Re: [問題] 台灣動漫產業為何發展緩慢

[OBone (歐比王)]

我認為ACGN產業的發展核心，其實是"作品的內涵"

亦即"作者想要表達的想法"或是"作者想要分享的ideal"


而不是市場夠不夠大、產業有無配套、政府有無支持、社會接不接受、有沒有技術...

...等一些政治或社會或專業議題

因為這些議題都是日本(別人)發展成功了，我們才事後孔明的分析


好的作品，是可以突破這些限制的

以台灣人愛錢的個性，你有利可圖，大家就會使盡的搾乾你

(EX:國寶茂伯瘋狂接戲、江蕙告別演唱會、費玉清、盛竹如....)


真的想要發展ACGN，就不要在乎錢跟溫飽

而是要把AGCN創作當作"一輩子的興趣與嗜好"來做

重點是在於"你有與大家分享"的心

其實ACGN是很高貴、聖潔的領域，就像是梵谷的畫一樣


讓我來舉個例子吧:

1.手塚治蟲: 本業醫生，從小愛畫圖，長大為了畫圖，不惜傾家當產

            畫圖不是為了錢，是為了理想。

2.金庸: 分享他對武術的幻想

3.JK羅琳: 哈利波特好像當初是寫給孩子看得?

4.井上雄彥: 堅持畫籃球、不妥協

5.青山剛昌: 就是愛偵探與推理，漫畫不收尾的原因就是畫上癮了

6.押井守: 政治思想狂熱者，用AGCN推廣其理念

7.KATOKI: 就是喜歡畫機器人

8.宮崎駿: 老了才畫風之谷、而且當時沒大賣?

9.俺野秀明: EVA TV版25&26集...沒錢了...

10.高橋留美子: 很會說故事


再來說一個

那就是..."彎彎"

沒錯，就是那個九把彎刀的彎彎...

他當初是從MSN貼圖發跡的，完全沒有商業利益或意圖

就只是單純分享她的創作 (他原本有正職工作)

是後來被人找去出書，結果大賣

然後周邊商品就出不完了

其實彎彎就是台灣ACGN成功的案例阿~ 只是大家都不提


ACGN的發展難易度為: A > G > C > N

而作品的內涵跟發展難易度是無關的

有內涵的作品，總有一天會有商機 (梵谷......)

當商機來了，再難做的產品都會把它生出來


不要看到人家活著成功或死人賺錢，就忘記事情的本質

ACGN的發展是很細水長流的


台灣動漫產業為何發展緩慢?

我覺得是很多人都搞不清楚AGCN是什麼東西

當然會生不出好作品

沒有好作品，你怎麼有市場?

沒有市場，你怎麼帶動產業發展?


--
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推 BITMajo: 難度感覺很難講，不過我比較認同先求作品好的說法
→ fallengunman: 你這是牟田口精神論
推 tw15: 梵谷死惹
推 DON3000: 有心就好 這個想法讓我懷疑你沒出社會
→ tw15: 其實就是燃燒自我 賭一波 所以為什麼父母不希望小孩走就是
推 BITMajo: 講高貴、聖潔是有點誇張啦，當然自己要有這樣的信仰也可
→ tw15: 怕餓死R
→ BITMajo: 其實說穿了就是自己想做的事罷了
→ tw15: 而且一直有人在走只是沒有被看到而已
→ BITMajo: 如果要抱著太多情操去創業的話，只怕對自己也是種阻力
→ niseloli: 彎彎之類的創作者通常被稱為圖文作家或插畫家
推 Cyjustin: 創作者個人的成功跟產業完全是兩回事
→ Shift2: 你在講什麼
推 BITMajo: 但是沒有成功的創作者時，要有成功的產業...
推 zxcmoney: 先不談作品的內涵，光是要成為創作者就不容易，
→ Shift2: 沒有門路和市場 你有作品要給誰看 有誰會看到
→ zxcmoney: 這指的是每個月至少有1萬，吃飯跟付房租，
推 Cyjustin: 台灣不是沒有成功的創作者，而是養不起後續的產業
→ zxcmoney: 我沒可沒有無條件基本收入，也沒太多的社會福利保護，
→ ray90910: 他媽的你不去做在旁邊指導別人叫別人賣血賣肝，真的是說
→ ray90910: 的一嘴好產業
推 BITMajo:    們
→ key123987: 劍獅表示：
→ dieorrun: 抽稅抽到60%什麼社會福利都有囉
→ zxcmoney: JK羅琳當初也是靠社福過活，還被出版社建議找份正職過活
看來我的表達能力真的很差 XD

我其實是想說

手塚治蟲(醫生)、金庸(報社)、彎彎(美工)

都是(原本)有本業的作家

創作是興趣使然

而通常有興趣(有心)的創作會比較引人入勝

因此我不建議立志做ACGN

而是有靈感、心有餘力再做

好的作品自然會浮出檯面

想賺錢的人就會自動把產線拉出來

有稅收政府自然會重視  0.0+

※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 15:18:15
→ zxcmoney: 不要說什麼下班創作，韓國在縮短工時時，我們確在加長
→ niseloli: 不管是定義還是實際都跟ACGN扯不上關係
→ ray90910: 他媽的台灣是有什麼義務責任需要扶持動漫產業嗎？一堆成
→ zxcmoney: 這樣的環境，要等創作出現，只能等退休，但退休者的思想
→ ray90910: 天看盜版至今連本土小說漫畫不知道有沒有買到十本的，成
→ ray90910: 天哀哀叫台灣不發展，講的時候好像多專業多厲害自己卻不
→ ray90910: 做，不做就算了連支持都沒有，等到有哪個剛好賽到有名氣
→ ray90910: 再來沾光騙推文，媽的台灣人才最好都出國不要在台灣做，
→ ray90910: 糟蹋自己幹嘛
→ dieorrun: 然後說要發展ACGN 結果都只是在嘴為什麼不能像日本
→ dieorrun: 怎麼想都覺得是不是腦袋哪裡撞到
推 BITMajo: 忽然想起以前藏在櫃子裡的一堆龍少年、挑戰著、GO...QQ
推 ray90910: 看到這篇鍵盤發展ACG看了就賭爛
推 BITMajo: 也還好吧(聳
推 chigo520: 高貴聖潔？
推 allanbrook: 真的在做的也沒多少時間回這種文就是了XD
推 zxcmoney: 是還好，但是這說法，在現行的社會結構下，不就是等1%的
→ OBone: XD
→ zxcmoney: 有錢人無聊之餘，期望他們可以做出大作?
→ fallengunman: 期望童子賢灑錢呀，台灣文創救星 XD
推 BITMajo: 我想這篇只是要點出，現行的方式很難幫助發展出好東西的
推 sora0115: 先想辦法養自己 再去想自己想怎麼發展這塊吧 原po是想表
→ sora0115: 達這個嗎？
推 lv256: 產業是從個人作品開始堆積起來的啊，一開始甚至根本沒有專
→ lv256: 營漫畫的雜誌。現今的創作環境已經比以前好了，你可以選擇
→ lv256: 各種平台來發表，甚至用流量來賺錢。所以我一直是反對政府
→ lv256: 想用政策硬是生出一個產業聚落，投入創作的人沒那麼多硬開
→ lv256: 產業聚落衝三小XD
推 skullxism: 我覺得5好像走歪了
推 BITMajo: 政府補助在對的地方或許可以有相當幫助
我忽然發覺

大家好像都覺得"創作"是一種工作

而不是一種"興趣"!?

這兩種是差很多的喔!!!

手塚治蟲(醫生)、金庸(報社)、彎彎(美工)

都是"興趣"使然

而不是把創作當"工作"在做
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 15:33:30
→ BITMajo: 不過台灣政府對ACGN的補助方式恐怕不怎麼有效
推 lv256: 另外，勞動條件是非常重要的，像現在工時越弄越長，誰有空
→ lv256: 閒來從事創作呢？所以如果有勞工運動真的要多參與多爭取，
→ lv256: 休閒時間是真正發展人民創作的時間，被壓縮就真的回不去了
推 zxcmoney: 我覺得政府可以補助在對的地方，本身就是種不實際的幻想
→ BITMajo: 可是如果希望創作能和其他國家作品競爭，基本上是要當成
→ zxcmoney: https://youtu.be/gCwway4mmq4 記者常態要上12小時以上
→ BITMajo: 工作的吧，台灣人沒有特別聰明厲害，只當成興趣不太可能
→ BITMajo: 會做得比較出色
→ BITMajo: 不是說興趣不重要，工作和興趣可以有一部分並存
→ zxcmoney: 其他產業可能也沒好到哪去，甚至有研討會提過很多人，
→ BITMajo: 但很多人點出工時薪水，其實是很實際的問題啊
→ BITMajo: 不考慮這些的話，就算是興趣也無法撐下去
→ zxcmoney: 退休後其實不知道要作什麼，因為他們過去生活就是工作
→ zxcmoney: 沒有任何時間培養興趣。
工作 =/= 興趣


手塚加班是為了興趣

金庸利用工作把興趣發揮出來

彎彎興趣是在部落格抒情

青山剛昌不收尾是因為"興趣"而不是工作賺錢
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 15:38:12
噓 fallengunman: 手塚是醫生，但是手塚的助手不是醫生、手塚的責編不
→ fallengunman: 是醫生、手塚的蟲製作公司的員工不是醫生。
推 BITMajo: 手塚治的興趣確實是漫畫，但他一開始預設的工作是醫生吧
→ fallengunman: 產業不是只有創作者而已，眼中只有創作者，認為超人
→ BITMajo: 我記得曾看過他畫自己問她母親"到底要去當醫生還是畫漫畫
→ fallengunman: 創作者可以克服一切，實在是超級牟田口精神論呀。
1. 先有好作品

2. 才"有機會"有市場

3. 有市場才會有產業

很肯定的

創作者才是上游，才是ACGN產業的源頭


→ BITMajo: 後來手塚治把工作也變得和興趣一樣，才有今天的漫畫之神
→ BITMajo: 我想原PO並不是要把責任全部歸到創作者上
→ BITMajo: 要創作者自己克服所有難題先發展出好作品吧
推 aaaaooo: 創作者不能克服一切 不過現在是連給人創作的條件都很嚴苛
推 lv256: 我覺得「創作」不是gdp那種和人量化比拼的東西，也不是領薪
→ lv256: 水上班打卡做出來的東西。它就是一種「投資」，花時間精力
推 zxcmoney: 你當然可以期望，某天那1%的有錢人中有1%想投入ACG創作
→ lv256: 創作的作品，可能大賺可能虧本，這種東西怎麼可能支薪呢？
→ lv256: 看看日本的出道漫畫家為什麼總是要打工維生就明白了吧？ 政
→ aaaaooo: 所以問題還是在工時跟收入上 興趣要有錢有閒才能開始
→ lv256: 府能做的最多就是舉辦評獎刺激大家創作(然而這會限縮創作
→ lv256: 的題材範圍)
→ zxcmoney: 當中又有1%的人可以做出好作品，當台灣之光。
推 BITMajo: 確實是投資，而且還是獲益很難分析的投資吧
推 helba: 我看不出金漫獎有限縮什麼也
→ BITMajo: 那要看獲獎/補助的方式公不公平、適不適當
→ helba: 奇怪 那大家怎麼酸時薪酸的很開心
→ helba: 之前某2萬元也被鞭很慘
推 lv256: 對，所以要留給創作環境，工時不過長是必須的
推 aaaaooo: 政府補助的那個吵過了吧 他們意思就是為了迎合政府提出的
→ BITMajo: ？是說二萬已經高於行情？
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 15:46:19
→ aaaaooo: 內容會佔用到創作者的時間 不過這個跟本文提到為了熱情而
→ lv256: 酸時薪那個已經不是創作範圍，而是僱傭爭議了，僱傭時你是
→ lv256: 作家同時也是老闆
推 helba: 上一篇不就說了 一般哪可能這樣做
→ lv256: 你把人顧來當勞工，怎麼可以叫人用興趣做藉口硬吞低時薪？
→ aaaaooo: 創作的不太相關 這種人創作就是他們本業
→ helba: 那他們自己創作沒錢 要怎麼給他們錢？
推 zxcmoney: 硬吞低時薪外，大概還會要求產量，畢竟品質很難看的出來
→ helba: 這本來就是互相影響的...
→ zxcmoney: 但是產量很容易，然後原PO提的品質的不存在了
推 lv256: 金漫獎限縮了什麼呢？政府的任何補助其實都是在干預市場，
→ lv256: 政府偏好A題材，那麼A題材以外的創作力就會流向A題材。這
→ lv256: 跟國家扶植產業的弊端是一樣道理。
推 aaaaooo: 所以原PO提出另一種東西 不把創作當本業就沒有當創作者沒
→ aaaaooo: 收入這種問題了 不過問題在其他工作也沒辦法給人有時間
→ AirPenguin: 現在一堆人就只會出張嘴啊
→ lv256: @helba 你的工廠不賺錢發不出員工薪水應該怎麼辦？應該裁
→ lv256: 員還是叫員工共體時艱呢？
→ Rattlesnake: 當然不是這樣  你知道日本環境多麼健全
推 BITMajo: 個人是覺得業餘創作模式或許可以幫助催生創作者啦
→ ay852852: 你知道羅琳當初差點餓死嗎?
→ BITMajo: 但是要跟全職創作的成果比恐怕還是不行
推 danielqwop: 手塚後面因為蟲製作破產，為了還錢狂加畫稿
→ ay852852: 甚至寫不下去，根本沒有錢生活
→ Rattlesnake: 你這相當於在說  怪物投手喔  苦練就對了其他不重要
推 zerox123456: 推ray90910 台灣沾光最會 看看體育界就知道大概是怎
→ zerox123456: 麼回事了
→ Rattlesnake: 日本動漫成功  首先在於有強大的漫畫平臺
→ dieorrun: 阿強大的漫畫平台是怎麼來的
→ Rattlesnake: 先由連載有了好ip. 才有後續動畫 周邊有的沒的
推 BITMajo: 強大的漫畫平台，是超過一甲子以上發展出來的出版業吧？
→ Rattlesnake: 台灣連個好平臺都沒有  現在畫畫的都在當國外的苦力
→ dieorrun: 出版業都搞不好了 還想搞三小漫畫
→ Rattlesnake: 現在有的韓國刊物  給台灣作者一樣22k. 很可憐
推 aaaaooo: 出版業? 前面幾篇才講到就算日本實體銷售也是狂跌
→ AirPenguin: 出版業衰退是全球趨勢吧
→ dieorrun: 所以為什麼要發展ACGN嗎 就沒那個體質阿
→ Rattlesnake: 台灣整個環境都有問題又畸形  絕不是什麼只要有好作
→ Rattlesnake: 品就ok. 絕非如此
推 Cyjustin: 原po大概沒有想過要讓業餘打贏職業有多困難吧
推 BITMajo: 但是好作品還是發展的前提吧
推 lv256: 其實rattle的講法也有點道理，先硬是生出至少營運五年的平
→ lv256: 台，循著jump那種人氣至上的無情營運模式，然後極盡所能地
→ lv256: 捧有潛力的作品，或許可以淘出一批菁英
推 luna2000sea: 台灣什麼都輸人，就只想著贏球。
→ aaaaooo: 所以還想複製別人的模式絕對失敗 現在平台種類太多了
→ youtien: 金庸是靠小說養活報紙的。
→ lv256: 但是我覺得一些網路漫畫平台，也有在做這件事，不過沒有jum
→ lv256: p那麼強的廣告力道和商譽就是了
推 Cyjustin: 紅中講的真是太棒了，真的
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有件事我想澄清一下

那就是:

創作"不能是"工作

創作是"靈感"

創作"其實是"興趣!!!


因此"創作的人"在創作時是"很享受的"

因為他在做"自己感興趣的事"

因此可以與"經濟(工作)"分開來看!!!!



舉例:

陶淵明、蘇東坡、李白...


文創代表:

西遊記、三國演義、水滸傳、金瓶梅...聊齋...等


以上都沒有產業問題啊~  0.0 (遠目...)
======================
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 16:02:06
推 BITMajo: 但是，1.要有一個工作，有收入來源才能自己活得下去
→ BITMajo: 2.即使以興趣為工作，多多少少也是會接到一些不喜歡的
→ BITMajo: 東西，但作為工作就是要接受這點
推 DarkHolbach: 問題你不當產業來做，有辦法做出你說的那些東西嗎？
→ BITMajo: 3.你純粹當興趣發展，如果不是其他人養你，就要另外一份
→ BITMajo: 工作養活自己吧，這時你的創作時間大幅縮短，比起全職
→ BITMajo: 其實受限很多...
→ DarkHolbach: 你說的那些創作者可能一開始沒那麼功利是真的，可是
→ DarkHolbach: 跟他們相關的編輯之類的人呢？
推 zxcmoney: 為什麼要發展ACGN? 簡單說第四次工業革命跟新AI發展撞在
推 Satoman: 你4不4汽油人
→ BITMajo: 就算是興趣，恐怕也不是所有時候都是"很享受"的
推 byoung: 來了來了 先吃飯先委屈求全論出來放風了 難怪這些人永遠無
→ byoung: 法成功
推 lolix: 台灣好的創作早就很多了,台灣缺的是良好體質的產業
推 Cyjustin: 拿藝術創作當商業創作，看了就豆頁痛
→ lolix: 來扶持和給創作者正向且實質的回饋
→ zxcmoney: 一起，基本上大量產業結構會更新，是必要產業轉型
→ DarkHolbach: 事實上還真的就是這樣，很多作品就是被編輯修改成比
→ DarkHolbach: 較符合市場的樣子，才入得了你的眼
→ zxcmoney: ACGN只是可以選擇的其中一塊，又剛好這是C洽
→ lolix: 還有日本動畫生產流水線就是手塚確立的
推 aaaaooo: 最接近你說的東西現在大概都會在同人場出現 去逛逛就知道
→ DarkHolbach: 追風箏的孩子就是有很給力的編輯才變現在這樣的
→ lolix: 不用講得好像手塚成功是靠愛和靈感而已
推 BITMajo: 確實不可能只靠愛和靈感，就算是有人養你然後獨立創作
→ BITMajo: 都有很多問題要面對了
推 ray90910: 手塚是特例，拿他來當例子是怎樣？
推 kaitouGamer: 原po的意思和勸人作做公德沒兩樣
→ DarkHolbach: 火影作者也是本來想創作武士題材，結果編輯勸他打消
→ DarkHolbach: 主意創作忍者題材才有今天的
→ DarkHolbach: 不要講得迎合市場就一定不好一樣
→ BITMajo: 拿古代中國文人來舉例，和今日文創相比真的不太適當
→ AirPenguin: 台灣ACG這一塊明明就沒這麼不堪 就出版全盛期過而已
→ DarkHolbach: 你去看一下台灣出版的幾本教人編劇的書就知道了，很
→ DarkHolbach: 多好看的東西還真的就是照某個模式生出來的，只有極
→ DarkHolbach: 少數作品可以違背那些創作公式
→ AirPenguin: 體質差這麼多 看不懂是要跟中日比甚麼
→ BITMajo: 不過好像很多作品連編劇書上教的模式都沒在參考
推 lolix: 台灣好的創作很多,Obone舉例還是拿一些經典老作品
→ BITMajo: 反而是市場表面上能直接看得到的原素先拿來用再說
→ dieorrun: 在一個不成熟的環境 還妄想能不吃土創作?
→ lolix: Obone可以自己想想問題在哪裡
→ AirPenguin: 反過來利用中日發展的創作者也不少吧
→ DarkHolbach: 很多作品沒參考編劇書，但仔細看其實還是沒有違背公
→ DarkHolbach: 式的
→ lolix: 還有創作也不一定是聖潔的,骯髒汙濁的東西也可以是嘔心瀝血
→ DarkHolbach: 參考市場元素，大部分市場受歡迎的也還是那些編劇
推 BITMajo: 啊，我指的是有問題的作品...
→ lolix: 之作
→ lolix: 反公式之作很多也是靠著對公式的了解才能跳出套路
→ lolix: 是說宮崎駿40歲左右開始連載風之谷算老嗎....頂多中年吧
推 zxcmoney: 今天每人配給農地讓創作者自給自足，應該能像古人那樣
→ zxcmoney: 投入創作吧?
推 ray90910: 真的，原Po意思就是要做功德
推 BITMajo: 當然囉，鋤禾日當午，汗滴禾下土
→ lolix: 這種想法感覺也太看不起農業了吧....
→ BITMajo:         回家畫漫畫，再上傳Youtube
→ zxcmoney: 我好像發過這樣的東西，#1OwwjqYY(C_Chat)
→ lolix: zxc要不要看一下那些古人的職業和家世
→ lolix: 現在創作的環境和門檻跟古人比已經好很多了
→ lolix: 說要學古人感覺也太...
推 lv256: 配農地自給自足搞創作，那跟找一份工作養活自己搞創作不是
→ lv256: 一樣的意思嗎？XD  重點還是在於「吃飽」、「閒暇時間」，
→ lv256: 我國現在缺的不是政府補助還是大產業，而是「閒暇時間」，
→ lv256: 而這就是勞基法的努力範疇了。
→ dieorrun: 不用看古人啦 世界上一票創作者 幾個不先吃土才紅的
推 BITMajo: 如果可以和開心農場點一點菜就會自動長出來的農地一樣
→ BITMajo: 那就沒問題啦
推 enjoytbook: 青山不是說賺錢比較重要xd
推 zxcmoney: 是有這東西阿 https://farmbot.io/
→ enjoytbook: 那國家考試政府補助基本生活怎麼樣，鋼煉感www
推 lolix: 說實在話日本也是努力榨乾七龍珠柯南海賊寶可夢啊...
推 zxcmoney: https://youtu.be/uNkADHZStDE
→ enjoytbook: 藝術家本來就是悲催的職業但是不能視為理所當然啊
→ jk01: 勿忘魔法阿嬤
推 BITMajo: 雖然那機器很酷，不過要這樣養活自己，大概要偷偷種大麻
推 lv256: 說穿了就是有人氣可以創作當飯吃，沒人氣就自己找副業當飯
→ lv256: 吃，創作其實沒啥門檻。
推 lolix: 那機器要弄到可以養活自己的規模也沒想像中簡單吧
推 aaaaooo: 不過這個副業也要在不至讓人餓死的狀況下有時間創作
→ lolix: 事前的投入成本應該不會少,也要有基礎知識
推 lv256: 你要搞自動農業要機器要田地要除草除蟲，還不一定豐收，豐
→ lv256: 收還不一定吃得飽，我看你還是先去711找份工作會比較現實XD
→ lv256: DD
推 zxcmoney: 生產效率也沒人類高吧，不如去進行精耕農業，
推 lv256: 是啊，所以我一直強調真正的「創作條件」是藏在勞基法裡面
→ lv256: ，能不能真正讓創作者養活自己之餘有時間發展興趣和創作。
→ lv256: 我認為這也是歐美地區的「創作力」高於亞洲的關鍵。
→ zxcmoney: 但拿7-11來比，你可能對7-11有誤解。
推 lolix: 7-11是不輕鬆,但是跟種田比稍微好一點,還不用離開城市
推 BITMajo: 7-11 vs 自耕農 (誤
推 powerup: 原PO搞錯重點了吧 這串討論的重點是ACGN的產業發展
推 aaaaooo: 看牛媽的說明作農業的如果還有時間創作肯定是超人www
→ powerup: 而不是歷史留名的ACGN曠世巨作 這兩個是完全不同的取向
推 lolix: 牛媽那種本來就是萬中取一的練武人才
→ powerup: 難道你認為日本目前的動漫產業 都有非常優秀的作品內涵?
→ lolix: 樂於創作而且獨立出版的人我想台灣也不缺
→ dieorrun: 沒一些練武奇才打頭陣 產業要怎麼發展
推 lv256: 農業跟711我都做過啊，就餬口的輕鬆度是711
→ powerup: 沒有後續的配套 練武奇才只是曇花一現而已
推 enjoytbook: 要給兼職創作者空間，或許把精力花在平臺上之類的？
推 lolix: 練武奇才也是要有伯樂支持
→ powerup: 就像魔法阿嬤那樣
我先承認我看的作品不多

思想也不夠嚴謹


但是近期台灣漫畫有一些例子讓我有些想法

那就是"友善文創的彭傑及陳皇宇"

友善文創有健全的門路(產業鏈)如:jump投稿、動畫化、遊戲合作...等


但是彭傑的時間創作者是一部"分析市場需求"的創作，所以後繼無力，即使動畫化

相對的陳皇宇的鋼鐵少女或少女兵器就是一種靈感與創作，因此更具商業價值

但也因此才會有官司問題....(因為友善文創知道他的價值)


因此說穿了

ACGN的產業核心還是在於作品

有好作品，自然會有人想賺錢來幫你產業化  EX:國際化、動畫化、遊戲合作...等
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 16:41:05
→ lolix: 台灣早年漫畫界也是很多練武奇才後來就不畫了
推 aaaaooo: 練武奇才也是有可能走錯路歪掉 像那個奈奈
→ lolix: 台灣好作品早就很多了,問題在沒有好體質的產業撐不久
→ lolix: 像是曾正宗也是歐美大神等級,現在在經營生存遊戲店
→ haohwang: 一開始就要求創作者有"好的作品"基本上就是產業發展緩慢
→ lolix: 鄭問也是有機會到講談社出版和連載才會有全亞洲的知名度
→ haohwang: 的原因之一。誰能出本"教你一上手就弄出好作品的書" ?
→ lolix: 有好作品也不代表就會有人想幫你
推 powerup: 現在討論的問題不就是台灣沒有伯樂 要如何自立自強嗎?
→ powerup: 看看返校團隊的最近訪談吧 就算返校極為暢銷 團隊生活也
→ powerup: 沒有戲劇性變化 照樣窩在育成中心 擔心被趕出去
→ lolix: 對啊,台灣優秀的作品和作者很多,缺的是伯樂
推 lv256: 居然有人敢趕走赤燭(驚恐
→ haohwang: 在現今這個時代,伯樂覺得你這作品會"大概"會紅,先跟你簽
推 lolix: 沒錢賺就趕啊,育成中心一定也會有一些使用規則
推 lv256: 其實說伯樂，實際上就是「通路商」有誰願意花大錢來經營這
→ lv256: 些作品呢？我目前知道的就只有網路漫畫平台了
推 Cyjustin: 台灣缺的不是作者，是門路(產業)的這一塊
→ haohwang: 用少少錢要你簽賣身契(n年ip授權) Orz
→ worldark: 舉的例子 感覺是反串
→ rock810: 我覺得網路有幫助到很多畫家出頭
→ Regition: 這篇好笑XD
噓 hj00: 豪小
噓 alinwang: 老了才畫風之谷?
→ linzero: 那麼就不要高貴聖潔，題目改成台灣ACG工業為何發展不起來
推 a58524andy: 那個發展難度acgn這個順序是從甚麼角度看待的啊?
→ WindSucker: 貫老闆：做功德
→ linzero: 難度大概是以成本做考量、門檻吧
推 BITMajo: 可能是看參與的人數吧
推 shawntwo: 每次看ptt都覺得在看平行世界，現實周遭一堆下班吃喝玩
→ shawntwo: 樂搞社交的人，上ptt大家都是加班到死三餐不能溫飽...
推 bettybuy: 反串推
→ bettybuy: 樓樓上那你該知道世界不是只有你身旁那一塊了吧？
推 sillymon: 反串的不錯 很多人沒看出來
推 coldevans: 以個人心態來說是正確的，但社會是現實的，考慮台灣整
→ coldevans: 體環境，多少有才能的作者同時也有家庭還是社會力量支
→ coldevans: 持呢？只靠自己又有辦法燃燒多久？
推 sdflskj: 只有我覺得中國劣根性就是不重視精神層面嗎= =
推 R6: 你也知道時薪支配者的那家公司，結果論調還是差不多？
噓 wl00669773: 精神至上論，你適合當行政院長
推 Nolan5566: 在台灣好的創作很快爛
→ helba: 以前工作回家只想打電動看電視睡覺，真佩服那些還有心出本
→ helba: 的同事qq
→ xiaohua: 彎彎之後確實多了很多"插畫家"，即使插畫家出了漫畫之後
→ xiaohua: ，似乎還是叫插畫家...?是因為只有畫日式黑白漫畫的才是
→ xiaohua: 漫畫家？還是說當漫畫家仍然是一個很難說出口的職業？
在台灣

有很多人很愛看漫畫

可是愛看的是"文字"而不是"畫或分鏡"

說穿了就是愛看圖比較多的輕小說

彎彎的作品

沒有"框框"框起來

且劇情格數不一定(一格~多格)

但是從"表情作畫演出"與"畫面分鏡"來看

他就是漫畫

其實從這裡也可以看出讀者對畫的領悟力

噓 tomwhite: 你怎能期待每個人有辦法在工作之餘還有辦法創作
推 senshun: 朱德庸的的澀女郎也類似，作者花很多心思在分享心得
推 C6H8O7: 其實我覺得社福和無條件基本收入夠強 這種產業會很容易發
→ C6H8O7: 展 畢竟是賣夢想 生活無後顧之憂 賺多賺少就其次了
→ jurkar: 奇文共賞
噓 T4173: 創作不會痛苦？你只是看不到別人創作的過程而已
創作是人類本能，更甚是生物本能

你知道貓咪也會做夢嗎?

他夢到他抓到一條大魚喔 => 這就是創作

所以創作不該痛苦 (不管你的創作黑不黑暗)

若創作痛苦就代表"你墨水用完了"

那就該去補充養分(靈感)

這也解釋為何富姦要休刊，因為他知道創作是怎麼一回事


推 pantani: 有本業才有機會撐到被賞識而中間不因餓死而停止創作
→ pantani: 畫爽的才不會因為不被賞識而沮喪放棄創作
→ pantani: 原po意思可能是這樣
推 hinajian: 時常看到幻想金漫獎在限縮題材加入政府偏好的人到底
→ hinajian: 有沒有查過歷年的得獎作品，不知道願不願意分享一下政府
→ hinajian: 限縮了什麼又偏好什麼？
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 23:37:22
舉個例子:

老夫子

原作:彭弟(在中國因文革被勞改，沒有因為商業化而賺到一毛錢)

商業化:王澤父子(父親商業化、拍電影，兒子將其潮牌化延續生命，兩人賺大錢)


其實用老夫子例子我想說的就是:

        原作彭弟就是大家所謂的IP，

        即"作品的內涵"、"作者想要表達的想法"或"作者想要分享的ideal"

        而原作彭弟就是"李白、陶淵明、白居易.....等有創意的人"

而產業化的王澤父子:

        其實台灣人絕對辦的到!!!  這不用我說明




還有

所謂的"高貴、聖潔"

指的並不是道德上的正義或清純

而是創作的心

指的是"我投入我內心世界的完全想法" 即"我是跟你認真的"

(但這不代表我要以此為工作，而是我在閒暇創意時，我很認真)

EX:伊藤潤二、新堂エル、臼井儀人、石田翠...或是一些有黑暗面的作品



還有

其實我不是要說彎彎怎樣

我是想說"自轉星球"的社長很厲害

他先隻身去找彎彎，才開出版社

彎彎的產線與代言都是靠社長一個人去拉

所以

彎彎 => 彭弟    (即IP)

社長 => 王澤父子(產業) => 台灣人最在行




所以台灣該如何發展ACGN產業?

看看新竹科學園區、TSMC、MTK你就知道

台灣不缺產業線，缺的是IP

即apple、SONY、任天堂....等需要"作品的內涵"、"作者想要表達的想法"

或"作者想要分享的ideal"的東西

而這些東西跟人口基數無關

你看瑞士以及中國.... 天秤的兩端....

※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 23:44:08
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/04/2017 23:47:33
推 BITMajo: 我想，不管是人還是貓，夢到捉了一條大魚，那就只是作夢
→ BITMajo: 創作和做夢應該是不同的，做夢只要有一個想法就好
→ BITMajo: 但創作需要突破現實的各種困難，把你想表達的意思
→ BITMajo: 用恰當的媒材(文字、漫畫、動畫、遊戲)變成完整的創作物
→ BITMajo: 這樣才是創作啊
→ BITMajo: 我覺得沒有"創作不該痛苦"這回事
→ BITMajo: 如果說為了創作，刻意追求痛苦，那恐怕是真的不需要
→ BITMajo: 但進行創作，就像其他在社會上工作/生活的人一樣
→ BITMajo: 每個人都是在做認為會對自己將來最好的事情吧？
→ BITMajo: 而生活上難免會遇到不想面對的問題，所以多少都會有痛苦
→ BITMajo: 就拿出國玩來說好了，也許很高興，但還是要先籌旅費
→ BITMajo: 找資料安排行程、整理行李、排對過海關這些相對沒那麼
→ BITMajo: 高興的東西要面對
→ BITMajo: 其實冨樫會修刊，就能說明創作的過程會有痛苦的東西出現
→ BITMajo: 了吧
→ rinsoukan: 同意。好作品不寂寞
推 Peter521: zzz章回沒有產業問他，你知道這幾本都是從熱門話本改編
→ Peter521: 的嗎？
→ Peter521: 你要一個整天工作的人休閒時還能拿這個當興趣太苛刻了
→ Peter521: ，好的創意需要長時間思想的積累，整天工作的人創作高
→ Peter521: 度沒辦法到這麼高，除非你本身的工作跟創作有關或工時
→ Peter521: 不高
→ greenYoshi: 講得太理想，怎麼不叫某黨把工時修短一點給我們創作?!
→ greenYoshi: 通篇忽略現實中進行的窒礙難行之處，用想的就創作zz
噓 jasonchangki: 汽油人這套好久了，現在又回娘家了