Re: [問題] 轉蛋遊戲為什麼有種特殊的魅力？

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

※ 引述《kamisun (水銀燈的主人)》之銘言：
: 轉蛋遊戲，用成本微乎其乎的電子紀錄
: 讓玩家投入大量金錢去抽取那渺小機率的卡牌
: 但只有一小部份的人能如願，大部份的玩家都敗給機率
: 能抽到的不是超級歐洲人，就是石油大王
: 但玩家們還是拼死拼活去抽，讓課金榜排行高高在上
: 是不是轉蛋遊戲有種特殊的魅力？
: 下面是從無限劍製的英文版本修改而成的無限臉黑製
: 以此文幫抽不到的人默哀一分鐘，幫QQ
: I am spending a lot of my money.            吾一擲千金
: Gold is my body, and petroleum is my blood. 黃金為身，石油為血
: I have played over a thousand gashapons.    吾轉蛋上千次
: Unable to atari.  Nor known to win.         卻一無所獲，不知何為贏
: Have withstood pain to play many gashapons. 於傷痛中轉蛋
: Yet, those hands will never hold anything.  然後，那雙手永握虛無
: So as I pray, Unlimited Black-face Works.   故如吾願，無限臉黑製

噓 arrenwu: 轉蛋(X) FGO(O)                                         11/28 07:22
噓 harry886901: 開發不用成本喔 伺服器維護不用成本喔 宣傳不用成本   11/28 07:30
→ harry886901: 喔                                                 11/28 07:30
推 akb0049: 轉蛋game講成本是要讓人笑哦                             11/28 07:57
→ ssccg: 要讓人想抽就要先投入很多其他方面的成本了                 11/28 09:11
推 pan46: 說個笑話 轉蛋GAME成本                                    11/28 09:19
噓 papachu: 說個笑話，轉蛋遊戲0成本                                11/28 09:43


說個笑話，轉蛋遊戲成本微乎其微。

誠然有些就是免洗撈一波的，但檯面上的幾個主流你跟我說不用成本？

所以伺服器不用成本、
營運宣傳不用成本、
策劃活動的人力不用成本、
Coding的工程師不用成本、
畫卡面的繪師不用成本、
關卡遊戲企劃也不用成本。

你知道無論Google或iOS，你課給遊戲公司的錢還會被抽頭30%的通路費嗎XD

這跟去說一包青菜30為什麼炒一炒可以賣300黑店哦有什麼兩樣。

很多人真的很奇怪，
免費轉蛋遊戲可以不花錢玩沒錯，但去笑花錢的人潘仔就有點超過了，
人家有錢不能花？人家秉持使用者付費的想法不能花？

當有人把那些成本都當成不用成本的時候，
大概也可以理解為什麼有些慣老闆會覺得勞工的薪水能低就低，
甚至周遭擅長畫畫的朋友都被凹過圖『反正畫一張圖不會要你多少時間』。
因為他們打從心底認為這些事「沒有價值」。



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三國志大戰 x 戰國大戰 TCG
介紹：https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1509335745.A.35A.html
ＦＢ：https://www.facebook.com/groups/647572275381612/
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魏/台中/夜風

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噓 ji3yjo4gj94: 我課金轉蛋還是覺得自己是盤子，不行逆
噓 Zenonia: 好盤  原來只有轉蛋糞作會遇到這些情況
其實一般遊戲也有，但一般遊戲的「售價」會讓你很自然地接受，
但免費遊戲因為你可以合理的「不花錢」去完，往往的就會被忽略。

推 zseineo: 你可以認為自己是盤子，但覺得別人是又是另外一回事
→ zseineo: 最後那句是不是多個不？
對，感謝XD

噓 howerd11: 課長崩潰?
我應該是稱不上課長啦，近三年根本沒在手遊上花過錢，
以前也就龍拚玩兩年多課了五六單而已。

→ Zenonia: 請繪師畫幾張煽情圖、然後設定幾個素質，嘻嘻 爽爽賺
推 et310: 如果你說青菜是給專業5星廚師來炒 30炒到300我可以理解
噓 pan46: ??? 跟單機大作比成本很低是事實阿 不然SE幹嘛開一堆手遊
你講這話的時候有加上「跟單機大作比」嗎？沒有嘛。

推 godivan: 其實手遊的賣點不是低成本 而是高獲利.
推 abc55322: 事實上現在就是隨便畫張圖就是抽到爆了
→ et310: 可是很多削觀光客的那種的炒店 30隨便炒賣你300 不算盤嗎?
→ abc55322: 現在的轉蛋已經是純賭博了
所以啦，我說檯面上幾款主流遊戲，
一二星的不少、但五星的也不是沒有，
原文講轉但不用成本時可沒區分幾星級。

至少最近我在玩PAD覺得圖都畫的還挺有誠意的XD
至於有五星不吃，去吃一二星那真的就是自己的問題了。

→ ssccg: 要看是成本和營收的比例還是投入成本的絕對值
→ ssccg: 長期營運的手遊不見得成本低，只是賺很大
推 ar0sdtmi: 哈哈 慣老闆從遊戲開始培養起阿
→ kashiwa27: 手遊會被罵是因為課金轉蛋制 你看過有人酸買斷制的嗎
→ godivan: 簡單來說 就算成本跟FF15一樣高 獲利可是比FF15多數倍不
噓 pan46: 我幹嘛要附註這麼多啊
你不附註那麼多是你的事，
我就根據你講出來的話當回應嘛，你不講出來我怎麼知道？
（是說我也不想知道你在想什麼啦XD）

→ zseineo: 你如果一款手遊要做兩三年成本也會很高 www
→ godivan: 止
→ ray48: 如果最重要的繪師出入都勞斯萊斯我可以認同，不過嘛...
→ zseineo: 營運之後的維護費用也是錢啊
→ pan46: 另外我課金單機都有玩都花錢 想酸人慣老闆省省啦
→ zseineo: 酸買斷的有啊 不是常常有朋友說「一款遊戲這麼貴（ry」
→ pan46: 現在酸買斷的少了= = 不過買斷又搞抽抽那種就被酸到爆
→ zseineo: 雖然常常只是拿來引戰 不過應該實際存在這種人吧
推 et310: 真的 一款單機大作都要1000多 手遊課1單都比大作便宜 賺
→ Zenonia: 花1000買單機，花10000抽當期轉蛋
還是那句老話，有些人玩轉蛋遊戲可以得到十倍於單機遊戲的滿足感，
那花十倍的錢也不是什麼奇怪的事情。

哦，我自己PC單機遊戲是玩比較少啦，但在掌機花的錢應該比在手遊轉蛋多很多。

推 godivan: 因為買斷的現在不多（比起非買斷的）
→ godivan: 以前酸單機遊戲可是酸到爆好嗎
→ pan46: 太好了 我跟原PO有共識了 我也不想知道你在想三小 可是把
→ zseineo: 現在一單不都兩千多嗎？
→ pan46: 我的推文弄上來我說點話不過分吧XD
不過分啊，有共識就好，
我看不下去的是講的轉蛋手遊「都」不用成本一樣XD

有些垃圾粗製濫造連圖片都到處抄是真的不用啦，
但明明也有營運用心圖面精美，甚至還會動的XD

→ Zenonia: 滿(ㄉㄨˇ)足(ㄅㄛˊ)感
像我就不太能接受長時間在電腦前自己玩單機遊戲。
但真的喜歡的還是會玩會買啦，
只是單機遊戲我能玩到破關的比例應該不足五成。

→ pan46: 我知道阿 我自己玩的崩3我也覺得高成本 可是"多數"來看
→ pan46: 單機成本就是比手遊高很多 不然手遊也不會瘋狂推 每年都一
→ pan46: 堆 所以以後那種推文阿 我他媽的還是不會住手啦 爽XDD
其實單機也有很多種，
跟那種3A大作當然比不上，但一款手遊的成本會比GalGame低？我覺得也未必。
當然賺的錢會多很多很多是真的，所以才很多公司才轉型吧XD

→ emptie: 事實上成本是真的低啊 為什麼怕別人講 敢賣60美金的那些
→ emptie: 作品的開發成本確實是遠高於手機平台的絕大部分遊戲啊…
我真的覺得不好說，很多GalGame也能賣到50美金至少，
Steam上也有不少30美金左右的單機小品，成本真的未必比手遊高。

推 godivan: 轉淡的成本不是高 而是獲利高.
→ godivan: 就算是粗製濫造的 那個薪水還是照算的。
→ godivan: h有提到 不管是作畫崩壞還是作畫精美 錢都是那樣
→ pan46: GalGame現在是不是快被淘汰了阿
推 zxcmoney: 對玩家而言成本沒什麼意義，花了20億作出糞GAME，終究還
→ godivan: galgame是死而不僵
我還在看冬特槍彈V3會不會降一點XD
倒也不是嫌一片1600太貴，但最近也沒空玩不如等一下

※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 10:49:39
→ zxcmoney: 是糞GAME，不過你要是有辦法用10萬做出好遊戲，玩家還是
→ zxcmoney: 會支持。
推 KomeijiYuki: 低成本的卡片居多吧 要做模組和效果的應該不會省到
→ KomeijiYuki: 哪去
→ KomeijiYuki: 不過相對地保值性高 應該也能撐比較久（？）
其實戰女還蠻好玩的，
姆咪紅成這樣，但不知道玩家有沒有變多（？）

推 ducamao: 小品遊戲要看是不是忽略時間跟人事成本吧~?
→ ducamao: 畢竟有的是獨立作業  雖然省去很多東西 但開發時間..
→ safy:    手機遊戲是沒啥成本, 但對廠商來說也是賭博阿...
→ pan46: 是說最近玩鹽&聖所 遊戲時間可以到三十多小時 內容又豐富
→ pan46: 這樣只要5XX台...XDD 幹那款感覺成本就不低
→ safy:    當設備和廣宣都丟下去, 利益無法回收的公司大有人在
設備跟廣宣也是營運成本啊...XD 雖然不是淺顯易見的開發成本。

※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 10:53:52
→ safy:    不然台灣早就靠轉蛋經濟起飛了, 年輕人都天天吃牛排了
→ safy:     今天全世界的人生活水平就是不同
推 gunng: 公司賺不到錢還要應付挑剔的消費者不就是現在的日本動畫界
→ gunng: 嗎
→ pan46: safy你沒說錯阿 手遊現在殺到見骨 可是討論的是成本
→ pan46: 相對成本低也是真的阿 難道單機不用宣傳喔? 刺客教條
→ safy:    M型社會下, 有錢的人比大家想像的還要多, 而營運才看的到
→ pan46: 的廣告我在公車上就看到好幾次了 原PO不要講的單機不用宣傳
→ pan46: 好咩
→ safy:   @pan46 單機歸單機, 你想討論的是比較性的成本, 這是錯的
→ safy:  廠商一樣都是把錢砸下去, 只是消費者選擇購買的意願差異而
→ safy:  已, 而轉蛋遊戲就是紅的賺到翻, 不紅的三個月掰掰
→ pan46: 我就只想講成本這件事情 你要討論到廠商那些要開另外戰場
→ safy:  因為M型社會, 有錢的人轉下去真的就只是不痛不癢
→ pan46: 不過你說的生態是沒錯的
我就說3A大作另外論嘛，不過那種賣到全世界的大作也不用考慮營利問題，
問題是單機遊戲也不是只有3A大作，手遊也不是只有免洗垃圾，
本來討論的時候就要限定一點啊XD

→ safy:  成本不就是要討論廠商, 就像你開一家店的時候裝潢不用錢嗎?
→ safy:  今天去一家店的紅茶一杯一百你可以說是暴利, 但人家裝潢
→ dreamnook: 呃 我猜測他們是把這部份的成本先當作零啦
→ dreamnook: 就跟有些人會覺得手遊開發成本低到微乎其微
→ dreamnook: 但卻可能不知道低也是可能50萬起跳的
→ safy:  和店租都已經投資下去, 大家不會去管這個, 只會說一杯一百
常常看有些人說賣雞排也很賺，一片成本多少賣多少
但連鎖加盟店扣掉店租裝潢，光加盟金也要一大筆的概念。

啊當然我不是說高級餐廳就不用裝潢啊。
我也知道有些黑心攤販成本更低甚至流動攤販也不用什麼店租，就case by case

→ zseineo: 10個人做三個月大概就一百萬了，50萬…（？）
→ safy:   買的人是盤子, 那問題就在於, 這家店為什麼為什麼還是人多
→ mark10539: 50萬很多嗎？ 請一個工程師一年都不只50了… 3A遊戲一
→ mark10539: 堆破億的
→ safy:  就像咖啡一杯35大概就能買到, 為什麼星巴克敢開100+ ?
→ dreamnook: 50萬是solo呀 你真的要算小團隊還可以繼續往上加呢xD
→ pan46: 這樣講好了 3A VS 開發成本最高手遊
→ pan46: 一般小品單機 VS 免洗卡片 手遊 兩相比較哪邊成本高?
→ pan46: 我覺得講到這邊就夠了 還看不懂我也無法(攤手
我是覺得不能這樣比啦，
你要這樣比，單機那邊我可能要拿小朋友下樓梯或者皮卡丘打排球了。

那我覺得顯而易見免洗手遊還高一點，至少伺服器跟廣宣要錢XD

※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 11:06:54
推 zseineo: 小品單機成本應該都比手遊低一些，雖然實際上要看
推 godivan: 我覺得在講手遊成本低都有一個盲點 全都是免洗手遊V.S.
→ godivan: 三A大作 然後推得手遊成本低.
→ dreamnook: 廣宣前置可以當作一樣 後續TCG應該會高點 也多賺點
→ pan46: 我剛剛沒這樣講啊 3A來比一下最高開發費用的手由
推 mark10539: 可是小品單機可能只能賣個10美 而轉蛋手遊隨便抽就可
→ mark10539: 能花了100美
討論成本的高低，跟討論每單位成本的回報是兩回事啦，
後者我也知道手遊靠北賺，但不適合拿來說手遊不用成本。

→ godivan: 就如同上面的pan一樣
→ pan46: ㄟㄟ 我剛剛可沒這樣舉例
→ godivan: 手遊是0~100美 看你要不要投幣而已.
→ zseineo: 兩邊不能比較啊XD 會抽100鎂以上的玩家可能只有1％
→ zseineo: 小品單機會有多少人買又是另外一回事 XDDD
→ godivan: 按照日本的統計 手遊願意課金比例不到一半.
→ pan46: 你先把你剛剛那句話收回去 我剛剛是拿3A跟高開發費用手遊比
推 CAtJason: 平常都會酸慣老闆不尊重專業，瞧不起美術繪師
→ CAtJason: 放到轉蛋遊戲腦子也就跟著變了
→ godivan: 手遊不止開發費好嗎....
→ dreamnook: #1M4x3M_r (C_Chat) 過去推估的TCG like成本
→ dreamnook: 文章沒有提到很多 大概只是個200萬前置經費而已(煙
推 abc55322: 伺服器維持要錢，但是那是可以重複用的呀
→ ZMTL: 重複用XDDD 電費不用錢，管理費不用錢，硬碟不會壞嗎XD
→ pan46: @godivan 我至少沒拿免洗手遊跟3A遊戲去比好嗎
→ dreamnook: 面對3A應該動不動就會破別人國家GDP當然遙不可及啦(茶
→ godivan: 你那個200萬前置其實搞不好還只是一個角色...
→ pan46: 你才是偷換概念吧
根據推文那篇的說法，
最免洗的手遊，不算伺服器跟廣宣的費用可能都要200萬起（？
嗯，免洗手遊戰單機小品可能真的未可知呢。

※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 11:14:41
→ godivan: 我說的是 你手遊不能只算開發費.
→ zseineo: 重複用問號…
→ pan46: 幹 你自己看剛剛個推文 是拿免洗VS3A 那具有講開發費?
→ CAtJason: 重複用就不是成本？拜託也跟熱門地段的商家說一下
→ godivan: 每個都知道買車不止要花那個買車費還有後續 然後手遊剛好
→ godivan: 就當作後續維護不用成本www
→ zseineo: 你買了一台SERVER是可以一直用啦 可是開機就要吃錢了
看看批踢踢最近硬碟連環炸，重複用XD
※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 11:15:38
推 abc55322: 當然要，但現在不就是討論和單機的成本差？
→ dreamnook: 單機小品的PR費用也可能不低 現在很怕別人看不到
→ godivan: 3A來比一下最高開發費用的手由<---我沒有看錯吧?
→ godivan: 怎麼到你這邊就說沒有"開發費"?
→ pan46: 你沒看錯阿 我哪句用3A去比免洗手遊
→ dreamnook: 返校也有提過在每個人4萬下整個開發費也有400萬+(印象
推 cactus44: 就換位子換腦袋啊...當消費者怪人家賣太貴，當員工就罵
→ cactus44: 別人壓榨
我是覺得最頂端的3A遊戲成本一定比最頂端的手遊成本還高啦，
只是賺的大概也不可能會比較少。

→ pan46: 你先拿出我用3A去比免洗手遊來講 還是開發費最高的手遊是
→ pan46: 免洗手遊?
→ godivan: 其實也不只在遊戲上 例如說我們講某一群人是米蟲也是這樣
→ godivan: 就算是免洗手遊你也不能只看開發費阿?
→ zseineo: 反正伺服器那些錢叫營運費用 手遊這點會多單機很多
→ godivan: g是你要把後續營運費都不算還是我搞錯?
→ pan46: 你可以糾正我開發費的語句 可是我的論點並沒有拿3A比免洗
→ pan46: 阿 你這是偷換概念
→ pan46: 我並沒有拿最貴的3A遊戲去比最低廉的免洗手遊 我要澄清這點
→ godivan: 我偷換什麼概念？我是有誣賴你我道歉,但營運費用你不用算
→ godivan: 在成本內?
→ pan46: OK 你道歉了就行 那我也替成本只講到開發費這邊道歉
→ pan46: 我是沒想清楚手遊還有伺服器成本這塊 畢竟我覺得廣告不管
推 ImCasual: 自由市場啊
→ pan46: 單機小品 還是免洗手遊都要打廣告 兩邊都要花費
→ pan46: 可是伺服器這邊可能有差 畢竟小品單機可能steam/psn會幫他
→ pan46: 們架設 這邊有疏失我道歉 可是論開發成本我還是覺得手遊
→ pan46: 偏低 這點不變
其實有共識就好XD
是說，手遊還需要持續更新跟持續的有活動就是。
嘛，其實我計較的也不是到底誰的成本低，是手遊在免洗上面有人說了，百來萬跑不掉。
講的像是隨便畫幾張圖就爽賺有點太扯（？

→ mark10539: 討論變得像在挑人語病了 怎麼可能有遊戲沒有成本 難道
→ mark10539: 憑空生出來嗎 但是看看FGO的純益高成那樣 那一個單機
→ mark10539: 遊戲花差不多成本可以這麼賺？相對成本就是低啊 還怕
→ mark10539: 人酸？
「相對」這個詞不是這樣用的吧XD
你要講的比較貼近單位成本的收益之類

→ dreamnook: 現在一堆免洗手遊也往Steam丟了 超可怕xD
推 cactus44: 廣告跟伺服器沒關係吧...
→ dreamnook: 好啦那樣講應該不對 而是一些看起來像是隨便移植的劣作
→ pan46: 其實我花低成本賺這麼多 我會覺得講出去挺爽的就是www
※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 11:27:15
→ dreamnook: 很久以前也是有做遊戲一本萬利的情況的樣子(Atari)
噓 yuriaki: 奴成這樣只能噓 談成本先分清固定成本與變動成本
→ dreamnook: 要講沒成本是不可能啦 成本相對低是說得過去
→ dreamnook: 可是也不是那種省個便當就能省下來的費用醬xD
噓 hpw841031: 轉蛋就是花費高的太不合理，馬的一單可以玩超多單機gam
→ hpw841031: e
推 godivan: 但你要注意的是 按照日本的統計 課金比率不到一半。
→ safy:   一單可以玩超多單機, 但一大堆人的一毛都沒花在轉蛋遊戲上
→ zseineo: 轉蛋的花費是自己決定的 我是覺得沒什麼不合理啦…
→ dreamnook: 是沒錯 所以儘早逃離轉蛋玩單機才是健康(咦
→ dreamnook: f2p歐美也是有不少玩到錢噴光的狀況
→ dreamnook: 據說分析時 原因不見得是賭性堅強 而是孤獨造成的
→ zseineo: 有爭議的話就是類似賭博的沈迷問題（？
→ dreamnook: 為了尋求同胞(玩家)認同感就一直花
→ zseineo: 這又是另外一個話題了XD
推 tw15: 為什麼要把沒課金的人切出來 在寫企畫的時候就要看整體
→ safy:   社群遊戲就是要一直維持話題性阿
→ tw15: 客群  不然怎麼往上呈R
→ safy:   FGO能紅的原因也是因為FATE這IP在這十幾年一直都有更新
→ safy:   包含舞台劇, 漫畫, 周邊精品, 動畫一直都有在製作維持熱度
噓 tim0619123: 當盤子沒錯阿 10單沒抽到半點毛還上來哭就是欠人嗆
→ tim0619123: GW2甚至不及天M的一半營收 難道這兩者開發成本相同嗎
→ tim0619123: 事實就是盤子的錢好賺 沒保底的轉蛋根本就是賭博
→ tim0619123: 普通人對賭博麻將會有抗拒感 換到轉蛋卻能徹底失心瘋
→ safy:   有沒有保底我覺得都差不多...
噓 tim0619123: 當時看到GW2營收和天M差了整整三倍 實在有些絕望
→ tim0619123: 這種環境只會讓遊戲商不願意擲千金開發規模大的遊戲
→ tim0619123: 然後垃圾免洗遊戲充斥 那種東西真的能稱作game嗎?
→ dreamnook: 外國有個專有名詞叫做shovelware
講到GW2，我也是第一批買了然後進場的玩家之一。
我在PAD花的錢可能是GW2的10倍，玩的時間也差不多十倍啦，所以(ry
其實有時候就真的是有些人投入在手遊的時間、
獲得的娛樂比所謂的「PC大作」還多的問題。
嘛，不過這又是另外要討論的點了（聳肩

→ cactus44: 賭博從古至今就是種娛樂當然可以...
其實我覺得「轉蛋」這個動作一點都不好玩啊XD，
但至今我玩過花過錢的轉蛋手遊，PAD、梅露可、乖離MA、戰女、爐石(?)
都是為了節省時間、能更順利的去玩其他我喜歡的部份，
我覺得我舉例的這幾款遊戲性都不算太差啦(?)
※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 11:58:52
推 F0314: GW2營收少不怪遊戲公司反而怪手遊也是很好笑
→ safy:    大部分的人玩手機遊戲只是要消磨時間
→ johnny94: 所以台灣低薪不意外阿，民眾思維跟慣老闆相差無幾
→ safy:   每天開手機遊戲玩一小時, 一年單一款就能超過300小時
→ safy:   一堆大作能不能讓大家撐30小時都是問題, 這怎麼比?
→ safy:   開發成本貴那是一回事, 大眾的需求就是落在這個地方
雖然有點離題，其實近年很多人嘗試在手機上開發或移植「大作」，
但螢幕就這麼大、操作的空間就這麼大也是個問題。
能把攜帶性跟大螢幕結合就是NS在嘗試的東西，但很多輕玩家又不想另外買掌機(?
目前這問題無解手遊就會繼續猖獗下去，也無關乎免不免洗。
※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 12:04:08
→ safy:   需求產生營收, 而且3A大作有賺錢了還要嫌什麼?
→ safy:   而且3A大作還能虧損, 這應該是公司的問題而不是消費者問題
推 warfarin: 玩手遊多年後的今天，花太多的真的是盤子
推 worldark: 能像fgo那麼賺的也不多 戰女以前有保底大家佛心佛心的喊
→ worldark: 人數還是比不過fgo
噓 weiBritter: 這盤青菜成本30我賣你300，可是只有1%的機率會上菜喔
→ weiBritter: 轉蛋遊戲談成本？（笑
你把轉蛋以外的部分都不當成遊戲？不該被付費？
那我覺得是你的問題了。
通常轉蛋只是讓你取得更強的角色，但為什麼要取得更強的角色？
因為關卡難又想攻略。<--遊戲性
（通常啦，純粹賣角色的遊戲也有就是。）

看看這篇釣出了多少對轉蛋遊戲奇葩的偏見XD

※ 編輯: ZMTL (39.9.165.71), 11/28/2017 13:41:00
噓 akb0049: fgo有什麼成本???
噓 AdmiralAdudu: 我還以為談標準時就是與其他同質東西相比較是常識
→ AdmiralAdudu: 酸手遊成本低不就是在跟單機遊戲做比較
→ zxcmoney: fgo嗎? 最低限度，你要弄得到FATE系列的版權