推 Edison1174: 我開始相信你惹~12/02 22:35
推 cplusplus426: 本來就合理啊12/02 22:36
→ vuvuvuyu: 這段合理啊 但岸本安排的方式不夠好 說服不了讀者12/02 22:38
推 CCapocalypse: 很多人都是看風向跟著說不合理的啊 鳴人實質上實力12/02 22:41
→ CCapocalypse: 也有機會能贏培因 問題是大多人不相信有可能可以講12/02 22:41
→ CCapocalypse: 道理說服別人 因為現實生活中很多人都把別人講的話12/02 22:41
→ CCapocalypse: 當屁 還有培因篇最大敗筆全復活 就黑掉了12/02 22:41
推 kobe9527: 只是落差太大吧 前一秒還在摧毀木葉的人瞬間就變好12/02 22:41
推 bladesinger: 這段ok，不ok的是長門施展輪迴天生把所有犧牲變成搞12/02 22:42
→ bladesinger: 笑12/02 22:42
推 seer2525: 我覺得這段算合理 至少我看的時候不覺得不合理12/02 22:43
→ seer2525: 我覺得不OK的地方的確就是全體復活 不如前面不要發卡卡12/02 22:43
→ seer2525: 西便當12/02 22:43
推 gemini2010: 應該說合理但太過做作吧12/02 22:44
推 Xaosmd1108: 這邊交代的蠻好的12/02 22:45
→ Tads: 連曾經的師傅自來也都被長門用分身手刃了 聽鳴人嘴砲就反省12/02 22:48
反過來你也能說：就是鳴人沒被長門打敗
他才有機會聽鳴人說話
如果自來也當時殺到長門面前，他當然也有機會說服長門
推 tw15: 回歸到理念我覺得可以啊 問題是演出不行12/02 22:48
→ Tads: 我覺得太容易了12/02 22:49
→ tw15: 就想成美軍頭子嘴一嘴內戰國首領倒戈 可是他那種呈現模式12/02 22:49
差滿多的……
→ dustinhuang: 像瑪莎梗一樣 可以理解可是很北爛很不爽12/02 22:49
→ tw15: 當初買單行買到我棄坑12/02 22:49
→ Skyraker1320: 殺了多少人 連自來也都死了 被嘴個幾句就不打了 我12/02 22:50
所以他才甘願用輪迴天生贖罪啊
→ Skyraker1320: 是不能接受喇12/02 22:50
推 lity3426: 佐助倒數第二回才17歲，從滅族算起來當10年好了，我覺得12/02 22:50
→ lity3426: 這樣得到一樣的結論已經算超進度快轉兩倍(長門他們應該312/02 22:50
→ lity3426: 0幾歲)12/02 22:50
推 algebraic: 合理分析給推12/02 22:50
→ Skyraker1320: 木葉也是被毀光12/02 22:50
推 enel1111: 全體復活實在太爛 前面的犧牲根本就像個笑話12/02 22:51
推 kevinh0718: 自來也只想阻止長門不想理解長門啊，然後我一直覺得12/02 22:51
→ kevinh0718: 長門活著唯一的目標被鳴人嘴掉然後又快死的時候犧牲12/02 22:51
→ kevinh0718: 性命很合理，不過一人就能救全村這個就太imba了12/02 22:51
→ Skyraker1320: 然後復活更是大問題12/02 22:51
→ enel1111: 長門不過被嘴砲了幾句 馬上變聖人 還犧牲自己 根本欠噴12/02 22:52
推 yangjam: 憎恨是可以忍耐的 我比較服溫莉對斯卡那段12/02 22:52
這個也很棒
推 dripcoffee: 當時長門除了聽他嘴之外還能幹嘛嗎 前面大招開那麼嗨12/02 22:53
→ dripcoffee: 已經沒力了吧12/02 22:53
推 seer2525: 同意K大 長門唯一的目標動搖了12/02 22:53
→ yangjam: 那比較像一般人能做到的忍耐，自己內心的抗爭也比較明顯12/02 22:53
→ Tads: 自來也好歹也算是長門的恩人 沒有一絲猶豫就手刃了 這種人12/02 22:54
長門為了世界和平什麼都能犧牲 包括師父
因為他已經體會到任何和平都可能被G8人毀掉
所以他才放棄人類感情當神
我圖都有放
→ enel1111: 自來也講半天 沒屁用 鳴人講幾句馬上變心12/02 22:55
→ andy3580: 長門那時候小南還在旁邊 自己也還剩查克拉 根本就能打12/02 22:55
你怎麼不會反過來想
鳴人都單身到他巢穴裡
他幹嘛急著打
推 kobe9527: 長門殺自來也我也是覺得莫名奇妙12/02 22:55
→ Tads: 會聽人嘴一下就反省 還好康大放送?12/02 22:55
→ seer2525: 長門比較像拋棄了情感 違背他理念的就除掉12/02 22:55
→ andy3580: 然後鳴人跟自來也想表達的其實沒差多少12/02 22:55
自來也沒跟他講道理吧
如果你是說長門小時候的話，那我上面也解釋了3點讓長門不信任自來也理論的原因
→ enel1111: 實在是凹太硬 不過還尚可接受12/02 22:55
→ andy3580: 一路跟著的老師講沒用 換一個根本沒聊過的陌生人就聽了12/02 22:56
你先看完本文吧
→ andy3580: 一整個亂七八糟 哪裡合理?12/02 22:56
推 sillymon: 長門不信自來也 但是鳴人說要相信自來也 他就相信了 什12/02 22:56
長門又不是因為鳴人相信自來也 他是相信鳴人能做到他跟自來也做不到的事-帶給世界和平
而從結局來看，鳴人顯然真的做到了
→ sillymon: 麼鬼? 合理在哪?12/02 22:56
→ seer2525: 自來也又沒有對長門說教12/02 22:56
→ Skyraker1320: 長門天性不壞 善良<<<<<<<< 沒有猶豫殺了恩人12/02 22:57
為了大義放棄其他事 傷害自己吞 上面都有截圖
→ enel1111: 自來也是我最不能接受的便當....真的很爛 為死而死12/02 22:57
自來也的死讓鳴人成熟 在故事上非常重要
哪個作品的死沒意義我不好意思說
→ junior1006: 單純被說服本身是還好 但岸本轉太硬 加上那個輪迴天生12/02 22:57
→ andy3580: 好歹也演個鳴人把小南跟長門整個打趴 讓長門不得不聊吧12/02 22:57
鳴人選擇用武力來破壞長門信念，只會讓長門更固執想得到徹底的力量
鳴人也是先故意給長門插→掙脫→有能力揍長門，卻自己停下來要求談話
長門感覺到他的誠意才來談的
→ sillymon: 鳴人:我什麼都不知道 但我相信那個相信我的好色仙人12/02 22:58
→ andy3580: 你開戰前不聊 後面還能打時卻聊起來然後直接被說服12/02 22:58
開戰前聊很多啊，我不是圖都貼給你了
推 NiuBi5566: 相信我之術感覺還好 就是大退便當之術太瞎12/02 22:58
→ andy3580: 這三小阿...12/02 22:58
推 seer2525: 鳴人的目的又不是逼迫對方不得不接受他的理念12/02 22:58
→ LOVEMS: 比較合理的說法應該是長門本來是預期看到身為受害者的鳴12/02 22:58
→ LOVEMS: 人有同樣的反應 結果反而出乎預料就心防打開了12/02 22:58
→ seer2525: 而是嘴到讓對方認同他跟自來的理念12/02 22:58
→ enel1111: 輪回天生比準之貝爾沒被炸死更加扯蛋12/02 22:58
→ andy3580: 不要再帶風向了 這段真是爛透了12/02 22:59
笑你寫不出東西
推 feedback: 一集一集看覺得不合理，後來重看就覺得鋪陳的很好12/02 22:59
→ seer2525: 別人在討論你就說在帶風向12/02 22:59
推 lity3426: 不能接受大復活+1，輪迴眼再怎麼OP用這種方式表現實在蠻12/02 22:59
→ lity3426: 廉價，尤其還是主角方的圓滿無陣亡結局。鳴人的理念說服12/02 22:59
→ lity3426: 了長門這我覺得OK，但不覺得這邊為了想讓長門表示認同12/02 23:00
→ lity3426: 而這樣補償有什麼非得如此的意義。12/02 23:00
推 CCapocalypse: 殺自來也就是那個吧 越親近的人想要來妨礙我 就要12/02 23:00
→ CCapocalypse: 更不遲疑的手刃 才能突顯決心的中二想法12/02 23:00
某方面沒錯
→ seer2525: 他不認同的就是自來也 對他來說是不是恩人都無所謂了12/02 23:01
→ LOVEMS: 長門也不想活了吧 大復活我覺得就只是一個自殺附帶的服務12/02 23:01
推 algebraic: 雖然鳴人講的就是自來也那套 但是長門會信就是因為12/02 23:02
推 andy3580: 光是長門突然想跟鳴人這個陌生人聊一生的理念就很詭異了12/02 23:02
長門不覺得自來也是了解痛苦的同類(如果他先去殺了綱手，自來也還願意跟他談的話，
長門會肯聽)
但他親眼看到鳴人從恨到爆九尾後自己壓抑控制，平心靜氣跟他談
圖都貼了你就不能看一下嗎
推 lity3426: 怕他變成友方戰鬥力太強就讓他退場的概念(X12/02 23:02
→ algebraic: 鳴人體會了自來也的死 卻忍住了傷痛 不進行復仇吧?12/02 23:02
→ enel1111: 鳴人嘴個一句 我相信好色仙人 長門就恩恩 我也相信^^12/02 23:03
長門他說他不信任自己跟自來也
你完全理解錯了
他是藉由鳴人而相信「世界上有鳴人這種可以忍耐仇恨的人」
所以肯放棄恐怖統治
推 dripcoffee: 輪迴天生單看還好 搭配後期的寧次一起看 幹意更昇華12/02 23:03
→ enel1111: 自來也:.........12/02 23:03
推 GakkiMyWife: 同門師兄弟想聊一聊有什麼問題嗎12/02 23:03
推 godlouis: 要幾個火影王12/02 23:04
推 seer2525: 到底為什要跟自來也比 自來也又沒有像鳴人一樣跟他聊12/02 23:04
→ Tads: 長門不認同自來也 鳴人說我相信好色仙人 長門反省 黑人問號12/02 23:05
上面回過其他人了
推 andy3580: 跟完全不熟的師弟聊到被說服 跟自己很久的恩師連話都不12/02 23:05
→ seer2525: 你這樣只是省略中間長門的思考12/02 23:05
推 sillymon: 我剛剛重看了一次火影448 長門轉念的理由根本不是什麼忍12/02 23:05
→ sillymon: 耐啊 而是他自己以前跟自來也講過相信 不放棄之類的話12/02 23:06
沒這麼單純，不然我也不用貼這篇
→ andy3580: 想講直接開殺 然後這個完全不熟的師第講的還是你殺掉的12/02 23:06
→ sillymon: 然後被自來也寫進書裡 鳴人又念給他聽 他想到初衷 所以12/02 23:06
→ andy3580: 老師那套 這是怎樣 因人廢言阿12/02 23:06
→ sillymon: 認為相信才是最重要的12/02 23:06
→ seer2525: 長門跟鳴人不也是直接開殺 只是鳴人把培因都打光了啊12/02 23:07
→ Tads: 長門都能用大復活術了 難道沒他沒別招可用了?12/02 23:08
推 seer2525: 討論他有沒有別招根本沒意義 誰知道答案12/02 23:08
→ seer2525: 當場長門有試圖操控鳴人 只是沒用12/02 23:09
→ CaponeKal: 類似傀儡馬戲團白金問小勝為何要把愛蕾諾讓出去一樣啊12/02 23:09
→ CaponeKal: 因為要學會忍耐終止仇恨連鎖12/02 23:09
推 pgame907: 我覺得說得過去就好了12/02 23:10
→ andy3580: 小南+長門我就不相信打不下去 鳴人自己消耗也很大好嗎12/02 23:10
推 CCapocalypse: 不聽熟人的到底哪裡奇怪了 現實中誤入歧途 爸媽老師12/02 23:11
推 Becuzlove: 這幾乎已經變成日系戰爭作品的標準答案了12/02 23:11
→ andy3580: 最後兩發風盾手裡劍也用光了12/02 23:11
→ CCapocalypse: 兄弟姊妹講都聽不進去 一個麵店老闆 還是獄中神父12/02 23:11
→ CCapocalypse: 講個幾句就大徹大悟的也是大有人在...12/02 23:11
→ Becuzlove: 夏亞 傑克斯 魯魯修 00前期的天上人 想的都是這一回事12/02 23:11
→ sillymon: 反正不是什麼忍耐跟聽陌生人的話啦12/02 23:11
推 seer2525: 長門也相信鳴人能夠承受一路上的痛苦 堅持自己的理念12/02 23:13
推 sillymon: 這就是相信我之術 不問對錯可能性 JUST BELIEVE12/02 23:14
推 sora0115: 推原po分析的很棒 這裡合理但站在讀者的角度來看會有點12/02 23:14
→ sora0115: 沒說服力 畢竟一直以來的計劃很快就動搖 然後我個人覺得12/02 23:14
→ sora0115: 兩人感受到的痛楚程度上還是有差 還有最後的全體復活12/02 23:14
→ seer2525: 長門也想起自來也說的預言 他覺得預言之子就是說鳴人吧12/02 23:14
推 randyhgmac: 居然有人提到魔偶，最終戰的確也有無臉只是累了或被12/02 23:15
→ randyhgmac: 說服了的感覺12/02 23:15
推 brycejack: 當年看到這段是我棄坑的原因 不過嘴遁只是次因12/02 23:16
→ brycejack: 最想吐的主因是群體復活.... WTF12/02 23:17
→ andy3580: 蒂瑪迪娜在無臉面前把他一生有多蠢直接用行動演出來12/02 23:17
→ andy3580: 讓無臉頓悟 這樣演還有說服力多了12/02 23:18
→ andy3580: 另外那個時間點 白金也已經有點自暴自棄了12/02 23:19
推 reachhard: 以鳴人小時候被霸凌的程度來看 他滿有資格講這話沒錯12/02 23:19
→ qqq3892005: 重點是長門本來就沒有仇恨世界，他只是選一個他覺得12/02 23:19
→ qqq3892005: 可以讓世界和平的方法12/02 23:19
推 randyhgmac: 所以覺得魔偶結尾力道稍嫌不足12/02 23:19
推 seer2525: 鳴人很有資格當聖人來說服別人啊 童年這麼悲慘12/02 23:20
→ qqq3892005: 所以本來就沒有什麼講幾句就放棄。他自己都知道一直12/02 23:20
→ qqq3892005: 用輪迴眼會早死12/02 23:20
→ qqq3892005: 簡單的說，他連自己的命都願意賭上去維護世界和平了12/02 23:21
→ qqq3892005: 。當他覺得鳴人的做法比自己好，放棄原有做法很奇怪12/02 23:21
→ qqq3892005: 嗎？12/02 23:21
→ sillymon: ㄟ可是鳴人沒有提出任何作法啊XD 他只是強調要相信而已12/02 23:23
推 Sheltis: 殺自來也很正常吧，不殺的話六個佩因的情報都洩漏出去了12/02 23:23
→ Sheltis: 還抓個屁尾獸喔……至於鳴人嘴遁我覺得純粹是鋪陳不夠讓12/02 23:23
→ Sheltis: 讀者覺得轉得很硬12/02 23:23
→ reachhard: 帶土也是鋪陳不足 不然不會被罵成這樣12/02 23:24
推 seer2525: 長門相信鳴人就是預言之子吧 不用聽做法了12/02 23:24
→ qqq3892005: 鳴人就以身做則證明他可以忍耐啊。這比空口說個方案12/02 23:24
→ qqq3892005: 可信吧12/02 23:24
→ qqq3892005: 簡單的說鳴人突破長門的盲點了12/02 23:25
→ qqq3892005: 上面還在想長門能打的感覺是不是根本沒看內文。我已12/02 23:30
→ qqq3892005: 經截很多圖證明長門是為了和平而不是為了復仇了，他12/02 23:30
→ qqq3892005: 沒事幹嘛打？12/02 23:30
推 DarkHolbach: 我個人是比較喜歡鋼鍊大總統那種堅持到底的反派啦12/02 23:33
→ DarkHolbach: 所以比較不喜歡被嘴遁說服的壞人12/02 23:33
→ andy3580: 我相信你是預言之子 所以你做法就不用提了 我相信一定12/02 23:34
→ DarkHolbach: 我那時候追連載是想看鳴人跟長門本體打12/02 23:34
→ andy3580: 會比我好的 阿 果然是相信我之術12/02 23:34
→ DarkHolbach: 結果沒想到只是嘴遁加回憶，讓我有點失望12/02 23:34
→ andy3580: 多年來的努力跟堅持 因為一個連具體方法都提不出來的人12/02 23:35
推 seer2525: 又沒說不是相信我之術 但我覺得不會不合理12/02 23:35
→ andy3580: 嘴一大段請相信吧 那怕那大段也是自己曾經聽老師講到12/02 23:36
長門可沒有傷害自來也身邊的人，這就是差別
推 GonVolcano: 只能說青年漫畫都鼓勵不要活在理想大同世界，所以都會12/02 23:36
→ GonVolcano: 抹殺這類的角色12/02 23:36
→ DarkHolbach: 說是說得通啦，畢竟岸本不是無腦作者12/02 23:36
推 sillymon: 總歸還是鋪陳問題 因為是那一話才突然插入過去回憶說長12/02 23:36
→ andy3580: 爛的 但因為劇情需要 我還是莫名其妙被說服了12/02 23:36
→ sillymon: 門過去相信什麼的...12/02 23:36
→ DarkHolbach: 只是我覺得太過理想了12/02 23:36
推 dripcoffee: 真的 我本來超期待跟滿血6合1穢土長門打，結果又被莫12/02 23:37
→ dripcoffee: 名其妙壓制12/02 23:37
→ reachhard: 穢土長門會輸是因為作者不會讓鼬被打臉吧12/02 23:39
推 kevin1996: 分析的很好12/02 23:39
→ MoonSkyFish: 有的人484根本沒看內文R12/02 23:43
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/02/2017 23:45:12
推 s0124665005: 這分享整理推 12/02 23:45
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/02/2017 23:46:11
推 sakuwolf: 有時候人就是相信不熟的人說的話啊，不然怎麼有這麼多 12/02 23:46
→ sakuwolf: 父母勸不聽遇到個算命阿婆嘴幾句就信的例子 12/02 23:46
推 seer2525: 最好的例子就是妙禪啊 12/02 23:48
推 Sheltis: 我一直覺得鳴人嘴遁長門那段少了什麼，如果用成長門動搖 12/02 23:54
→ Sheltis: 背叛，結果絕偷襲沒魔的長門，鳴人反射性幫長門擋刀會不 12/02 23:54
→ Sheltis: 會好一點？ 12/02 23:54
推 kbccb01: 我當初是期待鳴人長門打一場才失望的 後來才想起培因都死12/02 23:57
→ kbccb01: 光了地爆天星也用了要打什麼... 12/02 23:57
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/02/2017 23:57:40
推 GTKIKO: 其實長門都一直想跟別人討論何謂和平吧？本來就打算來談 12/03 00:03
→ GTKIKO: 話的 12/03 00:03
推 OldDaiDai: 推 12/03 00:03
推 Duck302: 有整理推推 12/03 00:10
推 kevinh0718: 長門一直在談啊，大家要記得當初開抓人柱力是帶土慫 12/03 00:12
→ kevinh0718: 恿的，自來也一直只想阻止曉的頭目而不是理解長門， 12/03 00:12
→ kevinh0718: 綱手一直只想報仇，鳴人也是開場先打一個，結果長門 12/03 00:12
→ kevinh0718: 從頭到尾沒停過，我一直覺得長門很像給自己找一條出 12/03 00:12
→ kevinh0718: 路，現在鳴人終於給了一條長門整個被救贖啊，然後信12/03 00:12
→ kevinh0718: 陌生人不信熟人才合理好嗎，看看seafood、各位想想跟 12/03 00:12
→ kevinh0718: 爸媽唱反調的自己，該吐槽的是全村吐便當是三小12/03 00:12
推 seer2525: 推樓上 12/03 00:17
噓 besom: 你自己都說了"有人可以"，也就是說不是每個人都做得到，所12/03 00:18
→ besom: 以在大部分的情況下仇恨還是會繼續連鎖且越滾越大。真正經 12/03 00:18
→ besom: 歷過這些的長門有可能連這點都沒想到嗎？ 12/03 00:18
氣到噓喔
長門看到一個跟他走不一樣道路的人，跟他有相當的實力
而他的心結就在於他一直認為「所有人」都無法克服仇恨，如果有那只是你不夠痛
上面貼夠多圖了，他問綱手、鳴人有沒有感受到仇恨
說到底恐怖統治本來就不是好方法，長門自己也知道只能維持幾十年和平
但他想不到其他方法只能選這個，甚至不惜犧牲自己的生命跟自來也
一樣上面都有貼圖自己看
所以光是「世界上有人可以放下仇恨」，就足以打破他自認世人無法擺脫仇恨的想法
他那個不是最佳解的恐怖統治也不再是唯一解，所以他願意放下
噓 CCapocalypse: 有人不相信你之術全開 不用再想說服他了 12/03 00:20
推 saimeitetsu: 相信我之術你能嘴? 12/03 00:22
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 00:23:59
推 BK0211: 如果鳴人只是個普通人的話的確不合理 因為這世界還是需要 12/03 00:25
→ BK0211: 有能力的人才有辦法領導其他人 更何況鳴人自己已經證明自 12/03 00:25
推 andy3580: 信陌生人不信熟人那是意志不堅定的人才會有的狀況吧 12/03 00:26
→ BK0211: 己是可以放下仇恨的 長門才能放心交給鳴人 12/03 00:27
→ andy3580: 堅信自己是對的人 哪可能會隨便聽一個連方法都提不出的 12/03 00:28
→ andy3580: 嘴砲就把一路走來的全都放棄 連命都一起丟了 12/03 00:28
→ andy3580: 被seafood隨便嘴個幾句就垮了 那種是早就懷疑自己錯了12/03 00:29
→ andy3580: 但是拉不下臉跟熟人承認的阿 12/03 00:29
推 CCapocalypse: 所以啦 長門知道自己的方法沒有很好啊 你懂了嗎？ 12/03 00:31
推 andy3580: 還真的很難懂 因為劇情到長門葛屁前都沒表現出來12/03 00:33
→ qqq3892005: 我圖都貼了你還說沒表現出來？12/03 00:34
→ andy3580: 這整段我都回去翻連載重看了 我只看到原本非常堅定 12/03 00:39
→ andy3580: 要這樣作才對的人 突然被一個小毛頭嘴到放棄自己一直12/03 00:40
→ andy3580: 堅持的東西 就像意志薄弱的人被seafood嘴成白癡一樣12/03 00:40
→ qqq3892005: 你有時間空口說白話 怎麼不會截張圖來看？你是要我相12/03 00:41
→ qqq3892005: 信你嗎XD12/03 00:41
→ qqq3892005: 我圖在上面，你還硬要說沒看到12/03 00:41
推 andy3580: 重打進木業 到把木葉炸爛為止 長門一直都很堅信自己的 12/03 00:42
→ andy3580: 作法 就像他一直走過的來那樣 但是被鳴人嘴完後 他之前12/03 00:43
→ andy3580: 說的好像 堅持的都無所謂了 那怕鳴人他媽的根本沒提解法 12/03 00:44
→ qqq3892005: 我真的不懂圖就在上面為什麼我還要再貼一次 12/03 00:45
推 greatshiau: 推 12/03 00:45
→ andy3580: 這就是對讀者鋪成跟說服力不足 在我這邊看來就是一瞬 12/03 00:45
→ andy3580: 間腦袋被換了 就像中了幻術這樣 12/03 00:45
→ qqq3892005: 別再空口說白話了。長門自己都說他只能在世界無盡仇 12/03 00:45
→ qqq3892005: 恨連鎖創造短暫的和平12/03 00:45
→ qqq3892005: 所以你的圖呢？ 12/03 00:46
推 hpw841031: 你那個是濃縮後的解讀吧，就表現手法而言真的還蠻突兀 12/03 00:46
→ hpw841031: 的，不過你解讀的很棒√12/03 00:46
推 s891234: 推這篇，整理的真好，把長門的思路都理清了12/03 00:46
→ qqq3892005: 他根本沒否認鳴人說他的和平是虛假，他回說和平更虛 12/03 00:47
→ qqq3892005: 假。恐怖統治本來解就是他的妥協12/03 00:47
推 CCapocalypse: 從這篇的推文再次驗證培因的說法 人無法相互理解的12/03 00:48
→ andy3580: 前兩張長門在訴說自己的做法 然後鳴人提不出一個具體12/03 00:48
→ andy3580: 解法 只會在那說人們可以互相理解這種理想的廢話12/03 00:48
→ andy3580: 最後一張長門堅定自己的作法讓和平就在眼前了12/03 00:50
→ qqq3892005: 短暫和平的短暫被你丟了： 12/03 00:50
推 andy3580: 是阿 他相信自己的作法只能帶來短暫的和平 所以連具體12/03 00:53
→ andy3580: 做法都沒有的鳴人 他反而相信這人可以帶來真正的和平? 12/03 00:53
→ andy3580: 我覺得只是越描越黑 長門越看越像個蠢蛋 劇情變得更 12/03 00:54
→ andy3580: 難看了12/03 00:54
→ qqq3892005: 他相信世人沒救 所以只能用一個自己會喪命自來也也得 12/03 00:54
→ qqq3892005: 死的短暫和平 但他的前提就錯了 12/03 00:54
推 s891234: 對啊所以前面鳴人只講得出人是可以互相理解的空泛話，更 12/03 00:55
→ s891234: 是堅定他短暫和平的想法跟手段。直到他發現仇恨的連鎖-> 12/03 00:55
→ s891234: 不可能和平 被鳴人的"仇恨是真的可以忍耐的"打破了 12/03 00:55
→ s891234: 所以他才把未來託付給可以打破仇恨連結的鳴人，並相信他 12/03 00:56
→ s891234: 能帶來和平12/03 00:56
推 andy3580: 沒有說服力的點就在這裡啊 長門一路走來最終妥協出來 12/03 00:59
→ andy3580: 的結論 連具體方法都規畫好了 就輕易被一個連方法都沒 12/03 00:59
→ andy3580: 有的小孩嘴到全盤放棄 鳴人的"仇恨是可以忍耐的" 難帶12/03 01:00
→ andy3580: 鳴人也沒辦法保證大部分人的做得到 如果只有幾個人做12/03 01:01
→ andy3580: 的到 長門的最終理想也不可能實現 這一切在讀者方看來 12/03 01:02
→ andy3580: 整個超莫名其妙的 不然當年也不會被很多人譏笑 長門12/03 01:02
→ andy3580: 就像是中了幻術一樣12/03 01:03
推 BK0211: 這個幻術早在自來也時代就發動了12/03 01:05
推 CCapocalypse: 他早就察覺到帶土在搞鬼了吧？ 他都快死了怕被自稱12/03 01:06
→ CCapocalypse: 斑的人毀了他的理想啊12/03 01:06
→ qqq3892005: 所以我一開始就先強調了：長門是一個戰亂時肯分一半 12/03 01:07
→ qqq3892005: 食物給野狗、岩忍要殺彌彥被他反殺他還會心痛、為了12/03 01:07
→ qqq3892005: 保護別人自己怎麼受傷都無所謂的大好人 12/03 01:07
→ qqq3892005: 他只是因為現實打擊而不信自來也(甚至可以說是感覺被 12/03 01:07
→ qqq3892005: 背叛)，才選擇這種會傷害別人的路12/03 01:07
→ qqq3892005: 他需要的只是一個希望，讓他能夠順從自己不想傷害人 12/03 01:07
→ qqq3892005: 的天性與對自來也的信任 12/03 01:07
→ qqq3892005: 你看他追問鳴人幾次你還能相信嗎(不是在山洞裡，是在 12/03 01:07
→ qqq3892005: 六道都還在的時候) 12/03 01:07
→ qqq3892005: 而鳴人證明了希望給他看 12/03 01:07
推 tadshift2: 長門一定是看了Watchman漫畫，召喚怪物帶來和平根本抄 12/03 01:08
→ tadshift2: 襲Alan12/03 01:08
推 CCapocalypse: 願意交棒給鳴人 就是因爲不放心交給斑啊 12/03 01:09
推 birdwest: 長門的堅持是針對世界和平 而不是恐怖統治 他自己也覺得 12/03 01:12
→ birdwest: 這方法很鳥 但無奈他仇恨連鎖理論一直被驗證 如果有替代12/03 01:12
→ birdwest: 方案的他是真的很願意試的 所以才會一直想跟別人討論12/03 01:12
→ birdwest: 最後也不太像是放棄自己的理念 而是相信鳴人有天能找出 12/03 01:12
→ birdwest: 跟自己不同的答案 託付給他12/03 01:12
→ CCapocalypse: 他那個計畫要他活著才有保障一定會實行 偏偏他又快12/03 01:15
→ CCapocalypse: 死了 後面又一個自稱斑 不知道在打什麼主意的傢伙12/03 01:15
→ CCapocalypse: 這時候到底是他笨 還是賭一把咧？12/03 01:15
→ CCapocalypse: 相信一個同門師弟 跟 相信一個自稱斑的男子 都幾？12/03 01:16
推 ruby00514: 長門就一開始本來就不是為了殺人而爽的吧 他或許也期待 12/03 01:16
→ ruby00514: 著有人真的能打破這個極端手段 於是終於讓他等到了鳴人12/03 01:16
→ ruby00514: 才讓他願意接受放手交棒給鳴人 12/03 01:16
推 FAccounting: 寫得很好 我也覺得鳴人這不能叫嘴遁 12/03 01:18
→ FAccounting: 他可是用行為證明了即使全村被殺個大半12/03 01:19
→ FAccounting: 仇人在眼前依然能克制 繼續追求和平 12/03 01:19
→ FAccounting: 長門自己從前做不到 鳴人當面做到了 12/03 01:19
→ FAccounting: 這才誠心認同 捨命使出輪迴天生 12/03 01:19
推 NAZEBE: 火影系研究生 12/03 01:24
噓 Jin63916: 會 12/03 01:37
噓 jgda258er: 會 12/03 01:39
多講幾句嘛
噓 besom: 真的要實現你說的“永久和平”，班的無限月讀還比較可信。12/03 01:39
強迫別人中幻術你覺得OK喔
仔細一看你上面就噓過了，而我也回過你的想法了，所以你現在不想討論長門會不會發現
了是不是？
你過這麼久只能回說無限月讀中幻術比較好？
噓 Jin63916: 這段渲染不了讀者，追連載時沒人會去不斷重看然後幫作 12/03 01:41
→ Jin63916: 者想好理由說「這樣明明合理！」 12/03 01:41
所以？
你現在是要說岸本描寫能力不足畫得讓人沒看懂呢，還是要說連載講這麼複雜的東西讀者
會看不懂？
我應該先問，你到底是要吐我的護航內容有錯誤；還是你覺得講的沒錯可是岸本沒畫到讓
大家看連載看懂就是他的錯？
推 ruby00514: 至於復活那邊 是因為長門真的很善良 但是在兩擇之間 他12/03 01:43
→ ruby00514: 為了實現他的和平 只能逼迫犧牲掉阻礙的人 但到了後面12/03 01:43
→ ruby00514: 他認同了鳴人的想法 發現既然要交棒給鳴人 那自己之前12/03 01:43
→ ruby00514: 做的犧牲也就是平白犧牲 也沒必要讓他們死 於是他才願12/03 01:43
→ ruby00514: 意用命復活大家 做為贖罪12/03 01:43
→ Jin63916: 而且過於聖人的主角讀者也無法代入，鳴人這裡的表現就是 12/03 01:44
→ Jin63916: 這樣，嘴了一堆長門就OK，好，幫復，所以當然不合理囉12/03 01:44
你是不是沒看內文
如果你是要吐槽鳴人聖母到超出常理的話，我不打算護航
這就是設定，而演出也一直沒有違背這設定(佐助、長門、帶土都做了鳴人打死他們也不
為過的事，他一一原諒)
所以你要吐這點我無所謂，每個角色總有人討厭或喜歡
我護的是「鳴人說服長門的合理性」
不多也不少
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 01:54:38
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 01:59:32
噓 besom: 都毀滅一整個村子，殺了一堆人你覺得他還會在意幻術嗎？12/03 01:59
→ qqq3892005: 會啊。不然他直接加入班不就好了。12/03 02:00
→ qqq3892005: 你的世界好單純喔，非黑即白是不是12/03 02:00
→ qqq3892005: 你還有除了「我覺得」以為的劇情表現能說嗎？12/03 02:01
→ qqq3892005: 所以說你是放棄你之前說的長門會發現的話題了是不是12/03 02:04
→ besom: 我是不知道你想討論什麼，我只是想表達這部漫畫在情節上的12/03 02:04
→ besom: 不合理性很多。12/03 02:04
你是說你噓了3次文還不知道這篇文章是什麼？
那我告訴你喔
這篇文章從標題到內文都在說「鳴人說服長門是合理的」這件事
還附了很多原作的圖當佐證喔
你要不要先看過內文在來討論呢
推 zyx12320: 認真推 記得這段單行本有加內容就是了12/03 02:05
→ besom: 他沒加入班也只是因為班沒跟他透漏出全盤的計畫，但這點也12/03 02:06
→ besom: 很奇怪。12/03 02:06
你要不要先搞清楚我想討論什麼再來推文啊。我不想跟剛剛一樣回你3次了你才說你不知
道我要討論什麼耶
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:07:35
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:08:44
推 seer2525: 這年頭先噓就對了12/03 02:12
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:15:52
噓 besom: 我第一次回覆就講了，我覺得不合理了啊，有人做得到不代表12/03 02:17
→ besom: 所有人都做得到，你覺得一己之力能影響所有人才奇怪吧。 12/03 02:17
你不只不看內文，連我回你的文都不看嗎
我從頭到尾沒說過一己之力能影響所有人
你自己想一句很奇怪的話才說我很奇怪，這樣不好吧
我不知道你對於拉回去看我的回文有什麼障礙，只好幫你截圖
https://i.imgur.com/XlrbSWl.jpg
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:18:43
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:21:10
→ qqq3892005: 我覺得besom你這樣不行啦……從標題、內文到回文都不12/03 02:22
→ qqq3892005: 看，就自己想像別人說了什麼，完全沒有依據。這樣實12/03 02:22
→ qqq3892005: 在很難覺得你在討論事情耶12/03 02:22
噓 besom: 不能做到影響所有人是要如何達成長門所謂的“和平”？難道12/03 02:23
→ besom: 這不是長門最終想要的結果嗎？ 12/03 02:23
→ qqq3892005: 有什麼障礙可以說出來嘛，我一張一張截給你。哪裡看12/03 02:24
→ qqq3892005: 不懂我再解釋一次給你聽，雖然我內文跟回文都解釋很12/03 02:24
→ qqq3892005: 多次了，但為了你不知名的看文章障礙我願意再講一次12/03 02:24
長門1要和平，2來心地善良。他對和平的渴望壓過了善良的心讓他殺自來也
但他內心還是善良的， 而鳴人的表現讓他知道
1.跟他走上不同道路、相信人性的鳴人不比他弱
2.鳴人真的做的到忍耐仇恨
所以他原本認為「自己的道路無法保護他人及斬斷連鎖」這點，他發現是錯的
於是他順從自己溫柔的天性，不再玩恐怖統治
他相信鳴人可以找到解決的方法
簡單的說，鳴人當時的確沒有給出「世界如何和平」的答案
但他展現了很多種可能來粉碎長門一直用來說服自己恐怖統治的藉口
人沒辦法放下仇恨，所以互相傷害永不止息→鳴人克服了
過去天真溫柔的自己太弱小，才導致彌彥被殺→鳴人走長門舊路卻不比長門弱
所以長門發現自己的想法是錯的，恐怖統治並不是唯一的解(他用來推導出恐怖統治唯一
解的前提都被鳴人用行動證明有誤)
那以他的善良天性就不願意再玩恐怖統治了
你要講難聽一點，也可以說長門放棄了維護世界和平的責任，丟給鳴人煩惱了
講好聽就是他相信鳴人比他棒，他只想的到恐怖統治的方法但鳴人能想到更棒的
Boruto世代慕留人爽到可以天天玩耍，各國外交良好
鳴人有沒有成功呢？結果是好的
推 iratriog: 推這篇 12/03 02:32
推 andy3580: 簡答來講 長門就是一看似目標堅定 但是其實內心動搖到12/03 02:33
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:34:08
→ andy3580: 不行 最終看到一個微弱的光就一切連命全部賭在上面12/03 02:35
→ andy3580: 那怕這個"希望"連一個模糊的做法都不給 他還是賭上去了12/03 02:35
這是不好聽的講法
好聽的講法是
長門自己也知道自己的做法不好，所以常常問人：「嚐到痛楚了嗎」、「還能相信自來也
嗎」
想知道有沒有新的答案，但現實一再讓他失望
為了壓抑自己善良天性的不忍心，他自稱為神壓抑人性
直到他遇到鳴人，讓他發現自己的想法有個很大的漏洞
而鳴人的意志堅定讓長門自嘆不如(因為長門放棄了自己原本善良的做法)
所以他相信鳴人可以做到他做不到的事
→ Jin63916: 不是複雜與否的問題，是這段表現的問題12/03 02:36
噓 besom: 並不是所有人都能像鳴人一樣忍耐仇恨，光是長門他自己就是12/03 02:36
→ besom: 一個活生生的例子了。更何況大部分的人都是像長門這樣不能12/03 02:36
→ besom: 忍耐的人。如果不能做到我說的一己之力影響眾人，如何和平12/03 02:36
你現在承認一己之力影響眾人是你說的了嗎
你是不是應該對你剛剛誣賴這句話是我說的感到抱歉
→ besom: ？12/03 02:36
→ Jin63916: 說故事能力不好的關係吧！12/03 02:36
OK的
其實這些情節拆的很零散放在好幾集，有時還是戰鬥中插兩句
要說他說故事功力不好沒有問題
我也是知道他說不好才幫忙整理的嘛
你可以說我是鳴人粉，聽到大家說鳴人嘴遁不合理就森77發文
→ andy3580: 如果要說服長門信鳴人合理 那不管怎麼樣我最後就是導到12/03 02:36
→ andy3580: 這個結論12/03 02:37
→ besom: 忍界大戰後的和平也只是間接證明了長門的恐怖統治是對的，12/03 02:39
→ besom: 一群人在經歷過強敵後放下過去的仇恨聯合對抗班，所以才能12/03 02:39
→ besom: 有現在的和平。12/03 02:39
你對恐怖統治的看法跟我不同呢
我認為長門的恐怖統治不是魯魯修零之鎮魂曲自我犧牲讓大家團結大和解
而真的就是讓曉用武力壓得大家都不敢戰爭
圖我上面有貼了喔
為了你再貼一次
https://i.imgur.com/cJ75QcH.png
https://i.imgur.com/bk6b6YU.png
也可以說長門沒想到零之鎮魂曲的做法
所以他對恐怖統治的認同度比你低
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:39:28
→ andy3580: 不好聽的講法 但應該很接近你給的所謂的合理解釋吧12/03 02:41
對，我也是這麼認為
→ andy3580: 至少岸本表現出來就是這樣 老實講拉 鋪這麼久的boss12/03 02:42
→ andy3580: 本質是這個樣子 順便掛一個復活鬧劇 我對這段依然是負評12/03 02:43
長門個性喜不喜歡我不護航XD
我護的只有這段情節合理性
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:43:25
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:47:18
→ besom: 你不認為鳴人能影響眾人，卻相信他能帶來世界和平，我不知12/03 02:49
→ besom: 道我要道歉什麼耶……12/03 02:49
https://i.imgur.com/8iPmcWy.jpg
道歉這個啊。一己之力改變世界是你想的，然後說我這樣想很奇怪
而且你用的詞是「所有人」喔
你說鳴人能影響「所有人」，我當然不覺得
但鳴人能影響他身邊的、身居重要身份能決定大事改變更多人生活的人物
風影他麻吉
全忍者欠他命
他的功勞足以讓卡卡西當火影、佐助取消通緝
只要鳴人還活著當火影，木葉就不會主動跟人開戰
其他國家也不會亂掀起戰事(一來鳴人強，二來大家有交情)
當然還是會有小屁孩想破壞和平，這Boruto就有演新忍刀七人眾了
鳴人不可能影響到「所有人」
但他的影響力不是造就了足以成為和平的世代嗎
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:51:38
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:53:49
→ besom: 長門不就相信鳴人可以改變世界，所以才幫助鳴人且復活村子12/03 02:57
→ besom: 裡的人嘛？我哪裡理解有錯誤嗎…？ 12/03 02:57
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 02:59:18
→ qqq3892005: 已回12/03 02:59
→ qqq3892005: 再補充一下，鳴人沒辦法影響「所有人」的想法，總是12/03 03:05
→ qqq3892005: 有小屁孩跟G8人。但他影響了各影的想法，各影的政策12/03 03:05
→ qqq3892005: 則影響了許多人的生活(不包含內心)。12/03 03:05
→ qqq3892005: (比如說新忍刀七人眾就是屁孩，但因為鳴人影響了水影12/03 03:05
→ qqq3892005: ，所以這些屁孩一直沒能搞出大事)12/03 03:05
→ qqq3892005: 用鳴人自己當例子。他沒辦法說服所有人自己自動自發12/03 03:08
→ qqq3892005: 放下仇恨(就如同結局時大家本來還是很氣佐助叛忍)12/03 03:08
→ qqq3892005: 但鳴人的影響力足夠讓大家看在他的面子上壓抑(如同各12/03 03:08
→ qqq3892005: 國看鳴人面子取消佐助罪行)12/03 03:08
→ qqq3892005: 一開始可能是外力導致(這跟無限月讀洗腦或恐怖統治強12/03 03:08
→ qqq3892005: 迫又不同)，但久了是能改變環境，改變人心的12/03 03:08
→ qqq3892005: 社會風氣就是這個意思12/03 03:08
→ obeytherules: 我覺得鳴人這麼會嘴 又常常身體力行去犧牲12/03 03:10
→ obeytherules: 是我也會被他影響12/03 03:10
→ besom: 你講的那些和平的前提，都還是建立在忍界大戰大家能放下仇12/03 03:25
→ besom: 恨共同對抗強敵之上。不管有沒有鳴人，忍界大戰都會進行；12/03 03:25
鳴人的影響力可能比你想的還大
https://i.imgur.com/0BqJsFM.png
會議前各影吵成一團
鳴人寧願自己挨打也不出賣佐助
因為他要斬斷仇恨的連鎖
https://i.imgur.com/l7psjrv.png
https://i.imgur.com/jkdkUBN.png
https://i.imgur.com/VDmzZul.png
https://i.imgur.com/DgFvVEx.jpg
https://i.imgur.com/CW871y6.jpg
https://i.imgur.com/K76pCbd.jpg
https://i.imgur.com/ebTUQeH.jpg
https://i.imgur.com/Xd2QI89.jpg
讓雷影護衛留下了好的印象
而後鳴人嘗試說服雷影
因為護衛的好印象，他們並沒有將木葉忍者當成可疑份子趕走
https://i.imgur.com/ZyLcnnU.png
https://i.imgur.com/fEWfHSE.png
https://i.imgur.com/E76mSBd.png
https://i.imgur.com/RTtKVRH.png
https://i.imgur.com/KtgR3Fa.png
https://i.imgur.com/4uPCyR9.png
https://i.imgur.com/yKhASdy.png
受到鳴人影響的我愛羅，他的質問激起了土影跟水影的興趣
否則原本他們既瞧不起年輕的我愛羅，又不愛管事
https://i.imgur.com/grzFGsx.png
https://i.imgur.com/qs3y6hP.png
最後因為團藏而不被信任的木葉，為什麼能加入忍者聯軍呢？
https://i.imgur.com/Fma6MbL.png
https://i.imgur.com/3adYgMC.png
正是雷影想起了鳴人與卡卡西 認為他們值得信任
如果沒有鳴人，面對一個出了佐助、班跟半團藏的忍者村
你會想跟他合作嗎
更不用說我愛羅是挺鳴人才提出八九尾保護策略
https://i.imgur.com/pV5zoe8.png
https://i.imgur.com/qz6Z0yo.png
https://i.imgur.com/pROW2eB.png
沒有這策略他們可能一早被抓
→ besom: 忍者聯合軍也會成立。用你的例子來講鳴人就像娜娜莉，而長12/03 03:25
→ besom: 門 跟 班像是魯魯修吧。12/03 03:25
不……長門只有武力恐怖統治還沒想到犧牲
他是修澤奈爾
帶土想讓大家沉浸在夢/過去中
他是查爾斯
至於鳴人，我覺得他是尤菲
相信日本人跟不列顛人能互相理解和平相處
我沒想過火影這麼合魯魯修XDD
推 siscon: 推樓主 長門這段真的很好看12/03 03:28
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 03:44:09
推 cornerneko: 推推12/03 04:13
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 04:21:16
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 04:28:37
推 ilovetaylor: 說服合理，但是復活全村以故事性來說太美好了12/03 04:41
→ ilovetaylor: 不如不讓卡卡西死，其他該死的還是死一死12/03 04:41
推 ilovetaylor: 我覺得長門會相信鳴人是因為完全知道鳴人可以殺了他12/03 04:44
→ ilovetaylor: 但他卻沒有這麼做12/03 04:45
→ ilovetaylor: 其他人沒有實力讓培因相信他們是原諒而不是無法報仇 12/03 04:46
推 a92109210: 推 12/03 06:49
推 p789415563: 話說我覺得以現實來看要和平，長門的想法才是對的，看12/03 08:08
→ p789415563: 看核彈丟完日本，現在大家都不敢打核戰爭，鳴人這種等12/03 08:08
→ p789415563: 他死後又開始亂了，就跟柱間一樣12/03 08:08
一樣是死後開始亂
鳴人的做法跟長門比較之下
前期減少犧牲，增加了各國高層的團結力
「和平」時期大家生活的也比較快樂
長門統治時大家會希望長門早點死結束這時期(畢竟長門自己說了他要給予全世界痛楚，
他不但已跟全世界結仇，可能還不時要殺雞儆猴)
鳴人統治時大家會希望鳴人活久一點維持這和平
這就是差別
推 yujchen: 我開始相信你了12/03 08:22
推 hayato01: 長門系系主任您好12/03 08:40
噓 L90156: 單看敘事方式劇情要怎麼走都沒大問題，有問題的是輪迴天生12/03 09:16
→ L90156: 全體大復活的橋段，這讓前面死亡的人像白癡ㄧ樣，千代婆婆12/03 09:17
→ L90156: 、阿斯碼都是。死亡，在ㄧ般人的眼裡是不可逆的，長門有這12/03 09:19
→ L90156: 神技(輪迴天生)的人(某種程度來說有神之力的人)，都不認為12/03 09:20
→ L90156: 人類可以靠意念或什麼自律的實現和平，所以他的方法很實際12/03 09:22
輪迴天生跟人心有什麼關係？
帶土也會輪迴天生，他還覺得月之眼永恆幻術比較好呢
→ L90156: 、很現實。所以鳴人的態度才是完全不合理的地方。12/03 09:23
推 leo42054205: 推 12/03 09:23
→ L90156: 更強的外掛(鳴人)超越長門外掛，後期來看其他陣營，無形中12/03 09:25
→ L90156: 是畏懼七代火影的威能的，沒人想惹事。這跟鳴人有什麼樣的12/03 09:26
→ L90156: 想法完全沒關係，單就局勢來看是靠「威脅」的和平沒錯。12/03 09:27
錯。上面我也貼了原本舊五影雖然不打仗，但關係險惡見面就對罵的圖
你還認為鳴人只是因為強？
班在木葉前擁有絕對的強度還是自己人，宇智波一族仍然背叛他
忍界大戰中帶土跟班壓倒性強大，月之眼計畫也確實能讓每個人爽
大家還是賭上性命打他
人心從來就不是你強我就服你
→ L90156: 講白一點就是沒實質力量的人根本就沒有影響力，沒有影響力12/03 09:29
鳴人如果沒有力量的話，你不就又要說只靠一張嘴唬爛
力量跟信念本來就是相輔想成的
長門如果沒有力量，他說的恐怖統治也只是中二嘴砲，跟你家隔壁國中小弟說大人都好髒
我要統治世界消除一切罪惡沒兩樣
有力量+有信念才是鳴人
為什麼要把力量污名化呢？
鳴人為了實現信念而努力得到的力量與影響力，我不認為有可議之處
舉個現實的例子
你今天如果只在PTT罵政客都是OO、社會不公
那你只是鄉民
但你如果有辦法選上立委
你就是一個有信念去改變社會的人
→ L90156: 的人根本就是笑話！輪迴天生這橋段就是展現根本不可能發生12/03 09:30
→ L90156: 的事情來硬捧主角，讀者完全沒辦法接受！！(就開始爛了..)12/03 09:31
所以跟輪迴天生有什麼關係？
我這篇討論的是長門相信鳴人的原因吧
你說的不可能發生在捧主角，是指鳴人忍耐不殺弒師仇人、殺父仇人呢？
還是他甘願挨打讓雷忍者村消氣呢？
還是他在雪地對雷影土下座呢？
鳴人可不是因為長門會放復活術才不殺他
他是真的在滅村死人的情況下克制自己的仇恨展現和平與人類的可能
請問這邊有哪裡是在捧主角嗎？
你想說不會有人個性這麼好嗎？
長門放輪迴天生不管就能力上(竟然有這種術)或情節安排
都跟鳴人忍耐仇恨追求和平、而後打動長門無關
你是要吐槽輪迴天生太方便的話我沒意見
但「長門能放輪迴天生」跟「鳴人能說服長門」並沒有關係
你可以說作者對主角很好，最後給他甜頭
但要說這是硬捧……定義錯了吧。
另外不是「讀者」沒辦法接受，是「你」沒辦法接受
我也是讀者
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 09:41:15
推 snakelalala: 好吧 我相信你了12/03 09:42
推 snakelalala: 我覺得推文有人說到 與其相信那個來路不明的班 不如12/03 09:44
→ snakelalala: 相信鳴人 蠻合理的12/03 09:44
→ snakelalala: 不過如果長門還能活很久 鳴人也說服不了他吧12/03 09:44
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 09:46:26
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 10:08:15
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 10:10:45
推 silentence: 這篇好強大的相信我之術12/03 10:15
推 jkespn: 我覺得鳴人比較沒有一套完整的價值觀，所以看到跟培因的理12/03 10:26
→ jkespn: 念碰撞，培因居然會輸，不太能理解12/03 10:26
其實到了最後，長門也不是相信鳴人「已經有」一套更好的方案
而是相信鳴人「能夠」得到更好的方案
因為他自己也不是很滿意自己的方案……
鳴人真的不是很會講話的人XD
他的信念雖然很一致，但是他自己都講不太出來
但從他讓雷忍打他消氣、為了佐助跟雷影雪地土下座來看
他的方案其實跟長門小時候一樣
「只要能保護他們，我受什麼傷害都無所謂」
這也是長門會相信他的原因之一
畢竟那就是他相信過的路，只是中途他以為走不通了
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 10:33:22
推 banque: 從現實角度出發，鳴人最後實現和平的手段還是得依賴(7)12/03 10:37
→ banque: 各國在鳴人制定的和平規則走 12/03 10:37
→ banque: 其他國首領就算不情願也得忌憚他的強大 12/03 10:37
→ banque: 只是火影是王道作品所以各國才會都吃這套 12/03 10:37
→ banque: 不然你以為憎恨鏈鎖真的靠鳴人化解啦？只能說太過理想化12/03 10:37
https://i.imgur.com/kzJZfAh.png
https://i.imgur.com/m9GamTM.png
各國對佐助的憎恨被斬斷了
雷影也不再唯力量論
(否則鳴人/木葉強大的話，力量論者只會暗地動手腳想除掉鳴人或偷偷屯兵等鳴人死爭霸)
鳴人強歸強，他並沒有威脅大家要和平，也沒有監控大家有沒有乖乖的
是各影認為這個人值得相信、這個世界值得和平
水之國會主動封印七刀也是他們想追求和平的象徵
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/03/2017 10:45:04
推 seer2525: 鳴人就是怪咖 當大家都在追求力量的時候他在追求和平12/03 11:09
→ seer2525: 到最後整個忍界也被鳴人改變了12/03 11:09
推 iou27g: 外送火之意志12/03 11:17
→ iou27g: 雖然我覺得斬斷仇恨的原因是覺得..恨他有用嗎..又拿他沒12/03 11:18
→ iou27g: 辦法12/03 11:18
推 iou27g: 基本上那時期的長門應該也是在懷疑自己吧 鳴人的出現像是12/03 11:20
→ iou27g: 種寄託 畢竟當初自來也對他的影響很大 他不是不相信自來也12/03 11:21
→ iou27g: 而是發生悲劇時根本來不及 再加上自來也的理念是比較廣泛12/03 11:21
→ iou27g: 沒辦法拯救每一個悲劇 我看一看都覺得他是託孤的感覺比較 12/03 11:22
→ iou27g: 大一點 只能說認同鳴人 且相信他會完成他想做的事 12/03 11:23
推 bnnann: 只要無法控制的恐懼實質存在就可以實現和平，不用到統治 12/03 12:52
→ bnnann: ，至於誰來實現和平都沒差 12/03 12:52
推 daviss1852: 我的媽媽 也叫瑪莎 12/03 13:43
推 bvcde33wq: 其實這段當時應該是過程太零碎而且大復活太op 不然看著12/03 14:24
→ bvcde33wq: 看著真的滿感人的QQ12/03 14:24
推 ADYex: 推12/03 20:09
噓 L90156: 死人復活令人反感。你都沒想過故事中沒有輪迴天生(死人復12/04 01:14
誰跟你說我沒想過，我只是不覺得會有人連這篇在討論什麼都看不懂，硬要扯輪迴天生
請不要自以為是揣摩我的想法
→ L90156: 活)的神技，你絕的同木葉忍者村的人，怎麼看鳴人的態度?12/04 01:14
漫畫畫的很清楚
木葉殘存者在不知道有輪迴天生的情況下，相信鳴人，讓鳴人不帶人自己去找培因談
對面可是滅村兇手喔，圍毆都不為過
結果鳴人直說他想跟長門談(還沒騙說是去單挑長門)
大家就同意了。
順帶一提，當時他遇到的是不知名忍者，不是熟人好說話
我覺得沒有輪迴天生他們會怎麼看鳴人？
當然是相信鳴人啊
你有看過火影嗎？
為什麼原作畫出來了你還可以自己腦補然後崩潰噓文呢
→ L90156: 對讀者來說就是後設一個扭轉不可能的搞笑橋段來合理化主角12/04 01:16
還在後設，你是國文程度太差還是想鬧文引戰？
自己去google 後設(meta)跟追加設定差在哪裡
噓 L90156: 你現在的視角就是認為輪迴天生(死人復活)合理，你當然聽不12/04 01:19
→ L90156: 懂不同意見的讀者到底在批評什麼！12/04 01:19
你先看看標題跟內文吧。我才不懂你跑來吵輪迴天生幹嘛
長門會相信鳴人跟長門有輪迴天生到底關係在哪？
生氣可以
氣到丟掉邏輯跑來不相干的文撒野，你不會羞愧嗎？
莫非你覺得輪迴天生不合理，所以整部漫畫任何點都不合理？
到底是誰看不懂啊……
仔細一看這些話我上面都有講阿
https://i.imgur.com/5pvTibS.jpg
我都說你吐槽輪迴天生太方便我沒意見了
你還在那邊小劇場說我聽不懂別人意見？
請問你是眼睛不好沒看到？態度不好不屑看？國文不好看不懂？還是理解力不好放棄理解？
推 BK0211: 原來還在吵喔 這篇文只是想護航鳴人說服長門的合理性 又不12/04 01:35
→ BK0211: 是護航輪迴天生12/04 01:35
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/04/2017 02:41:20
※ 編輯: qqq3892005 (27.247.100.238), 12/04/2017 02:48:37
推 lozupomelo: 整個最喜歡的段落就是珮恩篇，雖然全體復活真的鬧12/04 06:29
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.232.107), 12/04/2017 11:20:08
推 jojobigoldtw: 其實我覺得佩恩的劇情滿不錯的。 12/05 05:16
推 Molester5566: 合理 08/22 22:18