麼紅
→ xy1904312: 你自己也說妻子設定是噱頭
→ xy1904312: 你看看多少良作是因為沒噱頭而默默無名 你還以為這部成
→ xy1904312: 名是全靠劇情？
推 s891234: 多大仇？原po就說噱頭+父權，又不嚴重，是你們對這兩個
→ s891234: 詞有多大仇？
→ kerry0496x: 還有本末倒置的論點，這叫人不怒才怪
推 ap9xxx: 1F氣pupu成這樣 真的發一篇出來講還比較快
→ kerry0496x: 你自己去問一票追這作品的人，認為感情線的鋪成，
→ kerry0496x: 會不會因為前期有買妻的設定，就認為很本末倒置?
→ minipig0102: 旁觀者清，大家都看得出來抓狂的是誰囉
→ jim0611tw: 他就是想戰他所謂的父權阿 整本作品的精華對他來說不重
→ jim0611tw: 要吧 所以他就只取設定部分說嘴 跟他討論作品跟本沒意
→ jim0611tw: 義
推 Lupin97: 大概原po看逃避可恥卻有用也會說父權遺毒吧
推 xxlinusNeD: 你根本沒看完吧，目的在很前面就講了，是個不認錯的朋
→ xxlinusNeD: 友呢
推 siyaoran: 老實說魔法奇幻不是我看這部的主因 看了很多默默無名的
→ siyaoran: 良作知道這部確實賣點在骨頭和智世的關係上讓人關注 標
→ siyaoran: 題就跟你說新娘了 那妻子當然是噱頭兩人關係也是這部的
→ siyaoran: 主軸
推 xxlinusNeD: K大別理他啦，八成看完前兩集就棄的，動畫5、6集明明
→ xxlinusNeD: 就有講這部分
→ siyaoran: 而要講述的的確是不平等關係 又不是說不能以這當主軸
推 siyaoran: 要講述的這段關係的確是個不平等的關係 這樣講才對
推 METHOLOGY: 最喜歡看這種弱小女主的劇情 爽
推 oeegg: 沒追看你們戰成這樣 看來該補了
推 fossileel: 我以為父權這種架構是兩方權力不對等所造成的（可能的
→ fossileel: ）壓迫關係，無關性別
→ fossileel: 以原po的說法，就算掉換性別，它依舊落於父權的架構中
→ fossileel: ，如何比較？沒有意義啊！
→ jim0611tw: 其實我也是不大懂戰父權的人到底要的是什麼 我原本的理
→ jim0611tw: 解是得到男女平權 但是慢慢的我的觀察結果好像不是這樣
→ jim0611tw: 296樓說的是對的 但是大部分的人在戰的 通常是針對性別
→ jim0611tw: 的不平等 而不是權利的不平等
推 v985210: 沒愛情成份會更好+1
推 wklxbiwee: 以一個作品賣不賣判斷父權市場大不大好想頗怪的？這作
→ wklxbiwee: 品可能含有父權 但讀者第一選項未必是父權與否
推 wklxbiwee: 而且你對父權可能不是很了解 女性選擇陰柔不是父權 強
→ wklxbiwee: 制女性只能選擇陰柔才是父權喔
推 ejru65m4: 商業作品出現父權討喜要素又非主要素 有甚麼問題嗎?
→ ejru65m4: 我看小樓傳奇 有沒有抱怨他諂媚女性讀者阿
→ ejru65m4: CCHAT 閉著眼睛選一篇 同議題都更值得凸顯討論吧
推 ejru65m4: 原PO覺得有就有吧 有不好嗎?
→ ejru65m4: 作品有女權思想不好嗎? 有父權思想不好嗎?
推 ejru65m4: 有馬克斯思想不好嗎? 有民主思想不好嗎?
→ ejru65m4: 有獨裁思想不好嗎? 有統合主義不好嗎? 有基督教民主主義
→ ejru65m4: 不好嗎?
噓 vQuQv: 芷萱4ni？整篇父權父父父權der你是看動漫還是搞政治？不爽
→ vQuQv: 不要看麻
推 imwings32: 推 對這部愛情線就是這種感覺
推 ATONG25: 這一看就是萬惡的資本主義 不好不好
推 ttcml: 總覺得有人重點抓錯了 科科
推 darKyle: 我也覺得一開始就硬要講嫁很突兀 從徒弟或養女開始發展都
→ darKyle: 還比較好
推 sicer: 哈哈哈，這麼多人護航不就代表作品很受人喜歡嗎，我覺得這
→ sicer: 比他劇情合不合理重要多了XDD
→ sicer: 事實是這部在日本真的賣的很好，在台灣也很受歡迎，看二次
→ sicer: 元的作品，好好享受三次元不會有的幻想不是很好嗎~
噓 bvcde33wq: 是沒看過啦 不過原po硬要扯這樣是靠父權才紅或更紅我是
→ bvcde33wq: 覺得不行
推 jetsai0123: 完全同意，只能說我看了前兩集就受不了背後這個噁心
→ jetsai0123: 的觀念了，也沒興趣看下去
噓 n44976: 什麼都要跟父權掛勾 也是夠無聊
推 NekoArcueid: 原po點出了我需要細細思考的點， 呣 原本看沒想到這
→ NekoArcueid: 麼多，確實有可議之處
推 ray111241: 求求你，算窩求你了 噗噗
推 opmina: 難怪我漫畫看不下去，因為婚嫁關係在前期非常沒必要
→ opmina: 關於魔法師徒劇情可以看五十嵐大介的魔女，取得自己力量
→ opmina: 進而茁壯描寫得非常好，更突顯了本作的婚嫁關係只是噱頭
→ opmina: 所以這部骨子裡還是愛情漫才會這麼紅
→ opmina: 這裡的骨子裡是指它主要還是利用感情設定在吸引觀眾
→ opmina: 而非作品的價值觀或是奇幻設定
→ opmina: https://movie.douban.com/review/8853889/
→ opmina: 對岸也有相關討論，只想跟一樓說，有父權傾向不代表全盤
→ opmina: 否定了這部作品啦
推 shawncarter: 推這篇 一樓護航的也太過頭了吧
推 iris486: 一樓真的很崩潰耶 冷靜一點好嗎