Re: [閒聊] 老任怎麼那麼會做遊戲啊？

[carotyao (汐止吳慷仁)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: ※ 引述《tom80727 (湯瑪士小火車)》之銘言：
: : 只能說 任天堂本家怎麼那麼會做遊戲啊？
: 因為他們資本雄厚, 可以承受得住失敗
: 他們開發人員在開發過程中隨時都可以提出他們覺得有趣的點子
: 而不是說乖乖地按照企劃的規格書把案子系統設計出來就好
: 這代表他們內部管理非常嚴謹且具有彈性, 還有良好的溝通能力
: 這些說回歸到本質來說就是, 他們內部從上到下的開發人員都十分的優秀
: 如果你想要跟你老闆提一個全新企劃, 有時候老闆會需要你證明你的東西價值
: 而這部分通常都會參考市面上幾個受歡迎的元素後去包裝
: 但是老任自己的東西一直都很受歡迎...也是遊戲界爭相學習的對象


而且老任還會對好的作品多管閒事的眼光也很準

我說的不是撿魔兵、零這種回收喔

舉個例子像是逆轉裁判

其實當初巧舟跟他老大稻葉講
稻葉也覺得不錯就跑去跟Capcom說他們要做這個
結果被打槍酸酸都有，稻葉哭哭。

他跑去找老任哭哭，結果老任評估過以後覺得這個東西還不錯，
於是又給了稻葉跟巧舟一些方向，然後跑去找Capcom要他們做這東西，
也有幫忙給予支援，最後逆轉才能生出來XD

之後反而是Capcom追著稻葉問什麼時候要出續作


也算是一段小小的趣聞了
逆轉玩家一定要ありがとう任天堂





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510841467.A.478.html
推 kuninaka: 這件事情聽到的時候還蠻意外的 老任可以指揮capcom
→ kuninaka: 後來知道八九零年代老任的地位，又覺得不意外XD
吶時候CAPCOM跟現在很像
除了一兩塊神主牌以外快死快死了，沒有遊戲可以做，手上的遊戲都不好賣錢
、本家自己又亂投資產業XD

然後老任發包給薩爾達做，還有一些遊戲動作也外包給他們，
所以那段時間辻本爸爸很感謝老任，傳說中MH3一聲不響換主機跟這個有關就是。

※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 11/16/2017 22:16:34
推 iouhsu: ありがとう任天堂
→ l6321899: 老任一直很有眼光，不少好遊戲都有它支援才生的..
推 Gankosakae: 其實任天堂跟Capcom關係一直都不錯吧 能這樣不意外
推 tuanlin: 那老任能讓洛克人復活嗎
→ krousxchen: 不是聽說老任給Capcom作GB薩爾達救了他們一命??
推 speedingriot: 有啊，大亂鬥讓洛克人暫時復活
→ carotyao: 對啊 不過也把人家團隊都回收了 其實算兩不相欠(?)
→ kuninaka: 所以要求老任就是了 XD
推 ogt84your: 遊戲界的哆拉A夢（？）
→ sendicmimic: 就GBA薩爾達縮小帽給C社代工阿，評價還不錯蠻好玩的
推 kuninaka: 玩過真的好玩
推 finzaghi: 縮小帽好玩
推 scotttomlee: 主要真的是很有眼光和敢砸錢和時間
推 f4c31t6413: ありがとう任天堂
推 ryoma1: 要論老任幫拉一把的，最重要的怎能忘了「皮神」寶可夢？
→ ryoma1: Gameboy本來走入末期硬是被拉長好幾年壽命，奠定掌機盛世
推 ayubabbit: 最早是zelda是四季的樣子
推 sonofgod: pokemon就是撿到的，田尻智被namco打槍
→ ayubabbit: 然後那個在capcom做zelda的現在在任天堂做曠野之息
→ ayubabbit: 所以說成功很大原因就是資本雄厚。在其他日廠縮編裁員
→ ayubabbit: 轉派遣
→ ayubabbit: 那些人都跑去任天堂了
→ ayubabbit: Square在任天堂幾乎可以開同學會了
→ kuninaka: 挖 這樣喔
推 abc55322: 要說資本當初其他公司也不差，可是目的完全不同，任天
→ abc55322: 堂有他們自己的堅持，而其他的早往當初更賺錢的項目去了
→ abc55322: 任天堂就是要做好玩的遊戲，而不是為了賺錢做出各種閹
→ abc55322: 割的遊戲
→ abc55322: 手遊在eshop也早就有了，但是都做出課金最高上限
推 ayubabbit: 老字號的優點還有像是股東會很聽話 當前陣子很慘的時
→ ayubabbit: 候 岩田聰一票還是很支持
→ ayubabbit: 雖然最後的確有去做手遊。不過回過頭看根本只是在應付
→ ayubabbit: 一年出個一款這樣
→ safy:    應該說老任他們的上層人士大多都還是老班底, 所以控的住
→ safy:   而且有很多比較老派的思想在, 這些都控制住老任生產線
→ safy:   所以就算WIIU沒啥三廠遊戲, 老任也沒有硬出一堆垃圾充數
推 leamaSTC: 有差嗎反正逆轉新作也同步跨手機了  嘻嘻
→ safy:   跨不痛當年GC的BIO獨佔事件, 到現在根本也都變成笑話了
→ safy:   而且老任雖然看起來很像是到處吸收各廠的製作人開發作品
→ safy:   但好像也沒有收到那些比較雷的製作人, 不知道是不是巧合
推 ayubabbit: 因為他們又不缺即戰力,收來大部分也是先到原有team
→ ayubabbit: 打雜個幾款遊戲才會扛大位
→ ayubabbit: 像是monolith也是在NDS,GC上做了好幾款遊戲才收
→ safy:   也沒有吧, 高橋從XS2做完離開後到monolith也沒打雜吧
推 ayubabbit: 就人家是獨立公司啊  資金又不是任天堂提供的...
→ ayubabbit: 收購是很久之後了
→ safy:   收購也是雙方有達成共識, 畢竟monolith對老任頗忠心的
推 ayubabbit: 被收購後就開始打雜了(到處救援)
推 ryoma1: 也不能說是雷不雷吧，同樣的人才在不同公司發展也會大不同
→ ayubabbit: https://www.monolithsoft.co.jp/games/
推 reinhert: 高橋從沒離開Monolith阿，人家本身就是創始人，XS2是被
→ reinhert: Namco惡搞整個班底換掉，一直到Xenoblade才又扛總監督
推 ayubabbit: 看一下,收購後第一個工作搞不好是協助做wii大亂鬥
→ reinhert: Monolith本身也有在GC上出做霸天，任社大概是看上作劇情
推 ryoma1: 高橋在MS社官網專訪文章就自己說了老任會提供好的挑戰給你
→ reinhert: 導向RPG能力才決定收購Monolith，也能充實自己平台缺的
→ reinhert: 類型
→ ayubabbit: 好像有人說 是因為任天堂看上本根?
→ ayubabbit: 高橋是順便撿的 (這句我加的)
→ safy:   搞錯了 是離開團隊不是離開公司XDD
→ ryoma1: 覺得「如果是我明明可以辦到這樣」、「如果能有多點時間」
→ ayubabbit: 不過本根好像近幾年也很沉默 不知道有沒有再偷做啥
→ ryoma1: 老任會提供你一個不會放棄繼續創作下去的環境
→ ryoma1: 當然後面他也是有補充那是在常識範圍內，而非無限度無限時
推 leamaSTC: 老任那群人就是延期反而會歡呼的那種啊...
→ leamaSTC: 大概就是抖M體質吧...
→ safy:   老任沒有無限度放縱高橋做事情拉, XBX就有很多大人的理由
→ safy:   加上老任又不准他們加班, 在日本不加班又要拚品質這根本..
推 ayubabbit: XBX當初的餅真的畫太大的  網路說實在沒啥必要去做
→ ryoma1: 如果說能提出企劃，再延2年可以更好我想老任肯定大力支持
→ ayubabbit: 有不准嗎  任天堂本社應該就是狂加班吧
→ ryoma1: 如果是那種開發進度遙遙無期甚至十年一劍，老任也會翻桌吧
推 kuninaka: 現在不行了拉
→ kuninaka: XB2很意外的準時
→ kuninaka: 狂家也不能像以前一樣
推 gipgip12: XB一代的DEBUG費用不是讓岩田嚇一跳嗎XD
推 ayubabbit: XBX
→ ayubabbit: 一代訪談的很迷的發言  賣20萬就可以回本
→ ryoma1: 社長訊提到Debug費用嚇一跳是XBX，開放世界很容易有一堆蟲
推 speedingriot: 任天堂周休二日，而且每年年假必放
→ sendicmimic: 像這次XB2也一直有本社的人在盯高橋
推 ayubabbit: 任天堂還有暑假....
→ safy:   老任現在開發產品也沒有說非常準時拉...
→ ayubabbit: 從來沒準時過ㄅ
→ safy:   只是他們會拿99%的東西出來  然後1%的東西後續繼續開發
推 kuninaka: 所以準時是意外阿
→ safy:   像是FE從覺醒以後的就是...幹你媽的DLC劇情沒放本篇
→ leamaSTC: 沒吧 現在不是都是拿99%的東西出來 然後發售前跟你說本
→ leamaSTC: 來想作到120%的啦...
→ ayubabbit: 我很討厭現在這種後續慢慢更新的玩法就是
→ safy:   像是FF15大概就是拿50%的東西出來, 現在還在開發50%的內容
→ leamaSTC: IS社就另當別論了  我覺得他比較像KOEI的子公司(認真)
→ ayubabbit: 遊戲玩個2,3周就封片了  根本懶得在放進去玩
推 reinhert: Mono社的東西都會任本社的人擔任其中一位製作人阿，XB就
→ kuninaka: 慢慢更新的前提是本體要有足夠品質阿
→ leamaSTC: 懂任天堂的人大概知道  應該是老樣子 就點子想太多沒用
→ leamaSTC: 完  但不懂的人大概就會覺得是不是沒作完想放DLC啊
→ kuninaka: 巫師3 P社的遊戲都算是
→ kuninaka: P社雖然DLC超級多XD 但是大部分都有誠意，本體都會更新
→ reinhert: 是山上仁志。但任社比起準時更追求遊戲品質，所以高橋當
→ safy:    NAMCO的話則是他讓你以為是80的內容, 換平台後變成100分
→ kuninaka: FFXV是專案拖太久為了要換成現金的妥協吧
→ safy:    然後80分的東西就這樣攤在那邊了...
→ reinhert: 時XB來不急想砍東西結果對方說既然這樣就做完整吧讓高橋
→ kuninaka: XB還是砍了不少東西吧
→ kuninaka: 至少我看到有人跑出一堆場景外地圖
→ safy:    XB1還是有砍內容阿, 那個肩膀哩...
→ reinhert: 很驚訝，這是在Namco和Square時代的Xeno因時程導致內容
→ reinhert: 被東砍西砍的狀況差很多
→ safy:   FFXV的問題從它叫做FF13V開始, 一堆打掉重做就....
→ sendicmimic: XB砍肩膀還有女主角的戲份，女主角本來要出事的
→ reinhert: 肩膀比較像開發到一半放棄的地方，因為和其他區域比起來
→ reinhert: 並沒有很特別的地理特徵。但就XB本體來說已經很完整了
→ safy:   女主角一直都有出事阿XDDD
→ kuninaka: 看起來其實內容更多
推 ryoma1: 畢竟XB當時名號還沒闖出來，不然肩膀這廢案也會另外給特色
→ reinhert: 女主角不是一直出事嗎XD 我是沒看到女主角砍掉哪個戲份
→ reinhert: 的訪談就是了
→ kuninaka: 還要出什麼事啊 已經很嚴重了
→ ryoma1: 有了口碑跟名聲後，XBX那5塊大陸就給你做好做滿了呀
→ sendicmimic: 肩膀的特徵現在看起來，很像XB2的綠色伐木鎮唷
推 sendicmimic: 女主角(再次)出事阿，她撐不下去了還跟梅莉亞講，
→ sendicmimic: 但是因為做不完了，所以就讓她威到破關，啥事都沒發
推 reinhert: 她中間有補能源阿，之前因為梅那斯的Monado離開導致能源
推 ryoma1: 第一次聽到，不過在掉落的○○那裡有應急處理也算是有解釋
→ sendicmimic: 沒有沒有，這遊戲我破五次了，沒有補能源這種東西
→ safy:   真要說的話, 打到機神界一堆人都超過5X小時以上了
→ reinhert: 不足，但西魯克醒來砍掉敵人後有帶到她胸口的版子在發光
→ safy:   有玩的應該都有一種"幹  怎麼後面劇情還這麼長"的感覺
→ reinhert: 應該就是西魯克的Monado能量幫他撐下去了
→ sendicmimic: 在最後主角復活後她有點撐不住時，就是要尾聲了
→ safy:   因為XB的劇情長度幾乎可以說是那時期日本RPG三部曲的量了
→ sendicmimic: 那邊是砍掉的，還把梅莉亞另一個姊妹作成隱藏任務
→ safy:   後面其實是可以靠設定集去補完這一部分的劇情拉...
→ safy:   忘記設定集的劇情大綱了, 基本上就是兩個老婆的對話
→ safy:   如果XB現在才發售的話, 失去的巨人肩膀就能長回來了...
→ sendicmimic: 還有等級的配置及腳色隱藏個性的解鎖也被減料，
→ sendicmimic: XB尾段砍了很多東西，所以很希望哪天能重製補回來
推 reinhert: 設定集補充的是女主角最後怎麼回復的吧，和失去Monado
→ safy:   XB2有季票, 高橋還可以趕快把沒搞定的東西生出來...
→ reinhert: 導致能源不足不一樣，然後落腕那則是失去Face而無法進行
→ sendicmimic: 我覺得季票是老任主導的策略(順便拉回主題)
→ reinhert: 血液透析，這和之後的狀況不太一樣
→ reinhert: https://youtu.be/0TquUjsJKMc?t=3m37s  大概在這邊
→ sendicmimic: 因為遊戲製作花太多錢又不想賣太貴導致賣量差
→ sendicmimic: 所以就把可有可無的一部分拉去當季票，分割價錢
→ sendicmimic: 順便延長軟體遊玩壽命，也降低發售表的壓力
→ reinhert: 還特別特寫發光的畫面，應該是有深意的
→ safy:   因為FE覺醒和if的關係, 雖然DLC可有可無, 但是真的碰DLC後
→ safy:    會覺得XB2...應該值得買季票拉...
→ sendicmimic: 發光草草帶過就證明戲份砍了阿 XDDDDD
推 ryoma1: 感謝rein大補影片，XB內容真的太豐富有些橋段一時間想不起
→ safy:   也不能說是砍了, 因為那時候就是要演出絕望的感覺
推 reinhert: 其實這和砍掉不太一樣，就只是說明女主角有活動時限在
→ dreamnook: 卡比之星也算吧 救了HAL
→ reinhert: 這和還剩幾天世界會滅亡是差不多的背景設定，但主角當然
→ reinhert: 會在時限內阻止是差不多的意思
推 ycjcsie: 看到奇怪的迴紋針就點進來了
→ sendicmimic: 反正沒做完有砍東西是沒錯，其他的就各自看法囉~
→ ycjcsie: 訂書針才對
→ sendicmimic: 另外拉回主題，我記得老任有訪談講遊戲界的死亡迴圈
→ sendicmimic: 就是遊戲做爛賣差導致沒資金，做不完下款遊戲的循環
→ sendicmimic: 正因為深知死亡迴圈的可怕，所以他們很珍惜各款標題
→ sendicmimic: 寧願把遊戲做好也不要做一半推出，害死往後的發展
推 kuninaka: 應該也要請教EA，他們怎麼無視這個迴圈賺錢的
推 Beramode: 還有某個後母的劇情
→ dukemon: XB女主角被敵人說撐不住那邊已經是倒數第二魔王了XD
→ dukemon: 而且就狀況看來，女主被宣告沒能源~結局主角一行人劇情上
→ dukemon: 應該是要趕場才對XDDDD
→ dukemon: 就算沒能源限制拖太久人類就滅了啊
→ dukemon: 對了，後母劇情在支線任務
→ sendicmimic: 找到了，Nintendo版文章代碼#19poUZxt，
→ sendicmimic: 標題是  岩田聰GDC2009演講簡略翻譯
→ sendicmimic: 講到老任除了有錢，還有利用宮本茂的初期模擬定計畫
→ sendicmimic: 都是先由極少數的人抓製作藍圖跟遊玩樂趣，再燒錢
推 bbbmomgood: 做遊戲倒是厲害，投資眼光就有待加強了，當初去跟sony
→ bbbmomgood: 合作現在早就制霸遊戲界了
→ sendicmimic: 老任山內時代就是制霸遊戲界才不鳥SONY阿，
→ sendicmimic: 那時的老任獨霸很多不合理的事趕走三廠
推 kuninaka: 當年已經制霸了XD
→ kuninaka: 是本來就制霸，後來搞成家機被壓著打
→ sendicmimic: 現在沒有市場壟斷的遊戲界有競爭才是好事
→ sendicmimic: SONY前陣子也有點大頭症，你就知道壟斷不是好事
推 leamaSTC: 看到投資那句就笑出來  完全搞不懂狀況的發言
推 kamener: 巨人肩那邊的地圖只是測試wii性能用，我記得有講過
推 alanhwung: Pm六代除了oras以外都只端出70%的成品 usum希望會完整.
→ alanhwung: .
推 karta273745: S m 算7代吧
→ krousxchen: Sony根本就是普烏好嘛，想用PS把超任吃掉
→ krousxchen: 索尼當時就是想陰任天堂的家機霸主地位
推 etvalen: ありがとう任天堂
推 dragoni: 今年一定島