[討論] 命運石之門算單機遊戲嗎?

[zxcmoney (修司)]

在K島看島民討論艦收時想到的。

總之，這遊戲的設計結構上，有些微妙的特點，
三名女主角(阿萬音鈴羽.菲利斯・喵喵.漆原琉華)的結局分歧點，
關鍵只在一個選項上(是否送出D-MAIL)，且選擇連結非常直接，
另兩名女主角(椎名真由理.牧瀨紅莉栖)則比較特殊，結局分歧點分散在不同選擇上，
依照關鍵選項的觸發率，分成了三個結局。
無.低度觸發:真由理END
中.高度觸發:助手END
完全觸發:命運石之門END

然而以單機遊戲而言，有個奇特點，關鍵選項是沒給明顯提示的，
不看攻略進入助手END的機率可能不到10%，到命運石之門END的機率可能不到1%。

以後見之明來看，這遊戲設計上是讓大量玩家通關，
以機率堆疊出一定比例的玩家觸發助手END，
然後進入社群網站交換資訊、討論、測試，最終找出命運石之門END的關鍵，
否則以單人之力是難以破關的，
即使是功略完成，沒有網路也是難以攻略(沒人際網路只少也要有網際網路)。

某方面來說，想進入命運石之門END，
網路是必備的，那麼這遊戲真的可以算是單機遊戲嗎?



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※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 17:48:33
噓 j1551082: 該吐槽什麼才對
推 badend8769: 你是不是對單機遊戲有什麼誤解
→ badend8769: 至於GalGame的選項算是遊戲的醍醐味了XD
噓 fone33: 4
推 emptie: 就算要大量trial and error 還是可以一個玩家完成啊
→ emptie: 要跟別人交流從來都不是必要條件
→ emptie: 你拿pokemon有些要跟別人通訊才抓得到當例子都比這個好
推 Amulet1: 姆咪
→ fidic1643: 重新定義單機遊戲?
換個問法好了，可以單機運作，但是難以單人攻略的能算單機遊戲嗎?
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 17:55:00
→ kirbycopy: 你玩的時候把網路線拔掉 還能繼續玩的就是單機遊戲啦
推 adolphjong: 樓上，你這樣說或許他會認為用wifi的也算單機遊戲(?)
推 qqq3892005: 光譜Remember11：？？？
→ dragon99423: 標題就不知所云 近來內文也是傻眼 先定義單機遊戲
→ qqq3892005: 防拷防到我AVG要上網玩
推 kingofgod: 算啊 你可以說他說很難很不親民的單機遊戲 但他就是單
→ kingofgod: 機啊
但是我們在評價這款遊戲時，真的能以"單機"去評價嗎?
只以單機遊戲來看，遊戲體驗算糞GAME了吧?
推 NEKOWORKi: 可以的話大大還是說人話吧
我想一下，再換個問法，單機遊戲需要有哪些要件?
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 18:04:46
→ lordmi: 照你這個嶄新的定義，80's遊戲大半都不算單機
推 purplemagic: 10樓你把楓之谷放在哪裡？
→ LOVEMS: 幽城幻劍錄表示:有人叫我嗎？
推 qqq3892005: 暗黑3故事模式也要上網才能玩XF
→ lordmi: 你忘記人類是群體生物的本質了嗎
推 adolphjong: 確實，照這種定義法以前的老遊戲不單機的太多了..
推 AdomiZA: 開飛航不能跑的就是單機…但罌粟小子狂熱就out了
→ kirbycopy: 楓之谷拔線還能繼續玩?
推 shadowblade: 啥小
→ kashiwa27: 黑人問號
噓 ysr0125: 不然是線上遊戲嗎
→ RoaringWolf: 有人吃了翻譯蒟蒻嗎，求翻譯
推 allanbrook: 哈哈哈 在說甚麼鬼啦
噓 lanjack: 我馬利歐破不了關，所以他不是單機遊戲？
以馬力歐來說，1-1會完成該遊戲基礎要素教學，
除非踩敵人，否則碰到敵人即死，[?]方塊內有強化道具，只能往右前進等等，
接下來所有的選擇，也都會給予即時的反餽性，讓你知道如何應對。

總的來說，很多設計是在幫助玩家知道如何攻略這些關卡。

但命運石之門缺乏這類單機特徵，他只告訴玩家有這結局，
但幾乎完全沒給任何提示。

※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 18:14:47
→ haoboo: 現代人已經速食到這樣就算糞game了喔
→ adolphjong: 單機遊戲（Single-Player Game），一般指僅使用一台遊
→ adolphjong: 器或電腦就可以獨立運作的電子遊戲或電腦遊戲，相對於
→ adolphjong: 線上遊戲而言。  by wiki
→ jidytri815: 那益智遊戲卡關不就也變多人遊戲
→ hensury: 可能是期末考快到了 發文來逃避現實
推 allanbrook: 你可以不用一直試圖自己幫單機遊戲這詞做新定義
噓 hinanaitenco: 可悲
→ allanbrook: 你說的也不是甚麼"單機特徵"
→ haoboo: 馬莉歐一堆隱藏機制跟關卡也是無提示阿...
→ noob9527: 怎麼沒提示...他就跟你說選擇不同行動會有不同結局了
但是回饋性太弱了，一般GALGAME會有明顯路線分歧，告訴玩家選擇哪個路線。
→ kirbycopy: 風雲百人殺陣也是無提示阿
這個我有興趣，可以提供影片嗎?
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 18:19:42
噓 wryyyyyyyy: ？？？
→ kirbycopy: https://www.youtube.com/watch?v=5vkUyqKVUbo 這遊戲
→ kirbycopy: 很多人自己摸幾十年也破不了關 也不算單機遊戲囉
整體的機制很單純，問題是組合起來的複雜度很高，
但是回饋性很強，玩家可以非常快看到選擇改變的結果。

單一關卡拆開來看，想破關持續改變選擇，就可以穩定推進，
最大的困難點在於，關掉重玩必須從第一關開始，
經歷很長的時間，才能到上次卡關的關卡。

就我看來，應該還是單機遊戲。
→ a90648: 不要自己重新定義名詞後再來問哪裡怪怪的...
好吧，我不太知道，該用什麼詞，表達我想說的那概念，
總之，命運石之門在這部分的設計很特殊，似乎超出了以往的遊戲概念。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 18:32:53
→ RuinAngel: 照這個講法 FSN 應該也是糞 game，萬一N個選項前沒存檔
但就是可以存檔阿，而且老虎道場還會跟你講原因。
推 john29908: 你要的只是攻略，不是網路啦。
→ haoboo: 那只是你被寵壞了...古早多的是這種很難進true end的遊戲
→ RuinAngel: 老虎道場不可避只能重玩...
噓 littlenee: 你玩這遊戲需要連網?
→ Shift2: 很有意思的觀點 不過問算不算單機遊戲 焦點就偏掉了XD
→ noob9527: 一堆遊戲都嘛有這設定 真結局就是會有特定要求
→ noob9527: 你的問題根本就是你找不到關鍵物腦羞怪遊戲阿
某種程度上來說，RPG確實常常這樣搞人。
→ Shift2: 以前搞這種東西 大概是為了賣攻略本吧?XD
據說漢堂漢堂的攻略本，賣的比遊戲本體的銷量還高。
→ a90648: 依照你的定義十里坡劍神也不是單機遊戲阿XD
→ kirbycopy: 百人殺陣沒影片 反正就是一排有7個選項 總共20排 你要
噓 lanjack: 依照你的定義，FC，SFC上一堆都不是單機遊戲了喔？
→ kirbycopy: 找到那一排正確的選項(2個敵人) 才能到下一排 錯誤的選
→ lanjack: 你知道七寶奇謀玩一陣子卻找不到道具的痛苦嗎？
→ profyang: 單機遊戲=/=只能自己一個人玩遊戲
推 newland: 照妳的定義幽城幻劍錄就是MMORPG了。
→ kirbycopy: 項有 1人:什麼都不會發生 3人:傳送到陣中另一個位置
→ kirbycopy: 4人:重頭來過 然後最後一排有個5人的 打贏就破陣
→ noob9527: 我想照你定義來看 尼爾真結局也是糞GAME吧
那不一樣吧，以刪存檔來表示選擇的重量算創意吧?

命運石之門，以單機來看，我說糞GAME的原因有三，
1.選擇極多，
就算猜到助手相關的選項是關鍵，選擇組合也破百種。

2.反餽時間晚，
雖然部分劇情會在中間就有反餽，
但也要一直到結局前才能確認成功或失敗。

3.即時反饋相關弱，而且這部分看起像是故意的，
簡訊關鍵字不管選哪個幾乎都會有回信，以附屬系統用來表現人設算是非常優秀，
但以推進遊戲的關鍵系統來說，是否有影響結局，很難直接看出來。

※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 18:54:34
→ kirbycopy: A了一下你ID 感覺你也會玩老遊戲啊 怎麼會有這種想法?
→ kirbycopy: 惡魔城2你可以去玩玩看
→ RoaringWolf: 我是覺得他用錯名詞了，單機遊戲不是這個意思
推 juju6326: 這種超難攻略的在老遊戲裡很多，只是近年少了
→ ray48: 你頂多說這是賣攻略本的手法，要說單不單機...
→ juju6326: 至於算不算單機，第一個寫攻略的人能破關當然是啊...
→ juju6326: 能用save&load解決的都不是問題
主要就是這點，我不覺得這東西可以單人完成攻略，
S&L的幫助也相當有限。

不過目前看來，很多人認為命運石之門是能單人完成的，
我個人想知道的是，設計上的攻略時數到底會有多長?

照攻略解成就似乎是70小時的樣子?
推 halfjustice: 小心你會被追殺
推 Qinsect: 你要這樣問就得必須先定義何謂狹義單機或是廣義單機遊戲
→ Qinsect: 單機單人 聯網單人 mmorpg獨行俠等等
噓 AkiraIo: 一次沒有 多玩幾次就有了 去網路找攻略不是遊戲本身希望
→ AkiraIo: 的好嗎
→ Qinsect: 你要問的也許算是單機單人獨行型與單機單人討論型兩種，
→ Qinsect: 而後者能不能算是單機
→ Qinsect: 但這兩種的前面都有"單機"兩字 表示毫無疑問的都算單機
噓 Erichikaunkr: 你太廢
→ Qinsect: 而命運石之門算是單機單人型遊戲，依據玩家玩法分為交流
→ Qinsect: 型玩家與不交流型玩家。但不論何者都是單機單人為前提
→ Qinsect: 表示命運石之門毫無疑問的是單機遊戲
感謝大大解惑，小弟的觀念釐清了。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 19:07:08
→ noob9527: 你不覺得可以單人完成 但是就是有人單人完成了阿...
→ noob9527: 東方一堆彈幕我也覺得不可能單人完成 但是就是有人可以
這種很難，跟我說的那是不同的東西了。

彈幕在取得關卡資訊後，
難度通常是建立在給與玩家的反應時間、玩家專注力維持時間的長短，
但是都是即時的高回饋。

玩家很快就會知道自己的選擇對不對，或是好不好。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 19:17:05
→ RoaringWolf: 我覺得某方面來說，艦娘也是單機遊戲啊
你提到我想法的起點了，
艦娘有很多資訊是要討論才能得知的，像是配方或是關卡資訊。

特別是活動關卡，會有所謂的攻略組提供關卡資訊。

相較於其他遊戲，就算不知道所有的關卡的分佈，
不過一個關卡進去打過一輪就知道關卡大概長怎樣了。

以FGO為例，第一次打可能只知道混劍、弓、槍，
但是打過一輪，W1是 弓劍劍，W2是 劍(從者)槍弓。

如果挑戰失敗可以立即以這關卡資訊改變配置。

相對的，活動中艦收光是摸導航規則可能就要花上一段時間交流討論。

艦收的單機性質似乎特別薄弱。

不過現在看來，就只是偏向獨行型或是討論型的設計而已。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 19:29:10
噓 openbestbook: 廢問 你玩S;G要連網嗎?
噓 c444569: 我還以為是釣魚勒
→ bomda: 邏輯已死XD
→ a54534: 你是想討論單機遊戲還是S;G
算都有，重新整理過後，我真正想知道的是該怎麼稱呼，
S;G中出現的遊戲設計要素，
而Qinsect的解答基本上就是我需要的回答。
→ LiNcUtT: 單人攻略很好的讓你體會了主角的無力感,糞嗎?我不覺得
這篇 #1Pm0kl-M 簡單介紹過遊戲機制與劇情的呼應。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/28/2017 20:59:59
推 llzzyy01: 單机遊戲的定義是不連網吧 不要自己亂定義好嗎
→ llzzyy01: 我玩遊戲都要看攻略 難道那些都不叫單机嗎
→ yuuirain: 你是不是對單機遊戲有什麼誤會
就找不到合適的用詞，這點上面也提過。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 11/29/2017 06:48:16
噓 vaisarqa: 遊戲玩太少 沒攻略很難過的ADV一堆