Re: [問題] 魯路修為何那時不向朱雀說明事件的始末

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※ 引述《rayisgreat (竹楓嵐雪)》之銘言：
: 先防個雷好了
: 前幾天剛重看一次反叛的魯路修 R2
: 上一次看應該是好幾年前了吧
: 在 R2 中後段時
: 魯路修原本以為他的皇帝老爸已經被他弄掛了（記得是滅教團那時候
: 結果又突然出現讓魯路修措手不及
: 然後因為擔心娜娜莉的安危
: 思考後決定向朱雀求助
: 希望她保護娜娜莉
: 兩人約在樞木神社見面
: 朱雀向魯路修質問尤菲米亞的事件與夏莉的事時
: 為何不告訴他尤菲米亞那是 GEASS 的失控  並不是他的本意
: 還有夏莉也不是他的 GEASS 所造成的
: 若當初能說明原委的話
: 朱雀就不會誤認為那些事是魯路修的本意  當然憤怒跟仇恨依然不會減少就是
: 另外也不會被修奈傑爾拿這段對話的錄音去給黑色騎士團誘使他們反叛
: 個人是覺得修奈傑爾讓黑騎整個反叛 ZERO 的最後一根稻草
: 是讓藤堂玉城他們知道那場屠殺竟然是 ZERO 所造成的
: 畢竟都是自己的同胞們
: 當然弗雷雅也是原因就是
: 還是說當時不管如何
: 在知道 GEASS 的存在與 ZERO 的真正身分的當下
: 黑騎的反叛就是必然的呢？

剛好這部作品是我的入宅作所以看了蠻多次的，
原PO的問題主要有兩個：
1.魯路修為什麼不跟朱雀解釋真相？
2.只要掀開底牌黑色騎士團就一定會叛變？

我個人的看法是這樣的：

首先問題一，

先說魯路修跟朱雀到這個時間點已經累積了非常多的衝突，
對彼此的看法也有改變，

魯路修是個非常驕傲的人，
自尊相當強烈，
他對於自己的目標非常明確，
行動力十足、為達目的不擇手段，
行事準則就是「結果優於一切」。
朱雀則沒有那麼驕傲，
但是同樣非常固執，
對於認定的事物就是堅持到底，
行事準則反而是手段最為重要，
所以假如同樣要他們兩個暗殺一個人，
魯路修只會在乎最後有沒有殺掉，過程牽連雜魚不干他的事，
而朱雀會從命令是否正確、手段不波及平民等角度出發，
最後甚至有可能會依上司命令自殺攻擊。

至於他們兩個的關係，
以魯路修視角來看，
朱雀的地位應該都沒什麼改變，
就是他唯一而重要的朋友，
是除了妹妹之外少數信任，
也是他認定能和他站在同等地位攜手合作的人，
所以從R1開始他就一直希望能拉攏朱雀幫忙，
即使朱雀在過程中往尤菲米亞靠攏甚至是出賣他，
魯路修還是在最需要幫忙的時候想起了朱雀。

但是朱雀對魯路修的看法卻一再變化，
雖然依舊是重要的朋友，
然而為了魯路修兄妹而弒父，
這件事是朱雀心中完全無法抹掉的傷口，
身為當事人的魯路修兄妹基於朱雀的動機，
無論如何都沒辦法治好朱雀，
但是外來者的尤菲適時的拯救了朱雀，
也因此朱雀心中多了另一個重要的存在（和魯路修不同的意義且無可替代）。
所以當尤菲死亡，
朱雀得知魯路修的真面目之後，
本來就很痛恨手段錯誤（ZERO）的朱雀自然就把兩者的形象相疊，
魯路修在他心中除了好友這個意義，
多了ZERO這個本來就很討厭、現在又是殺妻仇人的身分，
朱雀已經開始不信任他了，
（魯路修在得知朱雀是蘭斯洛特的駕駛時有當機過但沒這麼嚴重，
一方面也是因為朱雀並沒有對他造成什麼重大的損失，
朱雀在他心中的信用依然很好），
兩人對彼此的看法此時已經變得不對等了。

回到正題，
所以對朱雀來說，
想要修復跟魯路修的關係，
就無可避免尤菲的問題，
所以朱雀非常堅持要問尤菲的死亡，
因為不但是他曾經的希望，
更因為這是兩人關係毀壞的起點，
在魯路修「好友」這個價值上疊了「惡」的形象。
相較之下夏莉的問題比較像是對魯路修的看法惡化之後，
自然而然認為他一定會做出這種壞事的聯想。
對於強調手段正確的朱雀來說，
他非常在意正確的動機與過程，
反過來說，
如果想要修復這段關係，
那他就得想辦法說服自己：
「這中間一定是發生了什麼事才非得如此」，
就算很明顯魯路修有充分的動機殺害尤菲，
面對曾經的朋友，
他還是想說服自己「魯路修還是以前那個好友」。

但是魯路修認為尤菲和夏莉的死亡是他的錯，
雖然最終人不是他殺的（夏莉）、情勢逼不得已（尤菲），
但是沒有他就不會發生這些事，
她們是他在反叛的過程中的意外犧牲品，
他的驕傲會要求他必須負起責任。
因為最終的結果就是失敗了，
以結果為唯一的他不過過程如何，
失敗了就是失敗了，
找再多理由都無法反駁。

所以朱雀問這個問題是想要解開「好友跟尤菲」這個死結，
但這個問題對魯路修的意義卻和朱雀不同，
聽起來反而是在問他這是不是他做的，

當然真相超級扯也可能是個理由，
但是我認為主因還是在魯路修對這兩件事的結論，
因此魯路修不會講，
這是他的錯，
沒有什麼好說的，
就是他的錯。

而朱雀沒有得到可以說服自己的解釋，
所以他們的友情就一直有道無法修復的裂痕。




問題二：掀底牌的時候黑騎是不是一定會叛變？

我想這牽涉到黑色騎士團的組成，
黑色騎士團的成立口號是「正義的夥伴（笑）」，
後來打出的目標是「成立平等的日本合眾國」，

成員大多是
1.前恐怖分子
2.被口號/ZERO（正義的象徵）吸引來的

因此這個組織的人多半有幾種行事準則：
正義的夥伴-->手段要正確，
日本解放-->要求理想中的日本，
其中理想的日本很大一部分是源於不列顛尼亞的歧視政策，
所以共同的目標都是要用正確的方式（相較不列顛尼亞的侵略），
建立日本（離開不列顛尼亞），

也因此敵人為：
1.不列顛尼亞（人+制度）
2.不正確的手段

非常剛好的，
魯路修完美符合上面的所有敵人目標+反口號教材，
尤其他還追加擁有超能力這個魔女審判的好素材，
一旦爆發出任何一件都極有可能動搖地位，
由這種道德理想聚集而來的成員，
對瑕疵的容忍反而比一般人更低。

一般團員這麼相信就算了，
那幹部呢？
看劇中的表現就知道，
就算有些人已經很認真的權衡利害了，
努力支撐ZERO這個暫時不能倒的象徵，
但是他們比一般成員更相信黑色騎士團的理想，
例如大家都罵的扇，
在R1提議暗殺朱雀的時候，
他就自然的說出「我們是正義的夥伴」，
所以當魯路修GEASS暴露（虐殺還算附加的），
整個人就抓狂了；
藤堂跟朝比奈要的是日本獨立，
他們是信任ZERO的手段，
所以當魯路修是外國人和手段有問題一事暴露，
也跟著暴走啦。

結論：
黑色騎士團的組成理念根本就跟魯路修本人完全相反，
所以只要真面目暴露，
崩潰是非常容易的事。

以上是我的一點看法，
最後還是要說個，
All Hail Lelouch！
12/05生日快樂！

題外話，
小說裡面的瑪麗安娜曾經吐槽黑色騎士團居然先內鬥了起來，
應該要先擱置此事專心打敗不列顛尼亞，
然後再用這個把柄扳倒魯路修自己登上大位，
顯然裡面的人智商還不夠。
不過如果真的有能辦到這種事的人才，
這部的主角大概就要改名了吧。
（咦，這種人不就是魯路修嗎？！

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推 tungchinchia: 推  寫得很好
推 f222051618: 黑騎會反一直都不是問題 畢竟第一季就被拋棄過一次
→ f222051618: 幹部階層(有惱人士)隨時會對ZERO有戒心很正常
→ tungchinchia: 在二哥來掀底牌的當下，如果去開會的可以是有腦一點
→ tungchinchia: 的應該會把魯路的問題延後才對...
→ f222051618: 只是故事用二哥來策反的手法太智障.....最後的推手還
→ f222051618: 是最人渣+智障的扇 (眼神死)
→ tungchinchia: 扇要自己通敵就先反，把風向吹過去就沒人檢討他了
→ gtfour: 拿最近的時事來說 某黨做出違反選前承諾的事 其領導人就被
→ gtfour: 部分原本支持者視為背叛者幹翻了
→ gtfour: 小說瑪麗安娜的講法也真是愚蠢 對手可是有控制人心超能力
→ gtfour: 的 不是一般的普通人 如果沒有在第1時間下發制人解決掉 被
→ gtfour: 反咬的可能性太高了 等將來發難的時候身邊一半以上的同志
→ gtfour: 都是已經被超能力洗腦完成的忠誠奴隸 這時你拿什麼跟他鬥?
→ f222051618: 三次元就別拿來類比的 情況差太多
→ f222051618: 某阿伯始終如一都能被前支持 後幹翻了 XD
推 AxelGod: 過了好多年，劇情忘了不少，問一下最後朱雀到底有沒有原
→ AxelGod: 諒魯路修，殺了魯路後原諒了？
我記得沒有
朱雀本來要在這裡原諒魯路修的但是錯過了
在娜娜莉死後（暫）這兩個人暫時算扯平了
到最後都應該不算和解
不是用殺了魯路修了結他們的恩怨
零之鎮魂曲是他們兩個共同的目標
為他們做過的事、導致的結果負責
一人用死來解放世界
一人活著贖罪
推 scotch77642: 推個
→ f222051618: 沒有原諒吧 殺妻之仇怎麼樣也不可能放下的
推 hl4: 看起來就是沒有原諒阿
→ f222051618: 只是魯路最後也是用盡他的方式來幫洗白+還債
→ f222051618: 考量各種情況and兩人情誼 朱雀只能勉強妥協
※ 編輯: lity3426 (140.112.224.165), 12/08/2017 22:34:38
→ shlee: 朱雀好像到最後都不知道 尤菲的死跟geass爆走有關..但他當
→ shlee: 時在神社也看出魯路修在說謊
→ KiSeigi: 魯路不說爆走的事情，後來也只說要用更大條新聞壓下去，
→ KiSeigi: 朱雀好像到最後都不知道魯路為什麼要害尤菲?
推 Orangekun: 魯魯修的人格跟我想的有點出入 他不算是「結果優先一切
→ Orangekun: 」 他非常重視「戰略」而非「戰術」 他也嗆過修奈澤爾
→ Orangekun: 只注視今日 而他自己注視明日
→ Orangekun: 朱雀會乖乖的自殺式攻擊不太算是本性 而是黑歷史所導致
→ Orangekun:  因為以前弒父背叛日本人的罪惡感 他希望自己能在正確
→ Orangekun: 的道路上犧牲 不如說他很想去死 說服自己這是一種贖罪
→ Orangekun: 也呼應魯魯修才在最後說給朱雀的逞罰就是獨自活下去
→ Orangekun: 然後我相信他們在把皇帝的計劃毀掉後就互相理解啦 但是
→ Orangekun: 做過的事不會消失 不是原不原諒的問題
推 rayisgreat: 感謝大大認真地回文回答我的問題~~~~~~
推 Becuzlove: 幹 看到底完全沒有不合理的地方 真厲害@@
推 nihilistrue: 分析得很精確，不喜歡這部作品的看了也覺得寫得很好
→ nihilistrue: 。
推 emulators: 理解跟原諒是兩件事啊..
推 notneme159: 推個
推 q0500: 推
推 iouhsu: c洽難得的優文
推 F1ower: 看到黑色騎士團的時候和瑪麗安娜的觀點一模一樣，黑色騎士
→ F1ower: 團沒有Zero=滅亡，聯手大不列顛滅自己領袖根本是自殺行為
→ F1ower: ，幹嘛不等Zero登基再幹掉
推 chutom: 先安內其實是很重要的   隨時背刺的隊友比強敵更難對付
推 s15522666: C洽八卦版化還是有這樣的優文 讚
推 winter2683: ㄅ錯