Re: [討論] 漫畫中的後設

[sunshinecan (′・ω・‵)]

※ 引述《d630200x (DOGE)》之銘言：
: 說到後設跟打破第四面牆，這兩者能算是同個歸類嗎
: 雖然感覺上打破第四面牆可以說是後設的一種，但細節上好像又有點不符合後設的定義
: 有沒有人可以幫我解答一下啊？
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推文區有版友的詳細解說

本文內容已經過大幅修改


後設

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%A8%AD


後設性發言(メタ発言)

https://wiki.komica.org/%E3%83%A1%E3%82%BF%E7%99%BA%E8%A8%80


後設基本上就是對 meta- 字首的翻譯

而 meta- 具有層次的概念

(例如:metacinema 後設電影

關於拍攝電影或刻意讓觀眾認知到自己在看電影等等有"層次感"的電影)


打破第四面牆屬於突顯現實與作品間層次感的行為所以可以歸為後設

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512481568.A.FC5.html
→ Ectel: 關於OO的OO只能算meta的其中一個面向 因為meta本身有超越
→ Ectel: 層次的概念 所以打破第四面牆也是其所能夠指涉的
→ Ectel: 以白箱為例 現實-動畫-動畫裡的動畫 有後兩者呈現互動關係
→ Ectel: 而打破第四面牆則是 現實-創作 之間顯現一定程度的互動
→ Ectel: 從而透過這樣的互動中 體現當中層次的差異
→ Dsakura: 破四常見的一個例子是「說給觀眾或讀者聽的對白」
→ Dsakura: 例如銀魂常常提到漫畫裡的時間跟現實不一樣、或是其他作
→ Dsakura: 品會說某某東西不能在這裡(作品裡)提
感謝兩位指教 看來後設的定義比我所想的還要廣上不少...
推 fordpines: 所以後設比較偏向指的是與現實的互文(還是相互參照？)
→ fordpines: ？
推 Ectel: 後設本身不必然指涉現實 只是在創作（虛構）議題中提到後
→ Ectel: 設會常出現與現實的對照
→ Ectel: 馬斯洛需求層次理論最後提到metamotivation（翻譯很多：後
→ Ectel: 設激勵、超越動機等） 就是說這樣的“激勵” 是超越了自我
→ Ectel: 實現等需求層次 但不會用“關於激勵的激勵”去解釋
→ Ectel: 另外也有所謂後設理論 將理論本身作為理論的研究對象 比如
→ Ectel: 討論“社會”的研究為社會學 但討論“社會學”的研究為後
→ Ectel: 設社會學（如探討社會學在東方與歐美的研究方法差異）
→ Ectel: 關於OO的OO其實是很便宜行事的說法 兼容於這種說法的事物
→ Ectel: 本身就能承載其概念 如後設文學（以文學為文學題材）、後
→ Ectel: 設認知（以認知為認知對象）等 因此關於OO的OO是meta常見
→ Ectel: 的例子 但不是其完整意義
感謝Ectel版友詳盡的說明~
※ 編輯: sunshinecan (111.240.53.163), 12/06/2017 01:44:25