[閒聊] 論SV人氣

[talkmyself (爐石大將軍)]

這篇就理性勿戰 每次都說我吹捧SV貶低爐石
這次只是單純檢討SV 來平衡報導一下
我是覺得SV人氣沒多好很大原因是自己問題
跟玩爐石的玩家談到 SV還是有很多欠缺的

1.智障的控制內戰
爐石說實在話 控制內戰真得非常成功
除了營運方面一些出爾反爾的舉動除外
諸如討厭快攻爆發等等砍殘之後
又想特地設計快攻爆發等套牌
SV設計控制內戰就比較差了
想想看龍跟控制吸血鬼打內戰
幾乎都互丟巴哈 等對方沒巴哈或沒抽到解牌
幾乎都擋不住
你消耗對手場上資源之後
又給你一隻13/13佔場 這優勢也太大
死亡之翼至少承受手牌丟棄的風險

熾天使這理念很好 可以用卡牌搭配降CD很不好
普遍玩家的共識應該是明確的countdown拼輸贏
不是對手沒來不及反應丟出來
正巧湊滿三張降CD贏得這場遊戲

2.缺乏吸引休閒玩家的要素
爐石當初也是蠻硬的
當要解任務時 只能限定玩家對戰去解任務
諸如OO兩勝 XX五勝 現在比較青睞休閒解任務方式
召喚100隻漁人等等
假如解不了00兩勝等之類任務 可找好友一起解

SV就有點硬了
要高勝率牌組解任務可能比較有效率
然而限定職業缺乏有強度的牌組確非常難解任務
舉例來說4勝好了 恰巧是本身弱勢職業
你可能要打個1X場才解完這任務
就算有單機可練功好了
整天單機你乾脆不要玩算了

正常來講解任務解到挫折很大很容易降低黏著性
更慘的是21小時reset任務機制
一天三個任務乍看之下很佛心 比爐石佛心
給有點小小強迫症玩家根本在惡搞
時段上的問題也算是無形的推力
有時候上班時刻只有晚上有時間
休假時刻有時晚上又有聚會
任務一兩天不解以後就會想棄坑了
這些都是普遍玩家的心態
爐石就算勝場任務連敗可以休息一兩小時再解沒差
甚至隔天解光
SV勝場任務連敗你晚幾個小時解就晚幾個小時重置
LOL就算拼首勝 也可以打電腦解套
SV就硬是要打玩家競技 挫折感變大自然就棄坑

3.最好玩的控制內戰最不友善
不能否認 控制需要有牌去反制
有爐石砍光快攻跟爆發的前車之鑑
演變成只能玩控制內戰確實蠻智障的
但是注重在爆發的強化 控制不友善實在不好玩

玩快攻是快攻無腦對付快攻很耗腦
玩爆發是爆發很耗腦對付爆發無腦
控制內戰是雙方都很耗腦的明爭暗鬥精采對決

像是有超越這張牌限縮控制的強度 -> 高費手下就設計得更強
-> 控制內戰變得很低能 -> 爆發牌組設計更強
-> 又對控制很不友善

在這樣的循環下 天盾這種智障牌組被設計出來就不意外了

現在爆發又強化了超越法這類型的爭議套牌
玩超越除了把控制吃死死外 連快攻牌順也可以爽吃
中速打超越又不見得有優勢 甚至也被爽吃

4.暴力平衡充斥太多假卡 運氣成分太吃重
進期來講 SV 好像要消弭假卡 所以針對龍巫女下手
還是很多假卡充斥 標準體質又過強的異能
還有跟爐石同樣弊病就是不會適度buff舊卡
又將下一次改版把強度強灌在上一版身上
導致關鍵牌抽到就贏抽不到就輸
現在跟爐石做法差不多就是太強就砍 砍太爛就撒手
不排斥砍太重 排斥不懂得適度buff 提高使用率
如果舊卡片太多 不知道怎樣buff 就開放個平臺
讓玩家討論buff 或 nerf 假如有建設性再引用就好了
並非把爛卡片放著給他爛

大概是這樣 目前來說SV能贏爐石的優點就是知錯能改
還有懂得傾聽玩家的心聲 比爐石好的地方就這些
但是好幾項設計真得蠻失敗的 這些都是SV該改進的地方

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512103750.A.8C1.html
推 LouisTung: 比之前好點
→ pb1101: 銷售排行跌破前一百
推 leamaSTC: 是說 都引進退標準制度了還一直動刀改數值 不覺得很奇
→ leamaSTC: 怪嗎...
推 plauge: 所以才要退標準不是嗎 看巴哈退了還能怎麼組控制
推 ayubabbit: 這次有退到巴哈喔
→ ayubabbit: 那星爆也掰掰了嗎
→ SaikiKusuo: 巴哈跟星爆兩張白痴卡都沒退
推 king1591x: 只能說 傳說能塞3張才是關鍵吧
推 ayubabbit: 退標準就只有搞死超越這低能卡...
噓 tungchinchia: 紅明顯   你說誰知錯能改?
SV 阿 目前來看光是大砍WLD 和一堆假卡就知道 SV強制通膨做法是錯誤的

還有很以前24小時改成21小時reset 和特別獎勵寶箱都因為玩家聲音修正
→ ayubabbit: 在SV傳說沒有啥特別意義就是,可能比銅卡還爛
推 plauge: 下次會先退標準和暗影進化 但遲早巴哈會離開
→ ayubabbit: 傳說的意義大概只有圖面特效比較多ㄅ
推 andy0481: 砍卡這件事一直都沒有什麼叫做適度..砍下去只會有兩個結
→ andy0481: 果 砍太多→廢卡亂Nerf智障公司 砍太少→還在用智障公司
→ ayubabbit: 一直nerf也挺無聊的  不會想把一些垃圾卡buff起來ㄇ
推 tom50512: 解任務那邊明明就可以打勾右上角的單人任務 靠打電腦來
→ tom50512: 解 雖然金錢比較少一點 但對牌組不完整的人來說不錯
→ ayubabbit: 就很單調啊  雖然我覺得在卡片遊戲抱怨打牌很膩很蠢
→ andy0481: BUFF效果很慢 又難搞 又易通膨 正常不會想這樣搞
→ ayubabbit: 不過一套牌打三個月真的很膩
→ andy0481: 一個環境有一個超主流 要BUFF多少其他卡才追得上去..?
→ ayubabbit: 然後最新這個資料片又是回歸初心
→ plauge: 齊頭式平等比資本主義式平等容易 上世紀已經重複驗證過了
推 Yadsmood: 人氣就是止不住的下洩 爐石都幾年了 SV才多久就原形畢露
推 guogu: 2.你知道每日任務可以調單人嗎？而且現版本哪個職業沒牌玩
用過阿 之前爬M不解其他職業有用過 很爛
我要的是玩家連輸可以打電腦機制解套 不是預先變成打電腦機制

→ ayubabbit: 對啊 把新的牌組砍下去  大家回歸初心去
→ plauge: 我覺得SV砍太勤快的結果會讓玩家懶得投資欸 看看爐石
→ andy0481: 這篇不是有講 雖然能打單機解任務 但是一直打單機玩什麼
※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118), 12/01/2017 13:04:47
→ andy0481: 卡片遊戲XD
→ plauge: 基本上爐石每季好像只會nerf一次而已?
→ guogu: 然後看你的文章就是想玩控制但是sv設計就是不想讓你控
→ ayubabbit: 會嗎  不是合廚卡  下個月無痛拆卡 再合新的廚卡
→ andy0481: 最多一次 沒有太誇張的東西就不會動
→ andy0481: 能玩無痛合廚卡的 遊戲頻率要有點高啦..
推 e04su3no: 我棄SV最大的原因就是不能玩控制 超越這種限速器根本是
→ e04su3no: 智障設計
→ andy0481: 核心廚卡被砍 其他該牌組的東西又沒退水 一樣要花資源合
→ guogu: 阿幹！你要休閒又想跟其他人互掐是怎樣
推 plauge: @ayubabbit 所謂的投資不只是塵 還有時間和練習量啊
推 ayubabbit: 對啊  卡片對戰本質就是互相傷害,我還是玩音game好ㄌ
→ plauge: 超越不是被砍了嗎 你就組控制吧
→ e04su3no: 堅持手遊速戰速決的特性就是玩法受限
→ guogu: 超越讓控制不能玩這笑話真是百聽不膩w 超越再多也就那樣
推 Yadsmood: 說SV官方會改 我覺得是屁 那是因為人氣掉太多不得已
→ Yadsmood: 以前的SV官方可高傲的很 玩家吵平衡只會裝死 繼續暴力平
→ Yadsmood: 衡
→ ayubabbit: 時間會證明天盾是不是毒瘤,等退環境就知道ㄌ(?
→ guogu: 你去svlog把控制牌的超越部分扣掉，有可以玩了？
→ e04su3no: 超越退了還有天盾 不知道官方還會出什麼限速器 只要官方
→ e04su3no: 還是認為這遊戲不能打超過10分鐘 控制就沒救
推 andy0481: 其實手遊跟速戰速決一直是兩回事...只是每次都被提出來
→ andy0481: 護航SV對控制的看法..
推 bear11037: 真愛
→ andy0481: 開個手遊模式 思考只能20~30秒 增速效果覺得>>>出限制器
→ tungchinchia: 欸對  還有超越其實並不是多到玩不了控制好嗎
推 ayubabbit: 話說就算打到10t也不用10分鐘ㄅ
→ ayubabbit: 很傷害遊戲體驗啊  我玩天盾看到超越都是直接跳game
→ tungchinchia: 每個說超越多到玩不了控制的 應該都被快攻衝爆而已
→ tungchinchia: 阿至於CY不希望遊戲時間那麼長這種智障理由就不用講
→ ayubabbit: 超越大概空1~5t都可以贏控制ㄅ
→ tungchinchia: 了   這根本不算護航
推 e04su3no: 然後連續幾個版本爆炸證明官方根本無能設計卡牌
→ tungchinchia: 控制你要有獲勝的手段阿  最明顯 11月控吸
推 leamaSTC: 玩天盾沒啥好抱怨的吧...
→ ayubabbit: 等海水(環境)退ㄅ
→ tungchinchia: NV放了深淵跟阿薩   8費蹲9費阿薩斬殺
→ tungchinchia: 玩控制  沒有放斬殺套件用拖的想拖死誰?
→ e04su3no: 課這麼多手遊也棄了很多 這是唯一讓我後悔課金的 我還有
→ e04su3no: 2千水沒用掉
→ ayubabbit: 除了那種擺明來亂的  一定會有斬殺手段吧
推 andy0481: 一些TCG的控制 本來就不逼你一定要有斬殺手段阿..
推 plauge: SV是一個生物戰主導的環境 血才20還有進化點
推 aya16810: 抽不到阿桃，又砍我超越
→ aya16810: 幹你CY
→ andy0481: 有些就是控一控 場面就變我方的 然後尻死對手就好
→ plauge: 很明顯是鼓勵玩家打快啊
→ ayubabbit: SV的高費卡強度都很通膨  打出來多少都有斬殺效果ㄅ
→ andy0481: 可是SV這樣子玩得 會被限速器搞死 所以才強迫配斬殺手段
→ tungchinchia: 對 確實 TCG控制瘋狂掃場然後用牙籤戳死對手的也有
推 Eric85768: 我是覺得sv解任務比hs快多了
→ tungchinchia: 所以你是一邊抱怨超越限速  然後完全不去想對抗手段
→ kirbycopy: 有巴哈 沒有斬殺手段 我覺得不太穩啦 有牌處理一隻巴哈
→ tungchinchia: 再來說超越讓控制玩不起來?
推 e04su3no: 一場是HS的一半時間不到當然快
→ kirbycopy: 但人家拍第二隻甚至第三隻 場面還是控不住阿
→ ayubabbit: 大部分控制還是會帶一些中費用爆發吧,不過超越現在不太
→ ayubabbit: 容易卡到讓你爆發就是
→ e04su3no: 對抗手段不就玩快攻 不然給控制一張憎惡者啊
推 roger2623900: 我覺得天梯的設計也有問題，GM以上要農分數而不是
→ roger2623900: 打排名，而且GM還會撞到AA等級的= =，就跟傳說會撞
→ roger2623900: 到R20R15一樣，讓人很沒動力爬分
推 guogu: rank高的人也不一定比較強阿 SV的設計你肯玩基本都上的去
推 e04su3no: SV的牌位根本沒有任何意義 自爽的而已
推 catvvine: 知錯能改這點很認同，也是因為這點我才繼續玩的
推 roger2623900: 所以讓人沒動力阿，爐石就比較有鑑別度
推 pan46: 還以為被盜帳
噓 kasim15: 笑死 當初戰的很爽 現在戰力跟雜魚一樣 先設計一堆做壞
→ kasim15: 的卡 再把他們砍砍砍 不就好偉大比爐石還棒 sv版還有人
→ kasim15: 覺得會砍虹卡就是優秀 真是笑死人的言論 這兩款遊戲到現
→ kasim15: 在各有它們的優缺點沒錯 要論要戰也邏輯清楚一點
推 guogu: 其實我不懂為什麼要一直抱怨控制打不贏超越...
→ guogu: 超越他的構成上就是屌打控制阿
噓 Yadsmood: 我超級不認同sv營運知錯的說法 多久以前就一堆玩家反應
→ Yadsmood: 太強要砍 只會裝死 拖到現在沒人氣了才在處理問題 我只
→ Yadsmood: 能說死好
→ guogu: 要贏超越就不要玩控制 要玩控制就別想贏超越 就這麼單純
→ ga2006221985: 卡牌遊戲就是要看各種牌搭配，結果要搭配的狂砍，疾
→ ga2006221985: 走幹臉不砍= =
→ guogu: 這一次砍的除了超越哪張牌看搭配? 都馬自己就暴幹強了
→ kasim15: 這沒辦法 拿這版來說好了 他設計出了原祖龍 導致鋪場的
→ kasim15: 牌型被壓制 所以讓快皇用滿滿疾走來壓制龍 問題就在他們
→ kasim15: 這邊設計不良
推 guogu: 元祖龍就沒辦法 他對鋪場的壓制力太強
→ guogu: 你放棄鋪場就打不贏快攻 想打贏快攻就被屌piu
→ guogu: 最後就是幹頭幹起來不然就是一起piu
推 mp781245: 明明爐石種菜德也讓眾控制絕望你怎麼不說？
→ longkiss0618: 反正元祖龍也下去了
→ AirPenguin: 這幾次改版蠻失望的 11月天梯都懶得打了
→ AirPenguin: 新職業出來沒起色就打算退坑了
→ kronioel: sv高費設計的太差了  我完全贊同這件事 所以才會有先手
→ kronioel: 太強的問題  差一費差10點傷害  一個8費就結束的遊戲 是
→ kronioel: 沒有看頭的 沒有後期資源投入 算海底 扣解牌   不過爐石
→ kronioel: 一直走RNG也蠻坑的  被賽死真的很幹
噓 lau6m2002: 什麼時候大將軍也會檢討SV了
推 papaya36455: 我覺得這篇不錯啊
噓 kasim15: 快精神分裂了吧 臉腫到不能再腫
推 protess: 知錯能改，LUL
→ pan46: 阿K RNG看實況挺好笑的阿 反正我們又不參加比賽
→ mapulcatt: 適當調整讓遊戲環境改善是很重要 但砍到現在變殘廢大賽
→ mapulcatt: 遊戲變成期貨遊戲 就很搞笑 各種過猶不及
→ mapulcatt: 前一個卡包太強 最新的卡包就太廢 真的很智障
噓 gox1117: 說個笑話 知錯能改
推 kunda: SV玩爽的就開單機解任 自己拿deck打Free啊
→ kronioel: 恩 我看爐石都看WTF moment XDD
推 mester75486: 每日任務很有感 昨天回去玩 解rank7勝累得要死
→ mester75486: 一個小時還解不完 又不爽玩了
→ shuten: 明明就有單機任務