Re: [板務] 開放討論議題"廢除4-11政治文規定"

[nahsnib (悟)]

※ 引述《kopune》之銘言：
: #1Pyg03jy (C_ChatBM)
: 並經超過30人附議 加上版主群認為此議題可以給板友們討論
: 所以將此議題提到C_Chat上討論
: 規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
: 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
: 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
: 3.僅限於討論是否廢除政治文罰則 或是要放寬/改嚴 切勿離題
: 4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
: 5.此意見發表為預計開放10天 屆時會公告禁回
: 以下為mumi5566 申請原文
: ==============================================================================
先附上

4-11 〔政治文違規〕
       Ⅰ　發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處直接水桶一個月以上。
           但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。
       Ⅱ　推文而違反前項規定者，處直接水桶一週以上。
       Ⅲ　發文、回文、推文、轉文討論中華民國政治相關之ACG作品或ACG相關政策，
           而對中華民國現實存在之政治人物、政黨及其支持者負面評論者，
           處警告一次。


然後在附上小弟上次被水桶的噓文(#1PxzlSyT)：

噓 nahsnib: 因為舊中國現在統治台灣阿，雖然很悲哀但這是事實         10/25 10:04

單看這一句我當然違反這條板規，問題是原PO的文章這樣寫：


又是一年一度的台灣生日了

台灣生日快樂吧


我就問一句，這有沒有踩板規？



我也不是整天想亂噴，只是看到別人扭曲事實就想矯正一下，雖然那次矯枉過正我承認。

言論自由應該是你有自由可以說話，也要有被批判的義務吧？




所以我的觀點很簡單，把處罰條例放寬為：

『若原文章內文有討論中華民國政治或者涉及相關話題，回文、推文不受4-11處分。』


這樣不想看政治的板友自己繞過，眼不見為淨，但你要發相關的文，就要有心理準備會被

反駁，當然如果戰成一團造成洗版，就用其他的條款限制。



.........這篇這樣應該不算踩4-11吧？

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 標題  [閒聊] 學測作文歪腰郵筒寫點兔，會得高分嗎？                            
推 nico5516: 我造了什麼孽...............
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.88.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1511609131.A.919.html
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 19:27:39
推 forsakesheep: 我是覺得推文回文處罰拿掉就好了
單純拿掉可能會害別人被歪串，我的方案是發文者有提及才適用。
至於到底只有推文適用或回文也適用可以討論。
推 v21638245: 你其實也可以眼不見為淨，自己繞過
我並不想避談政治；當然不是刻意去談，但也不要刻意不談，這兩者應該是一樣奇怪的。
→ reachhard: 回文別拿 不然一樣洗版
推 HomerEDLee: 推文拿掉，以後就可以常常看到用這方法釣魚了
所以要原發文者有在文章提及才算，
不然以後我想討論中華民國立法讓漫畫創作者有OOO待遇，
底下說這個感覺只是OO黨攏絡人心，結果被桶，這不是很冤枉？
推 sameber520: 不然就是發文回文分別量刑 以發文為重
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 19:42:18
推 reachhard: 之前和月那篇都可以弄到一堆離題文章了 何況政治文
→ reachhard: 只會佔滿版面
→ reachhard: 要就推文討論就好
→ reachhard: 把扯到政治的s掉
推 ihero: 所以原po被桶一週？
兩周還一周，忘了。
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 19:42:50
推 tkglobe: 推文不違規，讓喜歡戰的戰個爽，又不造成洗板
推 brianoj: 我覺得可以就推文就好 要釣要戰就戰個爽
→ brianoj: 不要發文的一臉釣魚樣 結果推文的真的被罰到
推 ilikeroc: 我覺得發釣魚的文一起桶好了
→ ilikeroc: 我記得有一串一堆人去申訴 被釣的麻煩 板主也麻煩
問題在於釣魚文又要怎麼認定？
版主說了算？版主權限那麼大的話，會不會變成文字獄？
推 twic: 推
→ ilikeroc: 乾脆杜絕掉在推文中被釣到的可能性吧
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:08:05
推 kaorucyc: 怕版主標準不一就全禁掉就好全開放這選項一定不可能會過
推 ilikeroc: 很多事情都是需要板主自由心證的呀
→ ilikeroc: 就看板主自己的標準公不公平吧
→ ilikeroc: 你當初被桶也是呀
→ kaorucyc: 版主自由心證就是這次有人連署放寬政治文的原因啊
→ prudence: 所以就全禁啊~省得麻煩.說不嫌麻煩的來選版主吧 XD
→ kaorucyc: 所以我覺得不用期待放寬  因為投票時絕對不會過
→ kaorucyc: 所以乾脆全禁最快  只要政治方面全禁
→ kaorucyc: 含有政治題材的ACG也一律禁止
有人的地方就有政治，我不覺得完全禁止討論是個好作法。
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:21:30
→ DarkHolbach: 含有政治題材的都禁？那我絕對反對到底
→ DarkHolbach: 攻殼電視版也有政治，那要不要都禁？
噓 prudence: 版主權限大?麻煩您向上面申訴.
我現在沒有覺得版主權限過大，但我們幹嘛開個後門給版主？
推 lv256: 別蠢了釣魚文跟本不可能根絕，有邊界就有擦邊，擦邊之後的
→ lv256: 延伸討論中99%有人會出界，然後就違規
推 kaorucyc: 因為全禁跟全開放最沒爭議
但我覺得這只是"省事"而已，就好像學校要求學生通通要穿制服，只是管理上方便
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:27:23
→ prudence: 有人的地方就有政治,不表示這裡要開放.可以討論的版面多
→ kaorucyc: 你有限制就會一堆人在擦邊釣魚
→ DarkHolbach: 問題如果連攻殼這種神作都不能談，那還真是…
→ DarkHolbach: 釣魚文沒必要根絕啊，廢文都沒根絕了
→ DarkHolbach: 水清則無魚，太過嚴格也不是好事
→ kaorucyc: 你可以不要談含有政治的部份
→ prudence: 問題是打擦邊球+釣魚文的幾乎無解.不然版主主觀判定又被
→ Xavy: 全禁也能擦邊阿，除非你完全禁止發文
→ prudence: 唸文字獄.我也不想全禁.但是執行上你有更好的方案嘛?
→ prudence: 相關的作品都有個板可以討論,要談政治也有專版跟八卦版
我不是提了"我覺得"的更好方案嗎？不然這篇文發出來幹嘛的
→ AZCAT: 要保護良好的討論空間本就該有限制
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:28:36
→ prudence: 可以不要汙染PTT的這塊淨土嘛?
→ DarkHolbach: 我不覺得釣魚文跟擦邊球有必要禁
→ DarkHolbach: 不管規則怎樣都會有擦邊球的
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:29:43
推 kaorucyc: 全禁就代表不能談  你還要去談被桶就沒話說啊
→ DarkHolbach: 這裡甚麼時候是淨土啦，老早就廢文充斥了
推 sunshinecan: 怎麼可能全禁? 政治歸政治 傑尼龜傑尼
→ prudence: 執行面的部份 要看版主群能不能處理啊~你講的部分還是可
推 Lupin97: 政治全禁才是放棄思考吧=.=一堆動畫作品都有提到政治
→ sunshinecan: 真要說的話 全開放才是有可能的選項
→ DarkHolbach: 講真的啦，這種規定就可看出玻璃心最大
→ prudence: 以用影射跟暗喻的方式偷渡.
→ Lupin97: prpr、Gate和幼女戰記等直接死去，一堆國與國謀略戰掰掰
→ DarkHolbach: 你看討論中國的就因為玻璃心，搞到全部都要禁止
推 kaorucyc: 全開放我認為投票不會過啦
→ Lupin97: 連全開放都比全禁強
→ DarkHolbach: 要全禁那還是維持現狀吧
→ Lupin97: 啊，當季佳作奇諾之旅討論如果不小心也會直接進桶反省w
→ kaorucyc: 全開放跟全禁止就版主處理違規爭議最少
所以你一直從管理者角度出發，我覺得這是不合理的，這個版不是版主的板，
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:34:35
→ prudence: 全開根本無法管理,所以後來還是版主主觀判定 XD
推 AZCAT: 廢文比政治文好太多了，某些還能博人一笑，政治就是你扯出
→ AZCAT: 來總會有另一群人跟你不同黨派要跟你吵，互潑髒水罷了。
→ prudence: 來這又不是來看政治文的.我要看政治文不會去專版看啊?
→ kaorucyc: 不全開放或是全禁至少也要把4-11"中華民國"拿掉
推 DarkHolbach: ACG本來就包含很多東西啊，難不成討論2k就滾去NBA版
→ DarkHolbach: 討論lovelive的就去lovelive版？
→ Xavy: 我來這也不是來看戰女文的阿
推 RieX: 當然要全面開放阿 C洽年輕人多 風向好帶 是X青眼中的大餅
→ DarkHolbach: 那這樣這裡還剩多少能談？
→ prudence: 戰女是不是無庸置疑的ACG相關?
→ DarkHolbach: 火影也有專版，怎麼不叫這些人去專版討論？
→ prudence: 政治的問題就一定會有政治評論員,有政治評論員.版主就很
→ prudence: 麻煩.管理上就是一堆問題.
→ prudence: 奇怪了 ACG相關跟政治文硬是要牽連再一起,何必呢?
就像我原本提出的，
今天有人畫了一張圖(這個ACG相關)，祝賀"台灣生日快樂"，我不認同這句話，
提出我的反駁，那這樣兩造是否都提及了中華民國政治？
當然，你可以說你覺得兩方都要處罰，一起桶，
但我不認為只處罰回應者是正確的，

"當發文者有提及中華民國政治，推文不受此限"就是我希望可以修法的方向。

※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:40:06
→ kaorucyc: 要就所有國家政治文都罰
推 pdr666333: 中國有很多ACG點會扯到它們國情 後面討論就變成政治文
噓 prudence: 沒辦法管理的板,你是要叫版主走路嘛?版主是無薪職.版主
→ prudence: 群能不能處理~能不能應付這些多增加的業務量?
版主是無薪職跟版主可以擺爛是兩回事，
而且我認為我修法的方向反而可以減輕版主的負擔吧，

以後版主只要看到文章內文有中華民國政治，就不用受理底下的推文是否有中華民國政治
的檢舉了。

在4-11不禁止討論涉及中華民國政治的推文為前提。
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:43:08
→ prudence: 中華民國就一定有評論員會圍上來.你還不懂嘛?倒不如提及
→ prudence: 中華民國政治,推文受限.反而是更能應對更多作品的方式.
推 liu1637: 支持推文可 但不要回文
→ prudence: 版主群可以依自己的能力所及制定版規.這叫擺爛?您邏輯..
我說的擺爛是指全禁或者全開，造成誤會請見諒。
因為全禁全開完全就是不想管事的人才會做的方案。
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:46:51
→ kaorucyc: 話說改成你說的方式原文直接政治文違規了
沒有喔，在維持現有4-11的狀況，可以發文討論中華民國ACG相關創作的。
我也只說要多一條"原文有討論，推文不受限"的條例。
→ kaorucyc: 下面的反而沒事不是很怪
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:48:19
推 kaorucyc: 照上次漁場 我記得原本是討論他國後來才偏到中國跟台灣
→ kaorucyc: 然後就一堆上勾了  原文也沒談到中華民國啊
所以這案例跟我希望的修法方向沒關係啊，
我希望修正的是原文有提，推文也提，結果推文的受罰的狀況。
阿原文沒提推文歪去討論，這種被桶的大家都沒意見吧？
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:53:44
→ prudence: 所以我上面也說了,一定有人會用用影射跟暗喻的方式偷渡.
→ prudence: 因為中華民國相關是爆點,對網路評論員是算錢.所以才說倒
→ prudence: 不如提及中華民國政治,推文受限.反而是更能應對更多作品
→ prudence: 的原因無他,因為這裡有網路評論員啊 無理 XD
所以網路評論員發文可以，但我們就不能抨擊他？這樣才奇怪吧。
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 20:56:13
→ kaorucyc: 這樣標準就不同啊  就好像你開一篇說要洗政治文來這邊
→ prudence: 我可沒說可以發文啊~連推文都禁了.想影射跟暗喻的方式偷
→ prudence: 渡.照樣禁啊~問題是源頭是中華民國啊 苦笑
我們來整理一下：

1.C洽現在可不可以發中華民國政治相關的ACG？

可以，4-11沒有限制這個。

2.C洽現在可不可以推中華民國政治相關的推文？

不行。


我認為這兩個狀況同時存在是不對的，而且偏向修正2。

什麼影射暗喻的，哪有那麼多？現在也沒禁止影射暗喻吧，有比奶子文多嗎？
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 21:00:47
→ kaorucyc: 這樣只是變成變相開放  大家先用一篇類似廢文的開頭
→ kaorucyc: 然後大家在下面推文或是回文洗政治文
→ prudence: 就是如此~所以我上面就已經說得很清楚了 QQ
推 kaorucyc: 問題點是只禁中華民國政治吧
→ kaorucyc: 如果是禁"政治文"不是禁"中華民國政治文" 問題會少很多
問題會少很多，對，但討論也會少很多。

我今天能不能討論某國修改法律導致國外產品進入該國市場的門檻提高（假想情境）？
照你的觀點是不行了。

我今天能不能討論進擊的巨人是不是有類似現實中某國的議會制度？
照你觀點這要桶了。

ACG不應該只是有奶子文、點兔文、動物朋友文、姆咪文...，當然它們都是，
可是在這之外，我們也應該要能用各種觀點來討論其他作品。

這就是為什麼我認為要維持前述的1.而改進前述的2.。
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 21:09:57
推 kaorucyc: 因為你討論現實政治  大家最熟的一定是自己國家的體制
→ kaorucyc: 一定會拿來對比
推 lv256: 不要再妄想全禁可以遏止政治文了啦，禁區越多擦邊球就越多
推 ilikeroc: 要杜絕的是是有人想發擦邊釣魚文的心態
推 kaorucyc: 基本上我都是潛水居多  通常也捅不到我
→ kaorucyc: 只是說說我的看法
→ attack2: 認同ilikeroc 應該要杜絕發擦邊球文的心態
禁絕發擦邊球的心態我認為就跟禁絕發廢文差不多。
這種東西禁不完，但不要理他也不會無上限一直繁殖。

再說一次，這種東西不會比奶子文、點兔文、姆咪文多。
而我這篇的主張也很簡單，就是廢除推文處罰這回事。

推 ptt987654321: 推文OK啦 不會洗板 回文就不要惹 這樣最好
噓 D600dust: 說真的 垃圾跟風文不禁 你跟我說管版能管多好
跟風文是真的很煩，但我記得應該有板規可以限制吧。

而且跟風文跟這篇沒關係吧，這才是典型的歪串。

→ ilikeroc: 要禁就去BM連署呀
※ 編輯: nahsnib (1.164.88.147), 11/25/2017 21:50:54
推 lv256: 推廢除推文處罰
噓 f124: 好崩