Re: [問題] 台灣動漫產業為何發展緩慢

[lv256 (等級256)]

說實在的啦，我不知道台灣這樣一個屁大的國家為何整天想著超日趕美，輸中國還會哀北
叫母。

是亞洲四小龍時期給的自信心過剩嗎？

日本發展幾十年acg到現在堪稱大國，產業成熟供需完整，結果新手漫畫家出道是什麼鬼
薪水，基層動畫插畫又是什麼薪水？

然後在台灣你還妄想可以領22k舒舒服服全職畫漫畫玩創作，不覺得脫離現實嗎？找一份
工作養活自己，多的時間才是拿來創作的。

創作就是一種投資，沒資產燒錢做後盾還要面臨不知道會不會紅的未來，誰敢這樣做生意
？

有人會講美日歐發展很久了，那中國呢短短十幾年就飛天耶？台灣輸慘惹

請問台灣現在還有經濟起飛的龐大外匯作再投資的基礎嗎？蓋一堆外部不經濟的污染產業
大賺黑心錢的日子早就過去了。

台灣現在還敢像中國一樣抄整套賣內需市場賺爽爽嗎？民智已開資訊發達根本不會對那種
山寨品買單。

請問台灣有鎖島讓你只能玩國產辣雞扶植產業嗎？你愛玩啥就玩啥自由得很。


台灣的acg就一條路，做別國做不出來的東西，只屬於台灣的文化創作作品，讓人有共鳴
也覺得有趣的東西。而這個過程本來就會是緩慢進行，不斷淘汰後產生真正有代表性的作
品。

製作產品本來就是先談內需，質優才有外銷。


以上是本國國內的玩法，當然你跑去熱錢超多的中國還真的就可以領薪水爽創作，人家現
在就現金多到沒地方花


※ 引述《a000000000 (工口芒果老師)》之銘言：
: ※ 引述《hinajian (☆小雛☆)》之銘言：

: 這麻
: 這種議題在宅圈炒惹二十年以上
: 我想一直到宅圈老人變多惹才比較有深度一點的想法喇
: 台灣ACG產業很虛
: 大概可以分成兩種方向來討論
: 1.普遍性的部分:台灣OO產業為捨摸很虛
: 2.專論ACG的部分:日本ACG產業為捨摸很強
: 日本這方面
: 大家稍微去看一下日本戰後經濟史跟ACG發展史
: 大致上可以看到ACG大發展的時代大約1970以後
: 那時候日本剛完成"人民所得倍增計畫"
: 簡單來講就是633成功
: 所以"戰後沒錢大家只圖溫飽"這問題沒惹
: 大凡一國之產業成長起點必然有關鍵企業和開創者
: 這點那年代日本ACG有哪些重要人物里程碑我就不提惹
: 反正大家都很清楚
: 而"人少地少市場小"在那時根本是不存在的問題
: 當年先進國家裡面
: 人口唯一比日本多的只有美國跟蘇聯
: 蘇聯又不在美國主導的世界經濟體系裡
: 所以日本的競爭對手大概就人口三倍的美國一葛而已
: 台灣從來都不具備這樣的條件喔
: "其他東西好賺"這點更有趣惹
: 因為日本那時候主要競爭對手就美國
: 所以東西比美國便宜好用就是賣翻
: 例如任天堂遊戲主機
: 台灣曾經有類似的條件  不過後來沒惹
: 至於家長觀念跟官員心態
: 其實80年代的日本就屌打現在的台灣惹
: 90年代以後變得比較複雜
: 一方面日本泡沫經濟崩潰
: 此時經濟衰退反而有助於動漫發展
: (游戲到不見得  之後反而被歐美反超  硬體技術一去不回)
: 因為動漫很多血汗
: 本來動畫丟給台韓代工的部分反而可以收回去惹
: 簡單來講你這篇把不同時間點的日本問題混在一起談
: 台灣的話
: 台灣ACG相對最強的年代應該算90年代
: 那時候一堆漫畫家
: 還可以出龍少年那種本土月刊
: 游戲也不少  雖然被大補帖虐很慘QQ
: 到2000年以後崩潰的問題嘛
: 遊戲的部分薪資完全沒辦法跟其他科技業競爭
: 薪資好的工作多  所以動畫代工也沒人願意做惹
: 去科技大廠當技術員有機會年薪百萬  誰要畫畫?
: 就算願意畫漫畫又直接被日本漫畫打死
: 差不多2010以後台灣畫漫畫的人又變多惹
: 經濟面大致上的原因就是科技業大廠也外移惹
: 所以我以前常常講台灣漫畫要崛起
: 薪資負成長會是重要助力  QQ

這點倒是非常認同，easy money多誰要跟你玩什麼文化創意，抄一抄生產錢就滾滾來了。

: 一般來說
: 國家也好大企業也好
: 在進軍某產業擬定目標
: 多半是先預測此產業3~5+年以後大概會是捨摸樣子
: 然後以那葛預測來想辦法後來居上
: 台灣漫畫月刊某種程度上是想幹那種事惹
: 有點想弄捨摸破壞式創新的生產方法
: 只是
: 失敗惹
: 幫QQ
: 目前台灣想喊ACG產業
: 說真的作夢喇
: 已經很強的美日
: 又有$$跟市場開掛的中國進來擠
: 台灣沒有多少空間惹

: 我好幾年前就講過R
: 台灣要做的產業
: 最好就是美國不想做  中國不能做的那種
: 跟ACG無關就是惹
: QQ

做別人不想不能做的策略也是可以，問題在於「那到底是什麼」

我覺得還是應該想想「需求是生產之母」這句話

台灣的生活環境、生活型態、民族文化，到底需要什麼產品來改善，食衣住行還有很多東
西有欠改善，那才是立刻有效的投資。這種東西也比較不容易被中國那種代工廠砸錢打爛
。



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推 Artuoleya: 哈哈你說鬼島的內需是啥?客家人OL生活記 壞壞總裁X小
→ Artuoleya: 資妹  甲甲奮鬥記 媽祖大戰外星人嗎？
這些如果大家覺得有意思也沒什麼不好吧？

寫得有深度的小說也不是沒有，麻醉風暴我覺得很貼近生活，也有改編外銷

最近還有一個魔法少女去當兵的，我覺得也很有趣，故事寫得好應該有機會

→ dieorrun: 請大家多多支持布袋戲 謝謝
這個真的是需要振作，結果跟日本一合作就飛天一陣子。劍籬有些東西可以學進來，它是
布袋戲推廣的關鍵

→ linzero: 神魔表示：不會買單？
後來轉珠遊戲也是出了很多啦，不過當初神魔整個架構照抄鬧得不夠大，大家還是寧可玩
中文版w

老實講神魔的音樂跟畫風比較合我胃口

推 Artuoleya: 只有那些X委會跟護X盟和宮X才有$$給你燃燒創作順便自
→ Artuoleya: 我高潮一下
→ Artuoleya: 神魔香港的好不?不要灌個中文就什麼都鬼島
推 zxcmoney: 除了甲甲奮鬥記外的幾個都有市場吧?
→ zxcmoney: 不過題材沒辦法發展成長篇就是了。
推 HidekiRyuga: 人民的閱讀水準可以慢慢培養
推 a060119: 推
推 Artuoleya: 一堆中X系灌來的出版社害怕瓜分市場的演X人員，這種畫
→ Artuoleya: 圖就來邀功當然打好打滿
※ 編輯: lv256 (111.82.29.8), 12/04/2017 14:45:18
推 BITMajo: 我覺得應蓋注重在做出"好的東西"，而不一定是別人做不出
→ BITMajo: 來的東西，現在網路資訊流通，只要東西好，理論上都會有
→ BITMajo: 觀眾想看，很多觀眾不太會因為國籍差異就選擇不看吧
→ BITMajo: 做別國做不出來的東西，雖然說好像是走藍海市場路線
→ BITMajo: 在競爭對手少的情況下比較有機會生存，但今天如果開發
→ BITMajo: 出一套台灣自己做得出來，別國沒有的東西，有什麼理由是
→ BITMajo: 其他國家不能模仿學習的嗎？而且現在很多一直強調"本土"
→ BITMajo: 做出來卻沒人想看的東西，某方面來說就是過度強調這點
→ BITMajo: 的結果吧
本土的東西不是沒人看，像忍者武士也是很本土的東西，它也是經過一定包裝渲染後走出
去。

最近的通靈少女也是渲染得蠻多，但是故事好，人家就會對這個文化感興趣呀

推 Artuoleya: 某布袋戲走不出鬼島還有人說要支持還真的是看不清楚呢
→ Artuoleya: ？
推 shawntwo: 一樓沒聽過包裝兩個字嗎？真以為別國都是把最真實的自己
→ shawntwo: 行銷出去？
→ shawntwo: 布袋戲都走到日本了還走不出鬼島勒
推 BITMajo: 火影忍者就可以算是日本忍者的包裝吧，蠻成功的
推 zxcmoney: 布袋戲至少除了市場，還有中國市場，不過這也確實就同
→ hinajian: 中國能讓你飛天也能讓你一瞬間掉下來
→ zxcmoney: BITMajo，這東西國外就沒這需求，當初有嘗試推到美國
→ BITMajo: z大說的是布袋戲嗎？所以我同意s大說的要包裝啊
→ zxcmoney: 但是他們不買單阿，這種江湖故事符合我們的道德觀，
→ BITMajo: 所以才提火影忍者，如果老老實實推傳統忍者故事拿來做
→ zxcmoney: 但不合他們的，而且設計元素也不合他們對東方元素的想像
→ BITMajo: 動畫，我想今天火影不會有那麼高的知名度吧
是啊，不過這也是無數忍者題材不斷推陳出新淘汰下才走到這一步
※ 編輯: lv256 (111.82.29.8), 12/04/2017 14:55:08
→ dieorrun: 當初推美國暴死的因素很多 故事道德觀都還只是次要
推 zxcmoney: 詳細希望
推 BITMajo: 如果因為國外沒有需求就不能發展的話，那照理來講西方
→ BITMajo: 應該不會有機會出現Weabo這個名詞才對吧
→ BITMajo: 再說文創產業上，需求很多都是自己創造出來的？
→ dieorrun: 把30集每集一小時的的片長 亂剪成13集每集半小時的劇本
→ dieorrun: 除了畫面以外地方大概都被改過 還面相兒童市場 成功才怪
推 zxcmoney: 感覺上，對一半，娛樂產業最初的狀態是互為競品，
推 BITMajo: 怎麼聽起來有點像鋼彈AGE
→ zxcmoney: 但是習慣養成後，就變成使用者偏好，演變成特定娛樂需求
推 fallengunman: 很正確，小國實在不知道為什麼成天跟大國比
→ dieorrun: 簡單來說就是POWER RAGERS模式 只是沒有自己拍的部分
→ zxcmoney: 不過在演變成特定娛樂需求前，還是要先打敗其他競品才行
→ zxcmoney: 布袋戲的部分了解了，聽起來最大的問題是市場取向吧?
→ zxcmoney: 布袋戲的內容基礎上比較偏向青少年市場，劇情破碎化的
→ zxcmoney: 部分，我就不清楚影響有多大了。
→ dieorrun: 那已經不是劇情破碎可以形容了 根本就別齣戲了
→ dieorrun: 什麼配樂變嘻哈 原本不會說話的角色講一大串 就不提了
→ zxcmoney: 總之，可以聽的出來，很慘。
推 lambda: 甲甲奮鬥記可以改編成BL 市場超大～
推 GonVolcano: 推，不懂為何要超英趕美贏日