Re: [閒聊] 非楊威利,軍神型的強角色

[hsiehfat (Okami)]

西楚霸王項羽

西元前205年的睢水之戰，當時項羽正在伐齊，

劉邦和一些歸順他的諸侯帶著「號稱五十六萬」的軍隊趁機把他的老家彭城摸下來，

項羽大怒，帶著三萬精銳回防，照理說這個數字差，根本沒有贏的可能，

但項羽硬是正面對幹擊敗劉邦，楚軍擊敗漢軍之後追趕漢軍至睢水，

漢軍被逼入水中淹死的大概也有十幾萬，「睢水為之不流」，

而且劉邦陣中還有中國歷史上最傑出的軍事家之一韓信，

這一仗劉邦元氣大傷，連父母和元配都被楚軍捉去，可以說是一敗塗地，

我想劉邦想破頭都想不到自己怎麼會輸的...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.183.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511099620.A.AE4.html
推 tonyxfg: 軍隊點人頭要確實，不要灌水灌到自己都信了
推 bnades: 項羽不是自帶戰神屬性嗎
個人武勇在大規模陣仗中是派不上用場的，ok就算給項羽你天縱神力，

一場戰鬥中給你殺個500人好了，這已經是完全違背常理的數字，

但對整場戰鬥的輸贏仍然不會有決定性的影響。

能影響輸贏的，全在於主將的戰術調度，以及士兵的士氣和戰意。

俗話說：「歷史，是由勝利者寫的」，那我們來看看最後勝利者劉邦，

他麾下最勇猛的樊噲的戰績：

攻章邯：殺23

攻酈：殺24，俘虜40

攻趙賁：殺69，俘虜27

攻武關：殺11，俘虜146

以上都來自史記的記載，應該是可信的。

連樊噲這種猛將，殺敵數也只是這樣而已。

→ Swampert: 關韓信屁事 當時他在別地主事  而且韓信評過 沛公領十萬
推 ilikeroc: 劉邦那個時候大概在喝花酒吧XD
→ Swampert: 項羽是一打一萬 屬下至少一打一千
→ ilikeroc: 韓信那個時候也在彭城沒錯吧。。。
→ ilikeroc: 是後來才被派去北方玩的
推 ganbaru: 聯軍不知道有多少人敵方一衝就向後跑的.....
→ ganbaru: 更別提灌水的成分了
這就是雜牌軍最大的問題，並不是所有人都服從劉邦的命令，而且軍隊規模太大，

命令就要花很多時間傳遞，更有可能根本無法貫徹，可能上一道命令還沒傳到全軍，

下一道命令又下來了，造成指揮系統混亂，而這種大規模軍隊，前軍一旦總崩往後撤，

後軍就只會一起跟著亂，當全軍大亂的時候，再優秀的將領也無力回天。

推 Dinki: 昆陽之戰  劉秀 17,000對430,000  大獲全勝
推 apple00: 北府兵也是少剩多 東晉8萬打贏前秦80萬
推 Roshiel: 中國打仗，主帥很少會親上前線的，人少的戰役才會需要主
→ Roshiel: 帥上前線衝殺
→ Yanrei: 越後期的戰爭，主將的武力價值就越低了吧
推 OrzOGC: 九幽雷刀不是可放地圖炮？
推 a000000000: 司馬遷本身就是項羽粉   這些數字都很有問題
→ a000000000: 不過諸侯聯軍一觸即潰很正常
所以扣掉有問題的數字部分，能確定的事實只有：

1. 項羽確實在睢水打敗劉邦。

2. 項羽的兵力比劉邦少，也許項羽的兵力沒有太誇大，但劉邦的兵力八成灌了不少水。
※ 編輯: hsiehfat (114.47.183.178), 11/20/2017 01:57:14
→ arrakis: 項羽麾下以常年訓練的精兵為主，另外還要加上司馬遷可能
→ arrakis: 因為懷恨在心故意幫楚軍灌水XD 你看項羽身為一個前朝敗將
→ arrakis: 還可以掛"本紀"，就不能不懷疑他根本故意的...