Re: [閒聊] 井上榮作認為駝鹿監督敘事堪比宮老

[jeanvaljean (24601)]

煮晚餐時瓦斯沒了我來添柴火



說實在的 甚麼敘述能力比美宮老

創作程度勝過新海誠或者細田守

現在要這麼說完全是過譽了


動畫如果僅在意故事精采鋪陳與敘事內容

那我幹嘛不直接看小說就好了

動畫就是要有畫面 聲音 故事 腳色等等面向缺一不可



少了醬汁的炸蝦 有試吃的必要?

這樣對其他努力於畫面的美感與安排的大導演

例如說美美畫出令人震撼的圖片的新海誠來說不是很不公平



因此動物朋友嚴格來說 甚至不能算是一件成功的作品

雖然確實造成轟動 但原因很多都是事後諸葛

故事確實很不錯 但我不認為真的有突出到光靠故事就能紅成這樣

能夠那麼熱門 應該視為巧合才合理

除非監督能夠用同樣的作畫方式 再度打造出一部也是令人驚豔的作品

或者在對畫面也費了一番著墨的前提下 依舊呈現出不同於其他人的故事內容



那麼我認為這才是真正要給予監督厲害的評價

簡單來說 其實就是繼續看下去

時間會慢慢證明究竟是不是過譽了


※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 請見諒我用了個有點聳動的標題，純粹是引用整句塞不進標題裡，但原文真的是如此
: https://ez2o.com/3TiaH
: 以下為歐美指標性ACG網站AnimeNewsNetwork近日所刊登的一手訪問
: 譯癮又犯了所以把整篇翻出來給大家看看，業界老手對動物朋友的看法
: 新手第一次長文排版見諒:p
: - - - - - 正文分隔線 - - - - -
: 在今年於西班牙馬德里舉辦的日本周活動當中，動畫師井上榮作與我們暢談有關他的作品
: 以及現今動畫產業發展。身為東映所屬的資深動畫師，井上曾經在航海王、境界
: 觸發者、聖鬥士星矢、數碼寶貝以及七龍珠Z與其他許多作品中參與。
: Q:請問您開始與東映動畫合作的契機是?
: 井上榮作:我原先是在東映旗下的合約型公司中任職，因為不用承擔製作上的責任所以其
: 時還挺悠閒的，別人要我畫什麼我就畫什麼。但是因為我熱愛繪畫，所以還算是享受。
: Q:從航海王到七龍珠再到聖鬥士星矢，你製作過幾部世界上最知名的動畫，您覺
: 的參與這些計畫的心得是什麼?
: 井上:我能加入這些作品的製作純屬機緣，畫畫是我吃飯的唯一途徑，所以我能製作這些
: 作品而非其他作品可以說是巧合。但我確實覺得自己十足幸運能參與這些後來走紅的作品
: 。舉例來說，當在製作聖鬥士星矢時，團隊大部分的人都不確定整個計畫是否能長期運作
: ，我們以為應該只能播個幾集並且不會成名，所以當初大獲好評時其實還蠻訝異的。
: 距離那些作品問世也有一段時間了，但仍歷久彌新。對你來說，有哪些後起之秀
: 有潛力能在未來禁得起時間的考驗呢?
: 井上:目前我還蠻享受動物朋友風潮的，我認為它是一部大師之作
: 這部作品在日本有許多愛好者，但乍看之下卻和你們所謂的高品質或者熱門動畫扯不上邊
: 。它看起來跟學生在閒暇時間自製的便宜低品質電腦動畫差不多。
: 那麼您為何對它的評價如此優異呢?
: 井上: 因為它幾乎是たつき監督一人的結晶。儘管CGI品質低落，他卻用絕佳的故
: 事、導演功力以及演出來彌補。一般來說，動畫給人的直覺印象就是好的畫質以及視
: 覺震撼，但動物朋友的案例卻完全相反，視覺震撼的原因是因為畫面慘不忍睹
: 。但當你開始觀賞這部作品後，才逐漸發覺當中優異的敘事與執導
: 我確定很多動畫迷會因此而生氣，但我認為這種程度的創作甚至要勝過新海誠或
: 者細田守。他有辦法利用簡陋元素來推動故事進行的能力比那些導演還要精
: 湛，而我甚至認為在敘事手法方面能與宮崎駿比肩。我的重點是，人們在觀賞時
: 能獲得驚喜，因為你不會在一部如此廉價的動畫中期待如此強烈的敘事。
: 如今負責製作的動畫公司八百萬似乎出了點問題。我記得好像是角川，讓全國
: 放映成為可能的合作夥伴，要求たつき監督提高動畫品質遭拒，所以取消合約了吧。(譯
: 註: 他老兄好像沒有說很清楚狀況啊...)
: 現在這部作品惹出爭議了，但我認為這些紛擾並不會影響到它在後世的地位，而未來許多
: 才華出眾的創作者將從現在開始，不再受限於以往低成本動畫的困境。
: 我能理解您對動物朋友的看法，但不曉得該怎麼面對您說它將在未來與航海王或
: 者七龍珠齊名  (譯註: 你開玩笑嗎?)
: 井上:畢竟它還是落在所謂萌動畫的範疇對吧?(大笑)細想起來還真的很有趣，它不只是廉
: 價而已，同時還處於一個普遍來說很難認同擁有優異敘事的類型。這部低成本
: 動畫同時讓一部份人大嘆神作、又讓另一部份人看了以後無法理解為何能對這庸俗的萌動
: 畫這麼興奮。


: Q:這與當前的動畫危機有關嗎?當代動畫公司是否缺乏創意?
: 井上:我想動畫界大概在80年代與90年代之間出現了分水嶺。一場非常重要的經濟危機在
: 80年代末期房地產泡沫化後襲擊日本，原先許多資金被挹注在動畫產業裡，成果不只是
: 反映在製作層面，也同時反映在了創意層面上。但當泡沫瓦解後，製作公司們紛紛拒絕
: 再冒任何險，刪減預算並打安全牌。
: 與其資助原創系列，他們寧可推出續集並加強火力在受歡迎的角色上。不用多說，許多續
: 作都沒有原作來得出色，而一樣的戲碼如今正在重演。許多業內人士大可觀望
: 其他人的進展也不願意冒險。所以一旦有新的利基市場能確保一定程度的觀眾
: ，所有人就馬上跟進。
: Q:從創意的角度觀點來說，你比較偏好何者:參與動向明確的大型製作、或者在創
: 作時稍微享有一點自由?
: 井上:我因應不同製作需求而適應不同工作內容(譯著:大哥你真不虧是成功人士)，因此假
: 如需要聽從某位角色設計或者監督的指示，我就照辦。可是一旦我得到機會，便會試著在
: 動畫中加入一些個人色彩。無論在日本國內或者海外，當這些個人色彩受到肯定時，我也
: 同時感到備受肯定。所以我確實有興趣在某個時間點創造原創動畫，包括原創的劇情以及
: 原創的角色設計。
: 於2017年11月16日由Manu G進行採訪


後面這一段感覺比較重要
但注意到的人應該也不多

其實就點出大公司不願意做太冒險的投資
在這樣的前提下導致動畫難以有突破

或許才因此對於動物朋友有特別的看法



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: 個人認為日本的ACG產業有著十分獨特的文化，但綜觀其一甲子歷史，當中商業導向的元
: 速確實在近年有喧賓奪主的感覺。
: 擁有商業導向的作品並非壞事，但擁有商業導向的市場就是另外一回事了
: 我覺得任何成熟的市場都應該要有高度延展的光譜兩極，從免洗流行作品到小眾cult經典
: 而所謂的有，並不只是存在而已，而是要受到部分市場的支持
: 小眾市場應該要是相對小眾，而非絕對小眾
: 這次たつき監督向大家證明了對故事、角色、內涵以及敘事的絕對專注也可以勝過外表
: 雖然不可諱言後期的動朋狂潮確實有群眾效應的存在
: 但仍不可抹滅掉動物朋友本身的價值
: 以及它對產業、對歷史的意義
: 希望大家除了支持たつき監督之外也可以從現在開始多多嘗試冷門作品
: 盡量走出自己的舒適圈、多花一點時間碰壁踩雷
: 大家多願意對小眾作品投注心思，就是在幫助無數沒沒無聞的たつき監督
: 讓我們期待以後也會有更多類似的醜小鴨案例成為大家津津樂道的不敗神作吧!
: 然後誰可以教我這個菜逼八怎麼加色碼而不把文章右側弄得參差不齊.......

crtl + c插入色碼後 可以按crtl + v切換到所見即得模式
那時就可以去調整文章的排版了
比較麻煩的是每按一次backspce就會自動切回到一般模式

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.207.53
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511178759.A.B10.html
※ 編輯: jeanvaljean (223.141.207.53), 11/20/2017 19:53:36
推 Regition: 同意
推 Lupin97: 作品有適合他的表現方式，不是作畫精美為關鍵(望向同季的
→ Lupin97: 無彩限和美好世界)，動朋僅是選擇手邊資源下最好的表現方
→ Lupin97: 式
→ Lupin97: 抓著畫風打很奇妙，我覺得它的呈現就很適合，而這也不意
→ Lupin97: 味每部作品都要這樣作，看看新房風格的例子就知道了
新房是特意的個人風格呀 或許還有許多不知所云的意境在

但駝鹿監督的很明顯就不是呀 不然早就一堆藍色窗簾的說法來解釋監督的運鏡與畫面

但目前看到的評價都是作畫低劣 沒有其他的意義在

這樣還能硬說是個人風格嗎

因此我才會說 如果監督能夠用同樣的手法再度打造出厲害的作品

或者是在這樣的創作手法中真正有他的意義在

那才會是導演真正的功力
※ 編輯: jeanvaljean (223.141.207.53), 11/20/2017 20:02:54
→ A880507: 沒預算要怎麼要怎麼升級畫面 運用有現素材 達到最高效能
→ A880507:  甚至得到超過的回響 駝鹿監督以經盡力了好嗎
推 jackys313: 經費充裕的狀況下誰不想把畫面弄好看一點, 問題駝鹿是
→ jackys313: 在背水一戰的狀況下打造出這樣的成品
推 as7490: 人家主要是針對駝路說故事的能力作評論，不干畫面的事吧
→ dixieland999: 沒錢有沒錢的作法,我覺得日本人強的就是在很多巧思
→ jackys313: 這篇回文不就是在講動物朋友的畫面嗎==
→ Ben40: 我是覺得 作畫是資金/資源的體現 近年多得是作畫精美的X作
→ jackys313: 感覺是沒搞清楚動物朋友是在什麼樣的背景下做出來的
→ ghostxx: 資源有限、預算拮据，能讓畫面特效絢麗精美誰不要，窮啊
推 et310: 可是不會有人說美好世界或新房style可以跟宮老比肩啊
→ Ben40: 資金充足的話正常人都不會用爛作畫吧
噓 jackys313: 沒預算做好畫面只能用其他環節補起來 然後你挑這點來嫌
沒做好的地方不能嫌嗎?

我也沒否定動物朋友的成功與敘述上的精彩

但要把監督捧成跟那些大導一樣的

我覺得現階段受的考驗真的不夠


→ TED781120: 新房跟《美好世界》不會拿來比是因為風格完全不同方向
→ TED781120: 吧……
推 sai007788: 有預算當然要做多好都可以啊，問題是沒預算
→ sai007788: 動物朋友就是一部預算不足，遊戲本體收掉，被半放棄的
→ sai007788: 一個企劃，所以才會完全給駝鹿監督自己玩
其實我很懷疑

如果在預算充足的情況下 作畫正常的情形

這部依舊能夠火紅嗎?

別忘了這部最大的特點就是在極度粗糙的作畫下有極度高水準的故事

這樣的噱頭吸引了大批的觀眾

是否因為作畫糟糕反而因禍得福也未知

所以才說這部的人氣大紅很可能是純粹的偶然

不然不會連監督自己也不知道

→ helba: 預算真的低嗎？經人確認事實上也是募資達不到的金額
→ jackys313: 一言以蔽之 這個作畫不是駝鹿的選擇 是唯一的選項
→ sai007788: 就算不提預算，這程度的畫風跟3D模組會紅要靠什麼？
→ helba: 他們就三d公司 當然用三d做
→ Ben40: 募資達不到不表示預算就充足吧？
→ helba: 目前最高紀錄89萬鎂-100萬鎂
噓 kerry0496x: 你這已經不只是挑剔，根本是強人所難y
推 GAIEGAIE: 通篇廢話啊
→ kerry0496x: 強人所難好讓你有相罵本，挑剔的好歹是真的為產品著想
推 Lupin97: 駝鹿監督在困乏下選擇最適合的風格給現今的動朋畫面呈現
→ Lupin97: ，但這不意味他未來每部作品都要這樣作= =又不是新房那類
→ Lupin97: 刻意為之，這篇的意思搞得好像未來駝鹿都要走同類型，今
→ Lupin97: 天動朋換京阿尼作畫面，我不認為會和現在一樣紅
正常或者用特殊的都可以

原文也有提到

最重要的其實就是拿出下一部符合觀眾預期的作品

→ TED781120: 100萬美金=3000萬臺幣=8100萬日幣，一季動畫的一半而
→ TED781120: 已。
→ Regition: 用有限的資源做出這種程度的動話確實不錯阿 不過給他一
→ Regition: 樣的資元誰知道能不能達到其他一線監督的水準沒人知道
→ Regition: 靠北打太快有語誤
→ Regition: 那些所謂的神作畫的監督也都有功勞 而不是單純砸錢而已
噓 jackys313: 樓上這樣講對阿 但樓主是直接否定駝鹿的成果 然後拿人
→ Regition: 事實上動朋就是把作畫完全放掉 這方面自然沒得比較
→ jackys313: 家預算上窒礙難行的作畫出來鞭
推 CactusFlower: 嗨我原po 我覺得Lupin說得不錯 所以我才說敘事功力
→ CactusFlower: 是可以獨立檢視的一項能力 牽涉到作品但不一定要與
→ CactusFlower: 作品綁在一起討論 有意見是好事 不會是廢話啦
推 kenting666: 少了駝鹿和團隊應該是剩下沾醬的碟子，炸蝦啊醬料啊
→ kenting666: 什麼都沒了
噓 lifehunter: 通篇廢話
你先打一篇文章出來再來說嘴啦

噓 Porops: 時間會證明，不是你在這邊喊過譽會證明
原文就說了 現階段

只憑一部作品就把監督捧上天 那真的是過譽
※ 編輯: jeanvaljean (223.141.207.53), 11/20/2017 21:23:27
推 maple2378: 8000萬日幣超少吧 品質偏下的作品大概都有一億多了
噓 lifehunter: 那你怎麼不先拍一部動畫出來再來說嘴?
噓 dodomilk: 你在工三小？好不好看會隨著每個人主觀意識而有所不同
→ dodomilk: 但動物朋友的成功是客觀事實啊！
→ dodomilk: 他確實有引起一陣狂熱，nico被狂刷，周邊賣到缺貨
→ dodomilk: 這不叫成功那怎樣才算成功？我只能佩服你添柴火的功力
→ dodomilk: 24601可不是會主動添柴火的人，你還是換個暱稱吧
噓 ghostxx: 沒錢已經是製作上的最大考驗了...
噓 nbcr: 只憑一部作品就捧上天叫做過譽，三本柱好像也....差不多?
噓 Luvsic: 敘事不等於故事本身 我以為這是基本常識
噓 s30233: 問題是現在的動畫就是一堆醬汁而沒有人在意炸蝦呀！
噓 Dickcord: 人家喜歡吃原味你還在那說不沾醬沒吃的必要 ; 師傅用心
→ Dickcord: 得話平民美食可是比高檔食材更讓人心滿意足，畢竟有時五
→ Dickcord: 味令人口雙。
→ Dickcord: 口爽
噓 hanmas: 駝鹿需要考驗是真的  不過跟你列的那些一點關係都沒有
噓 eowynknight: 你要討論的是「監督在低品質呈現這樣的故事非常成功
→ eowynknight: 」但是在「高品質作畫呈現時是否能有相同的敘事功力
→ eowynknight: 」而不是著重在他畫面爛所以他爛 換個方式意思差很多
→ eowynknight: 的