Re: [討論] 鋼鍊的煉成陣

[D122 (小黑球)]

※ 引述《qqq3892005 (神野詩祈オルタ)》之銘言：
: 先討論分解跟再構築
: 字面上看就是把變化前的A物，先分解成基本粒子(質子、中子、電子？)之後，再將基本
: 粒子構成變化後的B物
: 所以煉金法就有規定不準煉成黃金

這點就有點錯誤了 因為"用地殼能量"的煉金術 也是作品中通行的基本有能量問題

在"元素"方面還可以做挪動 構成的變化  但是再分解(基本粒子等級)的就沒辦法

目前只有拉下太陽的父親大人做到"核融合"這種變換

: 艾德也實際表演過將石頭變成黃金
: 證明鋼鍊煉金術的煉金術是可以進行原子層面的分解與再構築
: ……雖然這麼一來，兄弟倆人體煉成時強調要用那些元素就沒什麼意義了。照理說你用任
: 何東西A都能煉成任意東西B(人體)才對

還是有意義的 因為他們要理解人類"成分" 取得相同分量的各東西

才有辦法進行人體練成  但他們忽略了最重要的部分-靈魂(理論上沒法製作的)

導致他們開門 但練出的肉體沒有靈魂 所以變成有個衰鬼得進去 就是阿爾

: 這部分或許可以當成是兩人當時功力不成熟
: 雖然理論上可以用任何東西煉成人體，但難度太高。而使用人體原有原料就不需要將原子
: 分解，比較簡單
: (不論是從分解原子比較難 還是 分解原子比較耗能量 來說都是如此)

要說不需分解的話 就是得找一個活著的婦女 作為他老媽練成的基礎

這樣就可以直接再構築整形就好了

此種方式可見父親大人再構築霍恩海姆 艾德在暴食肚子內再構築自己

: 賢者之石被稱為可以無視煉金術等價交換的規則
: 而他實際上就只是蘊含高能量的結晶
: 之所以能做到，是不是就是它能量多到能夠分解任何目標、即使你理解力不足效率很差，
: 可是他能量多還是硬分解完

"能量"就是煉金術的基本  理論上是在地殼中開個洞 並用圓讓能量循環於陣內

藉此取得煉金過程需要的能量 所以持有賢者之石可直接忽略這點

讓練成動作更快完成  但要"練成" 本身還是要知識的  不只寫了構築式的陣

你還必須理解該陣

: 甚至你沒東西分解，它本身的能量也能作為基本粒子讓你構成目標
: 至於理解的範圍就更曖昧了
: 目前可以確定的一點是「必須理解A是什麼」
: 艾德打古利德時就是猜出他是碳鎧甲才贏
: 斯卡打艾德時也因為用人體分解打機械鎧而失敗
: 再構成並沒有特別強調需不需要理解
: 但合理判斷是需要的，否則我只要拿一個很單純的物質A(例如一塊金屬)，就能練成任意
: 複雜的東西了

這就是煉金術師這職業在作品中的"特殊性"了 因為雅美斯多莉絲系統的煉金術是建立在

原子論的 並且練成陣基礎也是在"原子 分子"上的 所以要學會相關基礎才能用

並且不管分解 再構築都需要相關知識 只是再構築若沒涉及到分子層面

那只要知道物質構成基本(碳 鋼...等) 便可直接做簡單的形狀變化
(斯卡就是用沒用鋼分解才碰壁)

: 也就是說，整個煉金過程實際上是：
: 理解A→分解A(成基本粒子)→理解B→(將基本粒子)再構成為B
: 但以人類慣性的思考，會覺得自己是「將A變成B」
: 也就是說他們一開始就在腦中理解好A跟B，然後連續做出分解跟再構築
: 但練成陣的作用是什麼呢？

作用主要有 1.能量循環  2.構築式

1就如同前面說的 需要從地殼取出能量 並讓其循環於陣內物品

2則是練成陣的"定義" 像是人體練成 賢者之石鍊成 土地練成...等 各種不同都得寫上

不同的構築式 並且當施術者了解其內容才可啟動

: 是提供能量
: 西方煉金術跟東方煉丹術都需要練成陣
: 煉丹術是靠大地的能量，煉金術也是大地是靠怠惰在地底埋的賢者之石
: 因此把煉成陣的觀念導進來，煉成反應會變成這樣
: 理解A的結構→使用練成陣的能量→分解A(依需求決定分解的程度)→理解B的結構→使用
: 煉成陣的能量→再構成B
: 既然煉成陣只是提供能量
: 為什麼不同煉金術要用不同煉成陣呢？

就如說的 是"構築式"這點 體現了每人對煉金術以及物質 世界不同的理解

這些正是被體現在 "刻在真理之門上的圖案"
(燒瓶小人是空白的 因為他只會奪取他人理解的 並無自己想法

: 在此我要做個假設：理解跟煉成陣都不是必要條件
: 真正需要的只有分解跟再構築
: 那理解跟練成陣的作用在哪？
: 在於降低難度
: 我們可以這樣看待分解：將一個很複雜的數學問題解開
: 要達成這個目的，我們可以採取什麼方式呢？
: 一是使用強大的計算能力
: 比如電腦，比如有人計算能力就是特別強可以心算微積分
: 二是用公式將問題簡化。
: 比如說我根本不理解微積分的公式是怎麼推出來的，可是我只要背公式，就可以用來解答
: 問題-包括列算式叫你算答案跟應用問題叫你解都行。
: 但是問題如果難到連套公式都不知道怎麼套，那就沒救了
: 計算力在煉金術中就是指能量，
: 計算力強的電腦可以直接暴力破密碼、暴力算圓周率。
: 能量多的賢者之石可以暴力分解、暴力再構築
: 而公式的作用就是降低計算力需求，以及節省重新推導一遍的心力
: 如果每次算微積分問題我都要重新推導一次微積分基本公式，我可能每次考試都寫不完
: 因為我沒辦法聚集起賢者之石這麼多的能量，所以我用理解來有效率的使用能量、降低能
: 量需求
: 而每次都要重新理解很煩，所以我將有效率的能量使用法(理解)刻在煉成陣中
: 每個東西的「有效率用法」不同，煉成陣自然也就長得不一樣
: 甚至同樣東西都可以有不同層次的「有效率用法」，比如說阿爾跟殺人犯盔甲的靈魂印就
: 長不一樣
: 就好比應用問題可以有很多方法解
: 奧林匹亞考題更是一堆要用特殊(不泛用)方法才好解的題-儘管你用通用算法也能解，但
: 是會很沒效率

就像是你說的 理解可增進"效率" 讓物質以更快的途徑變為所想的

但你得定義好你需要變換的物質 並決定"方法/構築式"

若沒定義好 你得各種"暴力破解" 來讓物質經過人腦運算困難 時間很長的分解構築重複

嘗試才能達到所想要的  所以這也是沒讀書無法用煉金術的最大原因

:
: 有了這個認知後，我們就能看到煉金術要強的兩種發展方向
: 一是大量能量，就是賢者之石
: 二是超強理解降低能量需求，就是看過真理
: 艾德看過真理之後，對萬物的理解已經到了相當高的程度，所以他不需要靠煉成陣的花紋
: 來增加效率-他效率已經到頂了

看過真理 主要的功用還是在  "他可將自己做為圓 也就是雙手合掌"

讓他可以無視練成陣 並以腦袋作為"構築式" 來直接達到練成效果

而看真理的量則能直接體現在-自己做為圓所取出能量的效率

這點他弟因為花了一個身體 所以更強  而非因為看過真理 理解upup(還是得靠讀書阿)

: 但他還是要擺合掌動作，因為這是使用能量的關鍵
: 你能量需求再低，還是要能量
: 所以一般練成陣中其實包含了煉金術師對A、B的理解
: 是煉金術師所知「最適合」拿來將A變成B的方式
: 這個練成陣能不能拿來將C變成D？
: 我覺得可以
: 因為練成陣必要的只有那個圓用來引能量
: 但是這樣跟他只畫一個圓就來練成C變D是一樣的，完全沒降難度，對能量的需求非常高
: 就算他在腦中想著A變B，練成陣可能也會干擾他的想法(甚至直接干擾能量)讓他跟C變D混淆
: 最後就是能量不夠練成失敗

A -> B 的煉成陣寫的內容以作品基礎來看 便是A含有原子 分子的分解 再構成過程

而C -> D 過程並不一定有同樣過程(至少就亞美斯多莉絲系統應該不一樣)

所以這答案是否定 也可能是肯定的 但因為C不同於A 所以練出的D也不同於B就是

不是因為能量的量差別 而是原本物質 還有構築式這點影響練成結果

: 因此我認為斯卡哥將分解跟再構成的陣分開這點，並不是只有他才能辦的到
: 不在乎效率的話，泛用的分解陣(及練成陣)並不難畫
: 就好像你不會乘法就用加法慢慢算還是能算出來一樣
: 斯卡身上的分解陣沒有畫出分解什麼，所以斯卡要自己想是分解人體還是分解鐵
: 他用自己的「理解」來取代煉成陣小抄
: 如果有哪個東西是斯卡沒背過的，我認為他就分解不了
: (一方通行對未元物質？)

斯卡哥就是天才在 他自己"從清國流派煉金術"研究出了適用全物質的"分解 再構築 反轉"

各種練成方式  因為清國系統對於能量的定義 還有物質的定義不同於亞美斯多莉絲系統

而這簡化後的煉金術還畫了滿滿的手(還只有一半"分解") 可見這本就很困難

斯卡也是得"理解"這練程陣的用途 使用方法 以及對各種物質的理解

才能使用的 (事後再看他哥的筆記)

: 看到這有人可能會想：那就算沒效率
: 我只要花很多時間也能無陣無賢者之石把石頭變黃金啊
: 理論上沒錯，但實際執行時會遇到一個問題：
: 你將A分解成基本粒子時，基本粒子會散開啊
: 你煉成這麼慢，一邊分解基本粒子一邊跑，等你分解完早就沒東西給你再構成B了
:

這就錯了阿  你無陣的話 練金術最重要的"能量" 也就是"圓"這基礎就沒有

所以根本不可能

你可以只寫上最簡單的構築式(分解石頭->把黃金元素丟一邊 非黃金元素丟另一邊)

但絕對不能沒練成陣  因為其基礎就是-圓 and 構築式



以上便是我對這作品的小心得(記得曾在此版發文被當作鋼鍊系)

看了這長長一串 解釋花了我好多時間 不知賺了多少QQ

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→ sunny1991225:「為了增加陰氣 就羞恥的扮成偽娘吧」
→ kaouiway:    「為了增加陰氣 就羞恥的扮成偽娘吧」
→ flowerwing:你們兩個也要歐@_@
→ babylina:    「為了增加陰氣 就羞恥的扮成偽娘吧」
2012C_Chat版聚偽娘名單 D122 sunny1991225 kaouiway flowerwing babylina  
wizardfizban:所以明年有辦的話，要特別分出半小時時間給你們？

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推 gaym19: 看過真理還能回來的人都是苦讀+天才才能辦到
推 qqq3892005: 感謝回應 最後面的確是我寫錯了XD
→ qqq3892005: 應該說是「無花紋」練成
推 qqq3892005: 看到滿多不同的想法 真的受益良多
推 theendstar: 呃我記得只有分解是因為手手只接了一隻的關係？
→ theendstar: 後來把構築寫在另一隻上面(大概啦
推 fh316: 斯卡他哥就是一手寫分解一手寫構築 斯卡只接到分解那隻
→ fh316: 再加上他完全不懂鍊金術 所以看完筆記頂多會用右手的分解
→ fh316: 再深入的東西他覺得違背信仰就沒繼續深究 (前期是這樣