Re: [Fate] 為什麼齊格這麼多人討厭?

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

※ 引述《qxxrbull (qxxrbull)》之銘言：
: 怕有劇透到沒看過的人 還是空一頁好了
: 這跟三次元現實有關
: 千界樹家族至少估計有上千甚至上萬名人造人

沒有到萬人

分為戰鬥型，魔力電池，日常雜務...等三大類型
若考量到米萊尼亞城寨的格局和Vol.1~Vol.2會戰時的描述
人造人總數量個人猜測在500~1000不等


: 其中阿，齊格是那0.1%中最最最最幸運的

齊格的劇情套路是
"如果他選擇不迴避挑戰繼續往前衝，就會有強運加持"這種少年漫公式
觸發強運之前要先有往死裡走的覺悟，實際上他還真的死了幾次

要說付出，並不是沒有
但是一來他的形象完全偏離少年漫這類型主角的積極、熱血
作者對於人造人的純粹性也有誤解，每當遇到會顯露他有人性的橋段時就迅速帶過

二來這個套路劇情用的太頻繁
幾乎都丟給他自力解決不了的事件、必須借外力才能處理
這會給人他不用外力就解決不了事情的負面印象

整個堆疊下來就不容易讓人對角色好的一面產生共鳴
並忽略他雖小的部分而把焦點只放在好運上


: 然後還能被貞德和阿福愛上
這個就黑人問號...

齊格和黑騎湊一起歡天喜地
齊格若喜歡貞德那是非常自然
貞德若把齊格視為弟弟看待也是合情合理
貞德愛上齊格則是對於大眾的說服力不怎麼夠

故事裡作者是有埋一些可以解釋情感由來的種子下去
貞德對齊格萌生的看法是憐憫、責任感、信賴、愧疚的混合體
但是這些意念怎麼逐步成長為愛的部分
卻寫成了傑克魔豆那樣，一夕之間不但發芽還直衝天際...XD

: 不管是愛情拉、攻擊力拉、生命力拉 都具備
: 錢可能也具備，千界樹家族很有錢的，應該有給他不少
只給幾天的伙食費而已，沒有多給
千界樹完全不是人造人的靠山，比喻偏差太多了


: 投射到三次元中，齊格根本就是人生金字塔最頂端的勝利組人選
: 一般人沒有這種待遇，跟其他那些在戰場上死光光的人造人一樣
: 當然大家會嫉妒他 看他不爽摟QAQ

但是要當齊格的話你只有15天不到的人生可以過

半數以上時間被人活活打死、被劍桶死、挨子彈、被丟上戰場、當工具人、被惡龍殺死
身體有缺陷連吃一頓美食都嚐不太出味道

最後等聖杯戰爭結束了，以為就有好日子嗎
並沒有，你要一個人去關禁閉...(￣ー￣；)
等放你出來時也過了漫長的歲月，世代交替
那些你曾經認識的人也幾乎都不在了

當個戈爾德可能還比較幸福點，至少有正常的生活可以享受



齊格不討喜主要是作者故意把性格寫的太平淡，很難有共鳴感
雖然看的出他一些著眼點在那裡，但那已經不符合現在這時代，對客群的預想錯誤

齊格本身的問題嘛，頂多說他描寫上很樣板缺乏個人魅力
但心態和作為至少還是個正派角色

齊格的故事如果放在支線會是一則佳話
被消費的人造人用自己的意志前進有呼應故事後半一直在講的救濟議題

可是配角般的描寫去頂主角位置，當然hold不住故事該有的張力
也導致劇情走向和其他角色被作者抓過來掩護他，打亂了故事整體平衡性
而某些角色的角粉也會因為這些問題就把氣出在他頭上 <- 比重頗高

角色塑造雖不出色但也沒那麼差，但他站錯位置不該站正中央

大概就這樣

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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 12/07/2017 10:53:41
推 s9018124: 齊格很適合當那種故事中的關鍵配角 但不適合當主角
推 MoonMan0319: 戈爾德不錯啊，還可以外帶人造人(?)
→ TED781120: 齊貞最低能的就那個爛約會，還有貞德崩潰哭哭。
推 ithil1: 目前看動畫覺得齊格還好至少不討厭，貞德就……
推 cycy771489: 想看貞德x阿福   齊格綠綠的
推 lifehunter: 讀者是來看七對七的從者世紀大戰的  誰會想看人造人
→ lifehunter: 把妹傳 ？
推 godivan: f/sn不也是把妹傳
Apo發行時間如果在sn之後會比較好一點
時間點相近的話可以直接當成sn元素(不論好壞)的傳統致敬
但在zero這種認真廝殺不帶過多兒女情長的系列作問世後
就顯得跟不上這年代的客群期望

推 qqq3892005: 簡單的說 齊格這個人以他的設定來說表現很合理 可是
→ qqq3892005: 不適合描寫他為主角嗎
差不多就是這種感覺
這種白紙角色拿去適合演長篇的成長史，那個設定放在頂多14天左右的聖杯戰爭很難寫
人家勇者小呆打魔王好歹也有83天(印象...)
衛宮士郎雖然表面上也是14天左右，但有三條路線互相呼應彌補了這問題

Apo偏偏是半個群像架構
就變成主角本來就不好寫、篇幅用多了還會擠壓到其他人戲份的尷尬

推 lifehunter: fsn本來是遊戲 讀者可帶入主角 還有不同路線可走  當
→ lifehunter: 然是做把妹遊戲
推 eiin: 不過AP是群像劇
推 chuchu000: 傑克魔豆XDDDDDDDDDDDDDD
→ chuchu000: 這比喻不錯
→ chuchu000: 真的是直衝天際
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 12/07/2017 12:24:52
推 howerd11: 最後齊格有死嗎  不會15天後還是活好好地在打炮吧
→ s9018124: 貞德也是被作者硬要搞CP害到的 要不然從憐憫愧疚的角度
→ s9018124: 下手 不但符合貞德性格也不會搞出一堆爭議
推 qxxrbull: 相較於戈爾德 獅子劫更好吧 至少還有小莫姐姐陪他 要說
→ qxxrbull: 有正常的生活也有
→ qxxrbull: 不像戈爾德 他的從者一下子就沒了
推 brainpowered: 戈爾德還有人造人啊 還會吐嘈他
推 chuchu000: 獅子劫小莫組真的好太多了
→ chuchu000: 甚至天草女帝組都比齊格好==
推 d125383957: 齊格最後帶著大聖杯自己關自己緊閉了啊
→ d125383957: FAP最好看的就獅子劫小莫組吧
推 fumifumi: 推天草女帝組，小神父從頭到尾也沒有對女帝怎樣，界線把
→ fumifumi: 持的還行，個性不像某發情聖女完全崩壞
推 shadowblade: 簡單來說會惹到讀者的只有"這傢伙憑什麼當主角"這點
→ shadowblade: 單看角色本身並沒有太誇張的什麼問題,就有點檔人財路
→ shadowblade: (?)那種所以常常被牽拖
→ oppaidragon: 其實就是為了讓他看上去像主角 所以塞了不少主角待遇
→ oppaidragon: 飛哥芙蘭的犧牲讓他從連走路都有問題變成能參與關鍵
→ oppaidragon: 劇情 然後覺得身為主角該談個感情戲所以被和貞德湊CP
→ oppaidragon: 但不管怎麼做他就是沒那個主角格卻又影響到其他角色
→ oppaidragon: 結果對許多人來說他就變成萬惡根源了
如果能看到顯著的成長會比較欣慰
代表長老們的心血有成果，但偏偏作者讓他白紙系到底-.-

飛哥那邊作球太刻意
但他本人能滿足地自願退場某方面來看其實該慶祝(?)   大公:.......

芙蘭那邊的話我覺得那樣發展挺正常
當時戰況她能做的選擇不多，幾乎只剩去幫阿福這個選項
不管齊格的屍體在不在那裡，只要芙蘭一加入戰局對上小莫就難以全身而退
解放寶具去拼特攻是可以預想的發展
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 12/07/2017 17:05:23
→ oppaidragon: 我說的有點不清楚 芙蘭的部分是主角待遇不是指被影響
→ oppaidragon: 被影響就像飛哥做球 貞德硬湊CP 迦爾納總之想個理由
→ oppaidragon: 因為大BOSS是天草 身為主角就該和BOSS一戰 不能停在
→ oppaidragon: 迦爾納這裡 像這樣給予齊格主角待遇 但他不但承受不
→ oppaidragon: 起還影響到其他角色的發展 大概也是不少人不滿的點
→ oppaidragon: 芙蘭的部分雖然劇情上對齊格來說只是巧合 但這段劇情
→ oppaidragon: 我覺得就是安排來讓齊格覺醒的 所以雖然比起其他人在
→ oppaidragon: 劇情上比較自然 但考慮到戲外理由也同樣可能造成一些
→ oppaidragon: 人不滿的要素
→ syoutsuki77: 嗯~ 可以理解你的意思XD
噓 eubeng: 士郎劇情這麼垃圾 還在捧?? 看過最噁心的
→ eubeng: 天草也一樣 只會作弊還能幹嘛 其他master不是人