Re: [閒聊] 討厭加藤惠的理由?

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

※ 引述《siyaoran (七星)》之銘言：
: : 推 arrenwu: 加藤惠是可愛又貼心的女高中生啊  喜歡很正常吧           12/03 20:
: ERR要畫一本同人漫，是以男A當男主和男A放閃的一部作品，
: 找來倫也工具人和另一名工具人B來幫忙完成這項作品，
: 在明知兩個人對ERR有好感的情況下
: 問ㄧ：這時ERR被罵母豬的機率是？
: 倫也工具人不想看漫畫的後續，受不了幫不下去了離開團隊
: 工具人B因為顧慮到倫也工具人的感受也跟著離開了
: 然後男A表示7pupu
: 對於倫也工具人不幫ERR追我(?)...完成以我當男主的我們的漫畫(?)的這件事
: 在知道倫也工具人的心情前提下
: 問二：男A是個貼心的人還是工具人B是個貼心的人？

西恰的答案是：

倫理應該的.

事實上,英梨梨死線來臨的時候也是叫倫理去幫他的忙

更別說學姐可以說是有倫理才能到今天的地位


講簡單來說

英梨梨和霞之丘本身就在欠倫理的人情債了


倫理也從來沒有直接去討

然後在版面上就被說是兩個工具人被倫理利用wwwww


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下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省   6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想
3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意
4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想
5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.96.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512316969.A.96A.html
推 siyaoran: 如果要完成的作品不是倫也意淫的惠當女主的作品當然OK
→ siyaoran: 啊 單純找兩人來幫忙這件事哪有可能被罵啊
→ siyaoran: 還有我以為會是幫惠說話的人先跑出來
我說阿

意淫小惠跟找英梨梨和霞之丘來做遊戲叫做把他們當工具人的關臉性在哪裡？

英梨梨和霞之丘是倫理人脈中最好的插畫跟劇本家

不找他們找誰?

※ 編輯: godivan (1.163.96.89), 12/04/2017 00:11:24
→ azq1346795: 你會認為惠只對倫也貼心是有根據的
→ azq1346795: 因為對惠來說，倫也是惠待在社團的唯一理由
→ jackliao1990: 會這樣是因為丸戶敘述的方式 倫也被寫得很渣
我反而覺得因為他們是女的 剛好又是喜歡倫理

所以才被認為是工具人利用


所以你的意思是說不准找喜歡自己的人來幫自己得忙？

那英梨梨不也常常找倫理來渡過死線? 怎麼就沒人講了?

※ 編輯: godivan (1.163.96.89), 12/04/2017 00:13:27
→ azq1346795: 自然會以倫也的角度去看待問題並支持倫也
推 siyaoran: 就是只有在幫忙這款遊戲的前提下才會是工具人 主題不是
→ siyaoran: 這個就沒事啊
我以為這作品的主題是做遊戲耶？

做遊戲的時間比談情說愛多很多倍wwww

而且在劇中不只一次提過

倫理覺得她們是看不上他的
※ 編輯: godivan (1.163.96.89), 12/04/2017 00:15:19
→ azq1346795: 本作創作(倫也與其他人)跟愛情(倫也與惠)都是主線
推 siyaoran: 我舉例就是覺得幫ERR過死線不能混為一談 除非是幫她過
→ siyaoran: 死線加上看她意淫追求另外一個男人才是同樣的情況
對英梨梨的態度就很寬鬆 對倫理的態度就很嚴格wwwwww

我說哪 倫理對惠的意淫 跟倫理找霞之丘和英梨梨是把她們當工具人的關連在哪？

※ 編輯: godivan (1.163.96.89), 12/04/2017 00:17:28
→ siyaoran: 然後這種情況ERR會不會被罵？
→ azq1346795: 次之是倫也與黑金的過去，本作倫也一直對這部分拔旗
→ azq1346795: 如果ERR沒拐騙倫也幫自己做事幹嘛要罵
→ siyaoran: ERR就沒找倫也幫她意淫另一個男的哦
→ godivan: 還是說按照siyaoran得標準倫理意淫惠就不准找英梨梨和霞
→ godivan: 之丘?
→ godivan: 所以倫理意淫惠跟倫理不能找英梨梨和霞之丘的關連在哪裡?
→ siyaoran: ERR意淫另一個男的又找倫也幫忙我才要問你的想法是？
→ godivan: 我只覺得這叫做欲加之罪何患無辭
→ siyaoran: 如果
→ godivan: 英梨梨意淫其他男的跟不准找倫理幫忙的關連在於?
→ azq1346795: 而且惠只是倫也做遊戲的動機，後面倫也還被兩人影響
→ siyaoran: 我的意思是除非ERR做出跟倫也一樣的事 否則同樣的幫忙
→ siyaoran: 哪能放上平台比較
→ azq1346795: 把這個動機拋到角落，直到第七卷才又找回來
→ godivan: 我的意思是意淫A跟不准找B和C否則就是把BC當工具人的關連
→ godivan: 在哪裡?
推 zhiwei806: ERR不管是怎樣的立場找倫也都很不要臉阿，背骨仔真有臉
→ godivan: 按照你的講法 英梨梨也是利用倫理對他的感情不是?
→ azq1346795: 講清楚一點，我說得是創作本身，不是人際關係
推 siyaoran: 喔喔 所以你覺得如果是ERR找倫也幫忙看她意淫別人她不會
→ siyaoran: 被罵 那很好啊？ 有什麼問題？ 你覺得這行為沒問題當然
→ siyaoran: 沒事啊
推 devilkool: 倫也超可憐，被ERR弄得自卑還要被懷疑把他們當工具人
→ godivan: 我覺得再談論這點的時候 對倫理的要求都很嚴格.
→ godivan: 然後對霞之丘和英梨梨標準異常的寬鬆.
→ zhiwei806: 你怎麼一直在拒答高文的問題
→ godivan: 偉大的siyaoran創出 意淫A不准找BC 否則就是把BC當工具人
→ godivan: 這偉大的標準.
推 siyaoran: 我是覺得死線這個例子不同等 至少也要加上意淫別人這兩
→ siyaoran: 個情況才一樣
→ godivan: 請問意淫A不准找BC 否則就是把BC當工具人 這關連性在哪裡
→ godivan: 甚至對倫理來說 不找霞之丘和英梨梨做"最強的galgame"
→ godivan: 請問siyaoran口袋有哪些人選阿?
推 siyaoran: 我覺得是找對自己有好感的人幫和找她（他）幫加上看我意
→ siyaoran: 淫是不同的事
→ godivan: 霞之丘和英梨梨在倫理的人際關係中是最好的插畫家和劇本
→ godivan: 結果按照siyaoran不准找她們www
→ zhiwei806: 當然是不會有阿，小時候被背骨仔弄成陰沉的宅宅怎麼可
→ zhiwei806: 能會交到什麼朋友，而且還要會畫圖會寫劇本
→ godivan: 在小說中也有說了 倫理被英梨梨弄到自卑,他不認為英梨梨
→ siyaoran: 所以ERR找倫也幫 和倫也找ERR幫且看他意淫也是兩回事
→ godivan: 和霞之丘是喜歡他的。
→ godivan: 所以意淫A不准找BC 否則就是把BC當工具人 這關連性在哪裡
→ siyaoran: 除非ERR也有意淫別人
→ godivan: 請回答這關連 不要拐灣抹角.
→ godivan: 小說給你的前提都已經是倫理不覺得英梨梨和霞之丘喜歡他
→ azq1346795: 更準確的說是這兩人曾經拒絕展現真實自我的倫也
→ godivan: 這版面對倫理也他媽的超嚴格. 找人做遊戲也被罵把人當工
→ godivan: 具人
→ siyaoran: 是你拿ERR幫倫也（看他意淫）和倫也幫ERR(沒看到她意淫
→ siyaoran: ）畫上等號的耶
→ godivan: 請問siyaoran 倫理不找霞之丘和英梨梨做遊戲要找誰阿?
推 devilkool: 覺得有媒體差異，我從動畫入坑一開始也蠻討厭倫也
→ godivan: 是你先把意淫A不准找BC 否則就是把BC當工具人 劃上等號
→ azq1346795: 所以倫也不只是不相信她們的心意的層面
→ godivan: 然後說到英梨梨也常常拉倫理在siyaoran眼中就不是把倫理
→ godivan: 當工具人來利用www
→ azq1346795: 還有倫也不認為他與ERR&學姊有結合成功的可能性
推 siyaoran: 還有如果倫也性轉女的就是常被罵的母豬啊
→ azq1346795: 所以才會有第13卷的"排除法"
→ zhiwei806: 如果ERR性轉變男的一定被罵渣男
→ godivan: 然後英梨梨真得幹了就在siyaoran眼中不算wwww
→ godivan: 反正意淫A不准找BC就對了是吧?
→ siyaoran: 欸我有說ERR這行為是不是把倫也當工具人了嗎？ 我有說她
→ siyaoran: 沒把倫也當工具人嗎？
→ godivan: ㄟㄟㄟ 劇中已經明確的有這段劇情喔
→ siyaoran: 等等我有幫ERR說話 說她行為就沒事？
→ godivan: 意淫A不准找BC 否則就是把BC當工具人 關連性在哪阿?
→ godivan: 自己翻翻前面 把英梨梨的作為排除喔.
→ siyaoran: 我只兩個幫忙本身無法畫上等號 就因為如此才會差點解散
→ siyaoran: 社團了啊
→ godivan: 意淫A不准找BC 否則就是把BC當工具人 請問關連性在哪
→ godivan: 請siyaoran說出 倫理的人脈中可以取代英梨梨和霞之丘的人
→ godivan: 選
推 siyaoran: ERR找倫也幫=把倫也當工具人 倫也找ERR幫順便強迫她看
→ siyaoran: 我意淫=更過分的工具人
→ godivan: 所以
→ godivan: 倫也找ERR幫順便強迫她看我意淫=更過分的工具人
→ godivan: 這兩者的關連性在哪?
→ azq1346795: 倫也什麼時候強迫人了，她們都是自願加入社團的啊
→ godivan: 我從一開始就在問這個問題.
→ godivan: 想必siyaoran知道倫理的人脈可以取代英梨梨和霞之丘
→ azq1346795: 而且還是倫也坦白的狀況下答應的
→ godivan: 所以我才說對倫理的指控常常是欲加之罪何患無辭.
推 zhiwei806: 開頭就講是要主最讓人心動女主角的遊戲，然後找err學姐
→ godivan: 反正英梨梨和霞之丘喜歡倫理->倫理找她們叫做工具人
→ zhiwei806: 來幫忙，然後你說強迫看他意淫，倫也強迫他們加入?
→ azq1346795: 倫也之所以找上她們，不只是因為她們是"最強"的
推 feryuusk: 你們也太專業 在我看來倫也就是個臭宅XD
推 siyaoran: 因為他知道ERR一定會受傷 而不避諱 他能仰賴的就人情債
→ siyaoran:  結果人情債不行 只好更等價的利益交換 幫他們跳槽的另
→ siyaoran: 一個社團 這樣說不是一開始倫也先在同人社團幫別人擴展
→ siyaoran: 人脈自然會找人來幫自己寫遊戲了嗎
→ azq1346795: 還有倫也想宣傳她們兩人的才華給更多人看見
→ godivan: 所以倫理什麼時候拿人情債來要求她們加入了?
→ azq1346795: 至於成效如何，應該挺明顯的
推 zhiwei806: 他心裡已經認為err不會喜歡他了，怎麼知道她會受傷？
→ zhiwei806: 而倫也會這麼認為是err自己造成的，這要怪誰？
→ siyaoran: 一開始就是對兩人太沒利益了 所以並不等價
→ godivan: 我覺得阿 不少人的前提都是 倫理知道英梨梨和霞之丘喜歡
→ godivan: 他
→ godivan: 但是小說講了好幾次倫理覺得自己是高攀不上她們www
→ zhiwei806: 先搞清楚，err的背叛讓倫也不敢去想err會喜歡自己
→ godivan: 不覺得你的前提有問題嗎?
→ godivan: 好了 偉大的高標準道德家siyaoran 想必你知道有誰可以取
→ godivan: 代英梨梨和霞之丘來幫倫理完成最強的galgame
推 siyaoran: 覺得高攀不上和不認為兩個人對自己有好感也是兩回事 學
→ siyaoran: 姐那樣他真的看不出來嗎XDD
→ godivan: 倫理找她們就是把她們當工具人嘛
→ godivan: 劇情設定 倫理對自己懷有自卑感 謝謝.
→ godivan: 就是英梨梨當年背叛他造成的自卑感 好了,你還有甚麼話說
→ azq1346795: 倫也確認學姊心意已經是後面的事了
→ zhiwei806: 喜歡捉弄跟真正喜歡也是兩回事 再說err的態度還這差
→ godivan: 高攀不上,不認為英梨梨和霞之丘喜歡他 這在小說都有說
→ azq1346795: 故事開始的時間點，就算有察覺倫也也不會去相信
→ godivan: 想必在高道德家siyaoran版本的不起眼沒這些語句對吧
→ azq1346795: 因為學姊曾經拒絕接受真實的倫也與之斷交，這太傷了
→ azq1346795: 就算到了第10卷，倫也對當時學姊的心意仍有存疑
→ azq1346795: 我覺得討論歸討論，不需要這樣酸人啦
推 siyaoran: 強迫不是強迫加社團的意思啊 而是做這遊戲等於強迫看倫
→ siyaoran: 也意淫
→ siyaoran: 正因為不是強迫進社團之後兩個人才閃人啊
推 zhiwei806: XDDD就說倫也不覺得他們喜歡自己了，既然這樣倫也有沒
→ zhiwei806: 有意淫小惠哪有差，何況做遊戲就是意淫也是你在講
→ dustinhuang: 根本不重要吧  這不就不爽不要做
推 siyaoran: 不是意淫ERR線小惠7pupu 的點在哪
→ azq1346795: 惠會生氣是因為她誤會倫也的心意歸屬
→ azq1346795: 認為倫也對自己不是真心的，所以直接離開
推 siyaoran: 所以那內容就有意淫的意思在啊 沒任何遊戲製作者認為內
→ siyaoran: 容不含有倫也的心意吧
→ azq1346795: 如果你是指第九卷的劇本，那只是惠一時間沒理解而已
→ azq1346795: 就算有也不是問題，ERR跟學姊是知情下答應的
→ azq1346795: 倫也沒強迫也沒拐騙，只是單純請她們幫忙
推 siyaoran: 話說沒有意淫的成份在那之前有人推文說因為覺得追不到
→ siyaoran: 所以才做遊戲 而不是在追女主這又是？
→ azq1346795: 她們也因為能透過倫也得到自己想要的追求也答應了
→ azq1346795: 第一部遊戲站在倫也視角就是自嗨，跟要追誰沒有關係
→ azq1346795: 他追惠的判斷與方法在第12卷講明
→ azq1346795: 他利用惠隨和好相處的特點來勉強來往
推 siyaoran: 我一開始就覺得實際上是在追女主 不過被回不是 倫也自
→ siyaoran: 卑所以把心意放遊戲了 所以意淫惠這說法哪裡有問題？
→ azq1346795: 對倫也來說，有來往就代表還有一絲希望
→ siyaoran: Ok不是做遊戲追女主 那還是有意淫沒問題吧？
→ azq1346795: 你說的他在企劃寫的非常清楚，兩人是知道下同意的
→ azq1346795: 倫也既沒強迫也沒拐騙，那客觀上就沒有問題
→ azq1346795: 願不願意完全是那兩人的問題
推 siyaoran: 有來有往這點就是我認為做遊戲等於追女主的原因 也是小
→ siyaoran: 惠能從遊戲中得知倫也心意甚至誤會ERR線中倫也的心意
→ siyaoran: 的理由
→ azq1346795: 而且ERR跟學姐也根本不在意倫也要做的遊戲內容
→ azq1346795: 她們在意的是倫也能不能堅持下去並得到成功
→ azq1346795: 因為她們的要求如果倫也半途而廢或不認真是無法達成的
→ azq1346795: 後來因為惠讓她們認為倫也能堅持下去有成功的可能
→ azq1346795: 所以願意幫忙倫也，要先搞清楚因果關係
→ azq1346795: 她們知道惠是倫也創作動機與動力>以為惠沒幹勁
→ azq1346795: >倫也無法堅持並成功+企劃太爛>拒絕倫也
推 siyaoran: 而做遊戲來製造機會追女主有沒有問題？ 現實中倒有馬場
→ siyaoran: 這個被罵慘的 被認為被追求者的聲優甚至還道歉
→ azq1346795: 惠表現幹勁>有成功可能願意幫忙>社團成立
推 siyaoran: 馬場消費了tales這個ip 而倫也消費兩個知名人物的名聲
→ azq1346795: 打從一開始她們就不在意倫也是不是意淫惠
→ azq1346795: 她們只在意倫也能不能她們身為創作者的需求
→ azq1346795: 你拿這點去指責倫也，對當事人而言根本就說不通
→ azq1346795: 上上句少打"滿足"
推 D122: 以上推文有懶人包嗎
→ azq1346795: 我上面那段算是前因後果的懶人包了
→ hdseries: 越講破洞越大還扯到馬場去
→ hdseries: 直接承認自己雙重標準我就是偏袒女生很難膩
→ hdseries: 老實一點我就挺啦，在那邊扯東扯西
→ hdseries: 講自己就是看長懶趴的不爽爽快承認還比較有guts勒
推 siyaoran: 其實只要看我和azq的推文就差不多了 上篇開始我就是對
→ siyaoran: 做遊戲等於追女主 因此等於找兩個炮灰追女主這點不滿而
→ siyaoran: 已 所以癥結點只在是不是用做遊戲追女主而已
→ siyaoran: 其他倫也和兩人的恩恩怨怨都是離題了
推 gungunit: 我想問一下 還沒看完 請問倫也到最後有做到以下任何一點
→ gungunit: 1.知道兩女喜歡他但沒有明確拒絕
→ gungunit: 2.知道兩女喜歡他也明確拒絕了
→ gungunit: 3.還是不覺得她們看的上他
→ gungunit: 因為看捏他好像都沒有明確拒絕的描述 只宣告和惠交往？
推 siyaoran: 捏他的話 #1PwLu84l (C_Chat) 有講述倫也的想法
推 azq1346795: 他想完整表訴心意，被ERR與學姊拒絕
→ azq1346795: 面對ERR倫也選擇不講，學姊則是堅持報告自己與惠交往
→ azq1346795: 至於後面喜歡過我的問題，ERR部分倫也為了ERR沒有坦承
→ azq1346795: 學姊是學姊自己馬上接上是開玩笑的說詞直接帶過
→ azq1346795: 基本上到結尾很多問題大家都對彼此心照不宣了
→ azq1346795: 這段能明確感受到這三人的成長，不再被過去拘束
→ azq1346795: 我推薦一定要自己去看，很多捏他有理解偏差甚至錯誤
推 gungunit: OK 感謝
推 Oxhorn: 所以是  你欠我的阿  被虐活該哭哭哦  這講法還真鮮ㄟ
→ Oxhorn: 照這篇解釋  這種說法就叫挾恩圖報  還不夠要不只要報恩
→ Oxhorn: 我還要報仇  那真的是罵得對阿
→ godivan: 我說啊…倫理從來沒拿這人情債來說喔？