Re: [問題] 台灣動漫產業為何發展緩慢

[OBone (歐比王)]

※ 引述《OBone (歐比王)》之銘言：
: 我認為ACGN產業的發展核心，其實是"作品的內涵"
: 亦即"作者想要表達的想法"或是"作者想要分享的ideal"

舉個例子:

老夫子

原作:彭弟(在中國因文革被勞改，沒有因為商業化而賺到一毛錢)

商業化:王澤父子(父親商業化、拍電影，兒子將其潮牌化延續生命，兩人賺大錢)


: 而不是市場夠不夠大、產業有無配套、政府有無支持、社會接不接受、有沒有技術...
: ...等一些政治或社會或專業議題
: 因為這些議題都是日本(別人)發展成功了，我們才事後孔明的分析
: 好的作品，是可以突破這些限制的

其實用老夫子例子我想說的就是:

        原作彭弟就是大家所謂的IP，

        即"作品的內涵"、"作者想要表達的想法"或"作者想要分享的ideal"

        而原作彭弟就是"李白、陶淵明、白居易.....等有創意的人"


: 以台灣人愛錢的個性，你有利可圖，大家就會使盡的搾乾你
: (EX:國寶茂伯瘋狂接戲、江蕙告別演唱會、費玉清、盛竹如....)
: 真的想要發展ACGN，就不要在乎錢跟溫飽

而產業化的王澤父子:

        其實台灣人絕對辦的到!!!  這不用我說明


: 而是要把AGCN創作當作"一輩子的興趣與嗜好"來做
: 重點是在於"你有與大家分享"的心
: 其實ACGN是很高貴、聖潔的領域，就像是梵谷的畫一樣

所謂的"高貴、聖潔"

指的並不是道德上的正義或清純

而是創作的心

指的是"我投入我內心世界的完全想法" 即"我是跟你認真的"

(但這不代表我要以此為工作，而是我在閒暇創意時，我很認真)

EX:伊藤潤二、新堂エル、臼井儀人、石田翠...或是一些有黑暗面的作品


: 讓我來舉個例子吧:
: 1.手塚治蟲: 本業醫生，從小愛畫圖，長大為了畫圖，不惜傾家當產
:             畫圖不是為了錢，是為了理想。
: 2.金庸: 分享他對武術的幻想
: 3.JK羅琳: 哈利波特好像當初是寫給孩子看得?
: 4.井上雄彥: 堅持畫籃球、不妥協
: 5.青山剛昌: 就是愛偵探與推理，漫畫不收尾的原因就是畫上癮了
: 6.押井守: 政治思想狂熱者，用AGCN推廣其理念
: 7.KATOKI: 就是喜歡畫機器人
: 8.宮崎駿: 老了才畫風之谷、而且當時沒大賣?
: 9.俺野秀明: EVA TV版25&26集...沒錢了...
: 10.高橋留美子: 很會說故事
: 再來說一個
: 那就是..."彎彎"
: 沒錯，就是那個九把彎刀的彎彎...
: 他當初是從MSN貼圖發跡的，完全沒有商業利益或意圖
: 就只是單純分享她的創作 (他原本有正職工作)
: 是後來被人找去出書，結果大賣
: 然後周邊商品就出不完了
: 其實彎彎就是台灣ACGN成功的案例阿~ 只是大家都不提

其實我不是要說彎彎怎樣

我是想說"自轉星球"的社長很厲害

他先隻身去找彎彎，才開出版社

彎彎的產線與代言都是靠社長一個人去拉

彎彎 => 彭弟    (即IP)

社長 => 王澤父子(產業) => 台灣人最在行

: ACGN的發展難易度為: A > G > C > N
: 而作品的內涵跟發展難易度是無關的
: 有內涵的作品，總有一天會有商機 (梵谷......)
: 當商機來了，再難做的產品都會把它生出來
: 不要看到人家活著成功或死人賺錢，就忘記事情的本質
: ACGN的發展是很細水長流的
: 台灣動漫產業為何發展緩慢?
: 我覺得是很多人都搞不清楚AGCN是什麼東西
: 當然會生不出好作品
: 沒有好作品，你怎麼有市場?
: 沒有市場，你怎麼帶動產業發展?

所以台灣該如何發展ACGN產業?

看看新竹科學園區、TSMC、MTK你就知道

台灣不缺產業線，缺的是IP

即apple、SONY、任天堂....等需要"作品的內涵"、"作者想要表達的想法"

或"作者想要分享的ideal"的東西

而這些東西跟人口基數無關

你看瑞士以及中國.... 天秤的兩端....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.76.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512403084.A.397.html
→ Sinreigensou: 但是要把IP經營的好又是另一種能力
→ Sinreigensou: 不然很多都是曇花一現無法長久
鼎泰豐、誠品  算是台灣IP吧?

推 knife5566: 想看老夫子本本
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 00:05:44
推 BITMajo: 不過不可能要求IP賺錢，作者卻只有熱血付出
→ BITMajo: 這樣現實中就會打消一大堆人投入創作的念頭
→ BITMajo: 還是要給作者合理的回饋的，不可能都像老夫子那樣
老夫子是時代的悲劇

是華人殺雞取卵短視近利的證據

創作者、IP => 金雞母

產業線     => 商人

我是覺得夠笨的商人是會被聰明的商人淘汰的


推 benzaldehyde: 高級酸
→ BITMajo: 不然如果作者都沒辦法從其他人得到什麼回報
→ BITMajo: 那寧可所有東西都放到網路上免費讓人看...
我是覺得真金不怕火煉耶

只是有時候真的會有像梵谷那樣的人  但那叫前衛者

我是覺得創作者不要怕像梵谷那樣

創作要沒有經濟壓力(餓不死)

推 angaybird: 誰又沒把隔壁大門關好啦w
推 tw15: 讓作者熱血付出 然後燒死後 他人把這段經歷創作出來
→ BITMajo: 是說我不太懂原PO為何好像有點排斥把創作說成工作這回事
因為工作是可以天天做的東西，能做到退休並經驗傳承

但創作不行

EX:五月天、周杰倫、陶喆、金庸、瓊瑤、富堅毅博...等

因為創作久了套路會被摸透，就GG了 (ex:海賊王、烏龍派出所、柯南)

因此更無法經驗傳承

所以為什麼創作者應該賺大錢，因為他的生命週期短，跟運動員相同

但華人都本末倒置.....

→ tw15: 也是不錯的手法
→ BITMajo: 他人把這段經歷創作出來，這就完全是另一個創作了吧
→ BITMajo: 和一開始熱血付出創作的原作，兩者的創作其實是不同的事
→ tw15: 當然是不同的事情啊 可是前者不一定好看R 後者我就會想看
→ tw15: 描述他人的痛苦跟辛勤 一直都是創作裡受歡迎的元素嘛~
推 BITMajo: https://www.youtube.com/watch?v=BLikP6BDH5w
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 00:27:20
推 BITMajo: https://www.youtube.com/watch?v=NRISmm3dpVw
→ BITMajo: 感覺原PO所謂的"創作"，是那種平時沒練習沒受過教育
→ BITMajo: 有一天就忽然靈光一閃，揮筆作出一篇大作，然後從此變成
→ BITMajo: 絕響，一輩子就只能產出一篇的東西
周杰倫是有經過扎實的音樂訓練

應該是說: 創意需要靈感，而靈感無法訓練

          創作需要基本功，基本功要訓練

運動員沒有訓練，是無法在比賽中(創作)有精彩的表現(創意)
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 00:42:36
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 00:48:52
推 BITMajo: 不管是運動、音樂、還是ACGN的領域，都有不少知識是透過
→ BITMajo: 經驗傳承給新的創作者學習的吧
→ BITMajo: 像是問外行人對日本動漫畫風有什麼看法？他們大概會說
→ BITMajo: 看起來就是大眼睛、小鼻子、尖下巴、細脖子、誇張頭髮...
→ BITMajo: 但這些也不是一個漫畫家自己一人發展出來，然後被模仿吧
→ BITMajo: 而是許多創作者長年下來不斷互相學習改進，最後開發出來
→ BITMajo: 的大風格
所以看久了一定會膩

所以就顯得海賊王、火影忍者的(畫風)特別

推 liuned: 有一種東西，叫做「失敗的經驗」
→ BITMajo: 海賊王、烏龍派出所、柯南這些漫畫，也許大致發展方向
→ BITMajo: 感覺已經被讀者摸透(讀者不再容易感到意外或驚喜
→ BITMajo: 但是模仿這些作品，做出一樣的山寨版是完全另一回事
→ BITMajo: 要同時模仿他的故事風格，學習他的畫風，再維持和他一樣
→ BITMajo: 的創造力出作品，做出一樣的東西，其實蠻困難的
→ BITMajo: 不過實際上來說也沒有必要這樣就是了
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 00:52:06
推 liuned: 套句原PO的話「創作久了套路會被摸透，就GG了」不就是從
→ liuned: 海賊王、烏龍派出所、柯南得到的經驗傳承嗎？
關於這點我現在臉腫腫的 ( #)T 3 T #)

推 BITMajo: 那種"換個髮型就是新腳色"的畫風，也許乍看之下很廉價
→ BITMajo: 但他其實就是一個經典、耐用的設計，所以才經得起考驗
→ BITMajo: 被那麼多的創作者使用
推 ray90910: 創作無法傳承聽你在嘴==………
可是你看沒有JOBS的APPLE....

→ BITMajo: 創作者或多或少都會學習到其他人的東西的
→ BITMajo: 反之如果有創作者刻意避免不去學習他人，那還真不知道會
→ BITMajo: 變成什麼樣子...
我覺得我們說的"點"應該是不同的東西

因為妳說的東西我是覺得理所當然正確

但我說的東西好像都依直讓大家誤會?

看來我的表達真有問題

→ ray90910: 很多創作都是繼承前人的創作法產生出來的
→ ray90910: 又是一個用嘴巴發展產業的天才
推 ray90910: 看到你們這種嘴巴講的一嘴發展就覺得雞巴
好啦 我錯了

我在這裡跟各位道歉.... Orz
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 01:05:24
推 Sinreigensou: 好像也是就跟漫畫家大多也只會紅一部一樣
推 BITMajo: https://i.imgur.com/D3CNQQv.jpg
→ BITMajo: https://i.imgur.com/J5fKM5a.jpg
→ BITMajo: https://i.imgur.com/U1rfmjn.jpg
→ BITMajo: https://i.imgur.com/Xlxsas2.jpg
→ BITMajo: https://i.imgur.com/QRASMqb.jpg
→ BITMajo: 這些東西，都是創作知識的傳承啊...
我覺得這些東西很像"維他命藥丸" 能速成但效果差

也就是你畫出來會跟書上一樣，沒辦法像火影、海賊有自己的獨創畫風

若要"天然蔬果維他命"的話，應該是美術科班訓練(ex:周杰倫)

漫畫家東村明子的"寫寫畫畫"是個不錯的證明

※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 01:12:27
推 allanbrook: 原PO你有在做創作或認識在做創作的人嗎?
....沒...有....耶.... (心虛...)

誠懇請問一下....

我的文章是不是看起來讓人誤會我是創作者阿....
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 01:16:29
推 BITMajo: 我想原PO說的不能傳承、一次性的創作，指的是"非常成功"
→ BITMajo: 的創作吧
→ BITMajo: 但創作者要做出非常成功的創作，很多也是靠工作上幫他
→ BITMajo: 累積經驗，充實相關知識才有辦法
推 senshun: 他說的應該是那個風格、主題之所以成功的作者特質，類似
→ senshun: 烏龍派出所的作品很多，可是只有阿兩這麼有趣。同一部作
→ senshun: 品分給其他人改編就是有好看不好看的差別。
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 01:31:21
推 BITMajo: 速成？原PO的意思是認為我書架上的書，作用是那種
就是工具書的意思

就是趕稿到一半，不知道要怎麼畫一個動作

趕快拿來翻，應急用


真的要打底

可能要學達文西解剖大體(當然這太誇張)

東村明子有說過

當初他在考美術大學時

有個雕像他一直畫不好

是人家跟他說那是少年的雕像，不是成年人

他才把它畫好，也順利錄取

→ helba: 都有人七進七出了，這反而是退休年齡很晚的工作
→ BITMajo: "XX天讓你變成畫畫高手"的書嗎？
→ BITMajo: 有些書名或許是這樣取的，但也不代表他的效用就是這樣
我錯了  我誤會你的那些書了
→ BITMajo: 實際上，裡面有很多是注重在"基礎、解剖、理論"的書籍
→ BITMajo: 這和速成完全是背道而馳吧
→ BITMajo: 如果今天去科班訓練，他要教學員畫人物的話
→ BITMajo: 我想，同樣也會搬出解剖學的教材來當作課本吧
好  Orz  我去冰敷一下
※ 編輯: OBone (111.253.76.77), 12/05/2017 01:46:36
推 allanbrook: 不不不 完全相反 你的文章看起來就是完全不了解XD
推 BITMajo: 創作到一半，發現有東西不會做，跑去翻工具書現學現賣
→ BITMajo: 這種事情是有的，因為創作者一定會遇到自己不擅長的領域
→ BITMajo: A、C、G有畫面，可能會碰到自己沒畫過的東西
→ BITMajo: N有可能寫一寫，寫到不熟的橋段要去找資料
→ BITMajo: 但這些是遇到不擅長領域的情況，其他時候創作者應該是
→ BITMajo: 不會在只能靠參考資料才能做出東西的狀況
→ BITMajo: 因為平常多做了、做熟了(類似工作)，所以常做的東西
→ BITMajo: 可以透過以前學習的基礎(工作經驗/學校/書籍)就做出來
→ BITMajo: 反之如果一個創作者，光靠自己的實力沒辦法完成任何方面
→ BITMajo: 的東西，卻又硬要推出創做的話，就會...變成像Stellarism
→ BITMajo: 那樣的人
→ NoviceEX: 或許方便的話原PO可以先去請教一些創作者了解產業現況XD
→ NoviceEX: 因為你的口吻看起來是相關產業的，畢竟講得滿信誓旦旦的
→ NoviceEX: 可是內容卻讓人感覺到十分的抽離XDD
→ NoviceEX: 而且創作也可以天天做的~靈感啟發也可以從訓練來養成~~
→ NoviceEX: 抱歉不是像相關產業的，應該說口吻講的很像非常了解
→ ray90910: 就是鍵盤專家阿
推 GonVolcano: 說的沒錯，人人學管理，卻管理不到人
→ m01a011: 過於理想而忽略現實的那種論調?
推 white07: 台灣人缺IP是不是誤會了什麼