Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?

[lturtsamuel (港都都教授)]

安安我鋼粉 鋼鍊在我心目中是第二神的長篇漫畫

以下內容極度偏頗 不爽直接噓謝謝



除了「缺點少」這種意義不明的優點

鋼鍊最優秀的部分我認為是牛媽的腳色

從主角到龐大的配角群，角色和情感的描寫比巨人豐富不少

這裡的「豐富」不是說比較寫實，也不是比較有深度

而是篇幅多、面向廣、描寫手法精緻

舉例而言，結局愛德本來想保留機械鎧，最後卻決定讓它化成更多人的手腳

三言兩語就交代出愛德個性中很重要的部分

還有霍恩海姆聽到老婆死訊的一幕、古立德的「我得到賢者之石」

這些都是比較技巧的東西

當然看不慣的人也可以說是加工味很重

不管那種說法，這些都是巨人缺乏的一面。


巨人因為劇情非常高壓，所以人物表現相對之下就比較單一了

多是集中描寫角色背景中直接推動劇情的部分

當然這部分是相當寫實的，應該也是處在那種環境下必然的反應

我的意思不是說諫山創缺乏技巧

恰恰相反，犧牲團長那段戲徹底打趴我看過的所有漫畫

但他的技巧比較像是加深人物的深度，而非引起讀者共鳴、進而喜歡該人物

不貼切的比喻就是，我希望跟愛德做朋友，卻不太想認識艾倫這個人

畢竟極端環境下的極端角色本來就比較不討喜。


這也牽扯到鋼鍊另一個優秀之處，敘事節奏

牛媽對節奏的掌握稱得上精準

十分了解兩段戲之間該休息多久，讀者才不會厭煩或麻痺

而這中間的空檔，就能夠游刃有餘地去描述一些人物或情感面的東西

所以，雖然只是二十幾集的漫畫

鋼鍊的世界觀卻比很多五六十集的漫畫還要飽滿。

巨人這種促使你不斷翻頁的節奏，如果一次追完可能還蠻累的

不過我從2X集就開始追所以沒感覺(逃

我只是想為鋼鍊辯護一點：

這串推文裡，有人主張那種爆點一個接一個的漫畫才是好漫畫，但我不認同

這只是取捨的問題

看過許多小眾、短篇幅的漫畫，推測作者就是先想了一堆梗才開始畫

例如戰鬥破壞學園

那爆點密度絕對比巨人還高

但並不會因此而達到巨人的高度。


至於鋼鍊的優點是「缺點少」，我覺得不如說是

鋼鍊很懂讀者想看什麼，然後用最高誠意做給你看

有人覺得出人意表的作品才能稱得上優異，這我也是不認同的。

同樣走這個路線的，像是你的名字、魂環、暗殺教室、神槍少女

其中也不乏我認為的神作。


最後，便當不手軟這一點不見得會使作品更優秀

有陣子很流行那種免洗獵奇漫畫，畫幾個角色，每個都有故事有個性

通常還有一臉女主角臉的青梅竹馬

過幾集，超展開弄死他們，然後真★女主角再現身

結果竟然有人會吹捧這種「深度」

剛看巨人的時候我還以為它也是這種漫畫，幸好是我多慮了。



以上都是我沒有複習漫畫就寫的，記錯的話直接噓就好。




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~$ sudo make love -j4

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.39.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512784204.A.A3F.html
推 D122: 我希望跟愛德做朋友，卻不太想認識艾倫這個人  <-這句話
艾倫的個性相處起來很累ㄟ 我比較想跟薩紗當朋友>_<
→ D122:                                                我看不懂
推 ayubabbit: 愛德是學霸  艾倫是智障(?
※ 編輯: lturtsamuel (101.10.39.66), 12/09/2017 09:55:50
推 tw15: 我就4愛德看起來可以喇賽 艾倫那邊就是G8人 但是是環境使然
→ tw15: 我4覺得鋼鍊很像某一陣子的服務型餐廳喇 一堆人為了裝潢
推 iamnotaMJ: 不我兩個都不想認識 他們的遭遇都好麻煩
→ tw15: 跟服務去吃 可是菜色本體就是比較豪華的家庭餐廳 比較不特別
不過我文裡也寫了，我不認為非要出人意表的菜色才稱得上神作
推 LouisTung: 這個講的是商業性吧 受歡迎與否
→ tw15: 遭遇沒差吧 是要認識那人 不是你要轉生到那個世界觀裡面吧
所以我說是不精確的比喻><
※ 編輯: lturtsamuel (101.10.39.66), 12/09/2017 09:59:08
→ ayubabbit: 艾倫就單純帶動劇情用  第一部衰仔
推 D122: 我覺得鋼鍊是架構普通 菜色好吃點的高級餐廳 是因為時機
→ D122: 之類的特殊理由才爆紅的
推 hollowland: 愛德看起來就很好相處阿XD
→ D122: 而巨人是裝潢有特色 但說不上美  卻有特殊招牌料理的餐廳
推 iamnotaMJ: 感覺就是會被他們性格遷進麻煩事裡XDD
→ D122: 而那些菜色讓巨人有了屬於自己的名氣
推 devilkool: 我怎麼覺得神槍是走巨人路線 便當不手軟的...
便當不手軟，但是劇情不是會讓你大吃一驚那種
純粹反駁「猜不透才是好漫畫」這種觀點
推 redbat3: 那巨人就是外表讓人卻步的餐廳，但東西不錯吃
※ 編輯: lturtsamuel (101.10.39.66), 12/09/2017 10:01:35
推 LouisTung: 結果巨人現在知名度還更高
→ tw15: 跟艾德相處應該比較怕他走了之後 追殺他的或者怕他才不下手
補充一下 戰鬥漫畫的男主角 我還沒看過像愛德這麼正常又討喜的
看看某個戴草帽的熱血笨蛋
還是某個戴護額的傢伙
都有很多不正常之處 現實中實在不想認識這種人
推 ck6a83: 巨人餐廳的廚師大概是秋山醬
→ tw15: 的來興師問罪 鋼鍊我覺得比較不ok的大概就是前期
→ tw15: 他是那種單元冒險 到處剷奸除惡 然後剷完當地就變得超和樂
→ tw15: 感覺有點怪怪的 當初看是覺得總會有餘黨之類的吧
鋼鍊在寫實性這塊的確不是特別優秀
※ 編輯: lturtsamuel (101.10.39.66), 12/09/2017 10:06:43
推 gemini2010: 批評鋼鍊缺點少但故事性不足，就好像說納達爾打體能球
→ gemini2010: 沒技術一樣好笑
推 gemini2010: 單元劇只有教區跟礦區兩個線吧，跑完馬上就進主線了
→ gemini2010: 而且礦區這條線後面也使用的非常到位，劫車案也順勢讓
推 tw15: 少年漫畫的主角都是認識一定超麻煩的性格啊XD 到處惹事
→ gemini2010: 上校出場，不覺得有tw大說的問題
→ gemini2010: 而且假教宗被恩維取代了，礦坑那種爛boss要有啥餘黨
推 tw15: 我比較偏向牛媽要馬是隱藏的這些篇章 因為不是重點
→ lturtsamuel: 對欸 我就記得假主教滾了之後那裡變更亂了
→ tw15: 不然就是那些出來講說之後大家團結就沒問題的NPC角色
→ tw15: 對我來說沒有說服力 畢竟如果團結就可以 那以前就不會
→ gemini2010: 直接被愛德華用國家鍊金術師的身分參上一筆又有合約
→ tw15: 鬧出這些狀況了
→ tw15: 是啊 牛媽用主線的人(恩維)去填了這些位置 可是就有一種
→ tw15: 我很難說明的感覺XD
→ hollowland: 牛媽的劇情銜接真的蠻優秀的 一個接一個轉場很順暢
→ hollowland: 另外我覺得鋼鍊在轉場帶出不同地方的風土民情也很好
→ sai007788: 說巨人現在知名度更高的怎麼不看看鋼鍊他媽完結多久了
知名度這詞本身就意義不明啊 我同年齡的有誰不知道鋼鍊啊
→ hollowland: 伊修瓦爾 北壁 技師之都 首都(忘了叫啥)氛圍都不一樣
鋼鍊的世界觀之飽滿真的屌打一堆大長篇
※ 編輯: lturtsamuel (101.10.39.66), 12/09/2017 10:19:59
推 gemini2010: 現在的年輕人搞不好連怪醫黑傑克都沒看過了...
→ gemini2010: 或是覺得那種老派畫風連看都不想看，大家都老了
推 sai007788: 要是一個現正連載中的作品知名度還輸一個7年前完結的作
→ sai007788: 品，他還要講個屁話
推 lianginptt: 覺得巨人比鋼練更能挑動讀者的情緒，win
→ D122: 我覺得怪醫黑傑克反而..... 話鋒先不提 感覺沒那麼深刻
推 hollowland: 巨人挑動情緒這點是他的強處阿XD
→ lturtsamuel: 很多免洗獵奇漫畫在撩撥情緒這塊都很強 但是看完什麼
→ lturtsamuel: 都沒有留下
推 sai007788: 這句話就跟“2017OLG大作整天拿2005的WOW當對手一樣”
→ Abby530424: 我自己是會將出書年代納入考量
→ Abby530424: 怪醫黑傑克超早以前的 很多概念在那個年代都是十分新
→ Abby530424: 穎
推 speed7022: 我覺得鋼鍊的缺點就是樹大招風，有個典範在那邊就會一
→ speed7022: 堆人拿來硬要比較ww
推 alphis: 推，再推個戰鬥破壞學園
→ hollowland: 黑傑克切入點很多都是需要經歷過才比較有感觸的
→ hollowland: 有的時候沒那種經歷 或是心境看起來電波就對不上
推 poiu60177: 推這篇
→ omik1222: 哲學的定義不需要太狹隘，不然會讓人以為哲學系學的東西
→ omik1222: 都那麼狹隘
推 Yanrei: 我覺得也不只是年代的問題，很多人根本是都聽完劇情走向
→ Yanrei: 之後才去看鋼鍊，裡面的伏筆跟謎題早就全都知道答案了
→ Yanrei: 自然會覺得不過如此
推 dWoWb: 同意樓上
推 andante6851: 我還蠻同意你說的「深度問題」 每次聽到便當數等於作
→ andante6851: 品深度就想白眼  要不就是逢獵奇就稱神 …那只是口
→ andante6851: 味比較重而已吧
推 andante6851: 而且巨人連「完結」這個大魔王都還沒打 很難跟鋼鍊
→ andante6851: 比
推 kuninaka: 那你的第一呢
→ kuninaka: 巨人完結再來說好不好 扯這麼多
推 Glaylikesky: 不過老實說，我對鋼鍊角色沒啥共鳴，搞笑也覺得不好
→ Glaylikesky: 笑
→ Glaylikesky: 反而覺得巨人角色的情感比較真實一點
推 shadowpriest: 鳴人不錯啊！我覺得愛德還比較不討喜
推 a8521abcd: 感覺艾倫就是一個隨時在大吼大叫的人......
推 kuninaka: 我覺得火影忍者情感比巨人還真實
→ a8521abcd: 不過要說真實性巨人的個性明明超不真實，正常人情緒不
→ a8521abcd: 會這麼極端
推 Yanrei: 恐懼崩潰比較好描寫啊…
→ kuninaka: 比較真實，但是毫無層次
推 sillymon: 請問世界觀飽滿是什ㄇ?
推 ccs9631: 推
推 rapnose: 其實就是每個人的喜好加權不同。
推 p08171110: 大家都不要吵，我火鳳才是真神作，要緊張有緊張，要伏
→ p08171110: 筆有伏筆，要感情刻畫有感情刻畫，總共32卷
→ p08171110: 上面是胡鬧的，拜託別戰我
→ p08171110: 相當同意大大這篇的說法，有一篇認真說理的文真的是太
→ p08171110: 好了QQ
推 cat05joy: 不可能
推 Glaylikesky: 完全不想認識愛德，聽他說教煩死，阿爾還好一點
推 p7837302: jojo才是神作 一堆bug但是還是很神
推 stanley8851: 別的不說，調查兵團與猿巨人最終決戰那邊真的讓我起
→ stanley8851: 雞皮疙瘩，從來沒有漫畫讓我這麼有感覺過。ps我沒有
→ stanley8851: 不喜歡鋼鍊，我甚至有全套漫畫，最後那一本買了1800
→ stanley8851: 的二手
推 lcomicer: 旅遊漫畫(?)推個三隻眼,也是把各地差異寫的不錯XD
推 a435007: 我倒是對鋼練大眾臉的寫實度給高度評價 裡面的雜魚軍人都
→ a435007: 是專業的雜魚 掩護探路反應都很寫實到位 尤其是伊修瓦爾
→ a435007: 殲滅戰那一段我覺得是漫畫回憶殺的 完整的呈現戰爭樣貌
→ a435007: 無論是攻方 守方 平民 高層 英雄等等全都刻劃得很到位
→ a435007: 直接把整個戰爭高完整度的呈現出來這點 鋼鍊就算相當優秀