Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?

[LouisTung (Liang)]

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 沒辦法，因為「神作」的重點不是優點多，而是缺點少。
: 巨人的畫技是非常明顯的硬傷，這邊是牛媽完全勝利。
: 而在討論劇情之前，巨人的另一個問題是不夠有「精緻」的感覺。舉例來說，在設定的
方
: 面你不會說巨人的設定很粗糙，隨著劇情進展我們也知道巨人之力有很多謎團和細緻設
定
: ，但這都是「後來」的事情，相較之下，鋼鍊是在「開始的時候」就建構了煉金術的體
系
: 而且後面還翻出新的層次。另外在整體的風格來說，鋼鍊的劇情起伏不大，但也給人「
穩
: 」的感覺，巨人的「燃」就顯得不夠精緻－－而且同樣是戰鬥場面，巨人的戰鬥都更加
粗
: 曠而有力道，相反的鋼鍊給人更多的是「精心設計過的戰鬥編排」，這又和分鏡習慣也
有
: 關係，巨人的廣角和極端角度的鏡頭更多，定景的長鏡頭較少，這都有影響。
: 再來最重要的是，巨人中間的王政篇，步調和前面落差過大，又適逢動畫還在跑前面劇
情
: ，這就造成了很多人會覺得「巨人中間有點無聊」的印象，鋼鍊的整體步調和氛圍就更
加
: 一致－－這也和鋼鍊採取單元劇式鋪伏筆，然後進主線收攏的作法有關係，整體更有一
氣
: 呵成而不會有篇章切換的障礙（其實如果海賊王可以不要弄什麼兩年後，把各島的故事
做
: 好，歷史本文的主線好好收起來，完全有可能造就不同的結果QQ）
: 那麼說到這裡，很多人可能會困惑，「神作」應該是缺點少，而非優點多，這和「精緻
感
: 」的關係在哪裡呢？這樣說可能有點跳tone，但只要想想「神」這個概念就好，超幹爆
帥
: 強的孫悟空會是大妖，而不會給人神的感覺，沉穩深不可測的如來才是大神。語言的印
象
: 很多時候是取決於這種似乎可及卻有難以把握的感覺。
: 這又說回到兩個作品的主旨，鋼鍊有很完整的「人生觀」，而且是貫串整部作品的，相
反
: 地巨人則沒有那麼明確，甚至中間還經歷了不只一次的轉換，而且鋼鍊的主旨非常正面
王
: 道，巨人初期的追求自由算是踩在邊緣，王政篇和馬萊篇就更不用說了，那是非常讓人
激
: 賞的嘗試，但絕對不是我們熟悉的王道需要的正向價值（應該還有更好的用語，畢竟理
解
: 他人也是挺正向的，但我只是要和傳統的那種王道做個區別～）
: 或者用更簡單的話來總結，巨人太過「真實直白的面對生命」了，鋼鍊則是經細雕琢之
後
: 才完成的，可以在手中把玩的玲瓏瓷器，你會把鋼鍊放在桌上時常欣賞，巨人則是天邊
的
: 一聲轟隆咆嘯，只有在某些時候，你突然處在那個情緒裡面，才會猛然想起。
: 所以，它很難成為鋼鍊那種意義的神作－－不過這邊說的都是漫畫就是了。

其實我不認為巨人的畫問題有這麼大
真的劇情再好都沒救的是東京吃貨那種

不過反過來說
鋼鍊的劇情也是硬傷
中規中矩的發展
皆大歡喜的好結局
只能夠在「圈內」這個象牙塔中慢慢欣賞
作為一部比上不足
比下有餘的良作
鋼鍊沒辦法像巨人突破性地在各族群間引發如此廣大的迴響
因爲它並不真實直白地面對生命，簡而言之就是缺乏深度
到頭來牛媽不過是跟隨前人的腳步
優秀而非優異
所以鋼鍊終究是部商業性質的模範作品
與開拓出自己道路的巨人相比當然差了一截


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推 ck6a83: 什麼道路
推 benson60913: 我是覺得你根本沒認真看鋼鍊
推 kenkenken31: 水水水，繼續互相傷害吧，你一拳我一拳
推 kiki41052: 你也把鋼鍊講太淺 拜託XDDD
淺不淺是比較出來的
跟火影死神海賊比鋼鍊當然很有深度
→ kenkenken31: 都好作品,直到有人硬要用"不可質疑神作"把別人比下去
推 enel1111: 敢發便當 巨人真的有種 反觀鋼鍊 不殺人的覺悟 噗
→ enel1111: 鋼鍊不過就是強化版的海賊罷了 豬腳一樣幼稚
→ l6321899: 作品的價值又不是靠便當堆疊的，靠死人凸顯殘酷也很膚淺
→ a12073311: 不是死人多 悲慘結局就是好作品...
→ a12073311: 不然動物朋友不可能成功
這個要看故事背景
的確不是發一堆便當就叫沈重
像小鹿斑比就能帶給觀眾極大的心靈衝擊
但巨人是能在滿滿的便當堆中刻畫出難以抹滅的價值觀衝突
鋼鍊很優秀啊 就只是優秀而言
推 jason60314: 質疑鋼鍊→你沒看熟，你根本沒看懂 呵呵
推 aggressorX: 阿不然是多深講一下啊
※ 編輯: LouisTung (223.139.166.15), 12/09/2017 00:27:32
→ l6321899: 這個議題等巨人完結才有談論空間，哪天真爛尾就好笑了
→ people001: 發便當是重點嗎。。
→ a12073311: 國產雙劍每部都要搞悲慘結局 銷量有PM好?
推 jason60314: 東方司令部在戰爭還在那玩不殺，小孩天真就算了
※ 編輯: LouisTung (223.139.166.15), 12/09/2017 00:30:56
推 EloC: 其實巨人就是第一季人氣爆炸 不得不說動畫組節奏抓得好
→ jason60314: 大人還跟著耍蠢就很低能了，有粉還能稱讚鋼鍊政治，笑
→ EloC: 第二季就回歸熱門漫畫的範疇了
→ benson60913: 三小啦 我巨人粉出來平反個兩句就被自己人嘴
推 devilkool: 所以殺了不少中央軍的北方軍後來不就被質疑
→ benson60913: 鋼鍊內涵不足的點？原po講個兩句就帶過要怎麼說服別
→ benson60913: 人啊？直接承認皆大歡喜不合你的胃口就好。
推 ZhChiEn: 我是覺得啦你也提出個幾點
→ ray48: 天真歸天真，深度我想還是有的
推 benson60913: 明明都在各自領域領先業界10條街的作品，就是有人硬
→ benson60913: 要戰個你死我活。
→ benson60913: 我是指某推文啦哈哈
推 zhiwei806: 鋼鍊黑跟巨人黑各自反串互戰 讚讚讚
→ devilkool: 東方軍不殺是為了盡量合理化自己政變只是打敗邪惡高層
推 ck6a83: 巨人大概已經強到不管結局如何，都不會只是優秀了？
→ l6321899: 畢竟那場仗打的都是自家人，不像殲滅戰能殺到眼紅
→ EloC: 2001開始連載的漫畫還能萬用到現在已經是肯定了 XXD
推 kenkenken31: 身為討厭公認神作這詞的人這串真的看得很過癮，不准
→ kenkenken31: 別人質疑自己認證公認神作的人相互抓缺點出來打
推 pantani: 不會耶  我覺得火影比較有深度   只是那是個常見的議題
→ AirPenguin: 要戰好歹拿點東西出來吧
推 Edaw: 戰  都戰
→ arcanite: 說白了是共鳴感問題吧 鍊金太架空一般人沒甚麼共鳴
→ arcanite: 反正就嗯演完了這樣
→ arcanite: 如果巨人跟火星一樣只是打異型那也還好
→ arcanite: 但到最後發現其實主角視為的敵人其實是同胞 整個拉高度
→ arcanite: 更猛的是能讓萊納寫到從讀者巴不得這小強快死
推 zizc06719: 共鳴w
→ arcanite: 變成和艾倫相對應的裏主角
推 gmbad: 深淺的比較也只是你自己的定義而已
→ arcanite: 鋼鍊比較能共鳴的就大哥哥 伊修瓦爾殲滅戰
推 carfu: 所以現在變成要神展開才能當神作囉 中規中矩不行ㄛ
→ arcanite: 其他等價交換 真理 父親大人的國土鍊成陰謀就純看過
→ arcanite: 阿還有經典的休斯死亡flag
推 kenkenken31: 巨人黑加油啊，有點被鋼鍊黑壓下去囉，我自己是很討
→ kenkenken31: 厭看矮子和女人因為阿克曼之名就狂開外掛啦，我一直
→ kenkenken31: 希望漫畫老實的畫出體格優劣的現實啦
推 sillymon: 中規中矩怎麼神啊?
推 kenkenken31: 小傑奇犽那種小不點屌打高大肌肉男我也很難過，連肌
→ kenkenken31: 肉都沒畫出來一般人當然會輕敵啊
→ sillymon: 鋼粉都是一定要說神 說優秀也不行ㄉ
推 kenkenken31: 巨粉也常說：跟巨人的神伏筆比起來，其他作的伏筆都
→ kenkenken31: 只是先藏在格子裡而已
→ kenkenken31: 巨人這種用邏輯埋梗的才是神伏筆
推 harry886901: 我覺得鋼鍊神在他整個故事的完整性 頭尾呼應 中間沒
→ harry886901: 有爆衝 保持他的穩定性
→ harry886901: 這種就像是老師改作文最喜歡的類型 但在很多人眼中看
→ harry886901: 起來就是八股文的感覺
推 Telemio: 鋼鍊就從頭到尾都80分沒缺點的作品
→ Telemio: 巨人看到現在 沒有爛尾的話 可沒有什麼從頭到尾都只有80
→ Telemio: 分的表現 聰一開始媽媽被吃掉到兩人組現身道揭秘再到最
→ Telemio: 近劇情 每次都是爆點
推 loverxa: 以麻將來說 鋼鍊就是很少放槍 然後都糊屁胡 是能贏錢然後
→ loverxa: 這也不簡單啦 但這樣不會有人封你為麻將之神就是
推 Telemio: 這還只是說作品本身 考量到巨人作為連載作品在這世界人
→ Telemio: 氣只輸海賊 光是定位又差一大截了
推 Telemio: 鋼鍊好看 但一直都沒到神 如果說神只是因為他好好把故事
→ Telemio: 說完 那代表整個日本產業都該反省好嗎 一直出一堆狗尾續
→ Telemio: 貂的爛作品
→ none049: 整個日本產業是該反省沒錯啊?
→ none049: 不過已故事沉重性來說巨人跟鋼鍊的優劣，其實一開始就比
→ none049: 較喜歡水島版鋼鍊勝過漫畫版吧?
→ none049: 已(X)以(O)
→ AirPenguin: 好故事現在全世界都缺好嗎 所以才一堆炒冷飯的
→ AirPenguin: 日本一糞作好萊屋都拿去炒了
→ AirPenguin: 一堆
→ Yanrei: 巨人當初爆紅根本不是因為什麼深度...
→ Yanrei: 就單純殘酷暴力虐殺吸引一堆圈外人
推 kenkenken31: 絕望感！ 眷養家畜帶入感！ 新神作神伏筆巨人！
推 emptie: 畫面好音樂佳本來就會無可避免引來觀眾了
→ yuxds: 巨人動畫的視覺效果很好 人還是比較重視視覺效果的
→ none049: 好音樂好OP是引來觀眾的特點+1
推 gemini2010: 海賊王跟火影不也突破性的在各族群間引發廣大迴響XDDD
→ gemini2010: 用這個論點，超級難推的jojo不也活在象牙塔
→ Charnel: 沒完結的作品，根本
→ rinsoukan: 鋼鍊淺？？
→ k87559527: 你要不要舉個例子阿，不然你的論典太抽象了我都看不懂
→ CactusFlower: 喰種躺著也中槍欸 看你第二行就知道整篇不用讀了
噓 kakukangen: 噓個，替火影噓你
推 Amo1992: 喰種畫風就是非常電波，電波到討厭他的人可以憎惡到 po文
→ Amo1992: 當舉例ww
→ Amo1992: 雖然我完全都看得懂也看的爽就是了
推 skullxism: 米卡莎在圈中算是體格不錯的女角了吧有腹肌耶
噓 microerect: 喰種的重點根本不是畫風電波好嗎？西瓜的分鏡差到連粉
→ microerect: 絲都會看不懂不是嗎？
→ CactusFlower: 喰種分鏡輕鬆看的路過 歡迎來專版
推 micotosai: 肛練腐女的共鳴還比較差不多
→ Amo1992: 樓上指正是分鏡沒錯，不過一樣對我無礙，所以才說是電波
推 abcd575: 引戰哦
推 witness0828: 大哥哥....你說沒討論度？你說安全牌？
推 truelife009: 一直以來都覺得巨人是為黑而黑  不懂邏輯
推 segunta: 米卡莎的體格很好吧 15歲170cm/68kg,而且她也勤於鍛鍊阿