Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?

[GAIKING (The Great)]

: ※ 引述《ophster (八百)》之銘言：
: : 如題，萬用鋼鍊是目前西洽版87%的鄉民心目中公認的神作
: : 各位鄉民認為如果巨人照這個勢頭下去，有機會成為下一個萬用鋼鍊嗎？

可以的，神作的條件最重要的還是創新程度，與伏線是否能交織出一套合理的劇情

結局若是收的好，巨人是可以超越鋼鍊的


讓讀者享受每一話的劇情，並從中挖掘樂趣，是創哥的完全勝利

這是牛媽辦不到的部分


而在討論劇情之前，鋼鍊的問題在於侷限在「少漫」框架的感覺。舉例來說，由於設定

的關係，你不會覺得鋼鍊的劇情中有著讓人緊張的橋段，人柱就是不能讓他死的，人造人

在與主角間的戰鬥都只能點到為止。相較之下，巨人在面對未知的事物，他的情境描寫就

相當到位，時時刻刻繃緊神經，生死一線獲取情報。另外，巨人在整體伏線都有設計精準

重新回顧一遍又有不同體驗，而鋼鍊就顯得有種玩法庭遊戲，在審判途中才把證物交給你

你漏了東西無法從中看出什麼，這在設定編排方面是鋼鍊不足的。


而巨人能超越的鋼鍊的點，最重要的是劇情上的編排極佳。鋼鍊在處理有關於「國家」

的劇情就顯得兒戲，中央政府的高官們都是貪生怕死的庸才，外國會輕信情報投入大量

部隊去死等等，都沒有一個很好的解釋，約定之日時一切缺點都暴露出來，這些是巨人

大贏的部分。


這邊要比較兩個作品之間的主線，巨人很明確的目標就是驅逐巨人、探索世界，而過程

中埋的伏線在劇情轉捩點一口氣收回，貫徹作品名的意義。而鋼鍊的主旨就相當模糊不

清，一開始為了恢復身體而旅行，途中開始轉變成集結各種要素來推王的古典劇情，由於

推王的主線跟恢復身體沒有關係，為了收作品草草結束初始目標，應該是可以寫的更飽滿

這種王道的勇者打魔王也不是說不好，就是有些俗套就是。


總結來說，鋼鍊太過「在意少年漫框架，過度發揚正向陽光價值」讓人感受到虛無飄渺，

藍圖寫得非常棒，有些烏托邦的感覺，是你午夜夢迴時才會想起的理想。而巨人則是努力

向現實、世界進行探索與鬥爭，你能體會人生的酸甜苦辣，那描述的場景會是你一輩子也

忘不了的。


所以，巨人可以超越鋼鍊成為新一代神作標竿──不過這邊說的是巨人能收好就是了

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茶農告訴我說：「為了不使茶的品質變差，我們都採用母株嫁接的方式種植」
「哇，所以這個看起來怪怪的茶樹，是因為被當作母株使用的關係囉？」
「對啊，母株還有一個有趣的地方，就是夜晚裡的水氣特別會凝結在其枝葉上」
茶農笑著說：「我們種茶的，都會把這個現象稱作『母株母株，夜裡哭哭』。」
隔一天，茶農就被邀請去座談會了。

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→ AirPenguin: 少年漫授眾廣不是缺點吧
推 sillymon: 但是框架是啊
推 kenkenken31: 神作新標準：創新度！ 少漫框架打不贏絕望死人與伏
→ kenkenken31: 筆的巨人嗎？ 少年漫沒有被稱作神作的資格嗎？
→ j2796kimo: 嗯 這兩個作品差這麼多 真的要比較嗎？
→ sillymon: 巨人也是少漫啊 而且他一樣是在宣揚正向價值 自由真相之
→ sillymon: 類的
推 LouisTung: 少年漫就跟男孩團一樣 再高也不會高到哪
推 ron761230: 政府沒有幾個作品能處理好的吧，巨人的舊王政政府
→ ron761230: 和現在的馬雷政府感覺也都很弱智
推 leophior: 劇情的重量有差,團長叫大家去死時可不是開玩笑的
→ LouisTung: 照這樣講東京倒霉鬼也是少年漫啊 world peace
推 kenkenken31: 東京倒霉鬼刊載青年漫週刊上不是？尺度自然可以大些
→ sillymon: 在少漫雜誌連載ㄉ都是少年漫啦
→ ernie1871: 我覺得適度的討論還滿有趣的啊XD
推 kenkenken31: 只是這個論點就像在說童話/兒童向/少年向的故事都很
→ kenkenken31: 天真有局限，畫殘酷的才能更上一層？我認為好故事不
→ kenkenken31: 用一定要摹擬現實
推 sillymon: 他的論點不是那樣，框架在那邊，神作有兩種 一種是在框
→ sillymon: 內發揮得很好 一種是突破，不好的是撞到框就縮回去
推 lu19900217: 講政府關係 少年漫很難像青年漫那樣詳細敘述 試想每一
→ lu19900217: 格說明文字寫得密密麻麻 還要去思考劇情內政治角力 你
→ lu19900217: 看讀者明信片會怎樣靠腰 然後腰斬
推 qize1428: 巨人的政府關係有好到哪裡去嗎= =
推 kenkenken31: 縮回去不好嗎？我是認為與其妄想稱為得到大眾認可跨
→ kenkenken31: 世代級的曠世巨作，將故事元素鎖定在週刊目標年齡客
→ kenkenken31: 群也是夠務實的作法吧
推 D122: 讀者:我不會靠腰 因為看不懂  我只會寄刀片
推 kenkenken31: 去查了一下，東京倒霉鬼在青年漫，巨人在少年漫，但
→ kenkenken31: 兩者給我的尺度感覺差不多XD
推 Yanrei: 你的描述聽起來像是知道結局之後，才回頭看鋼鍊吧
推 kenkenken31: 若說哈利波特海賊王像童書，他們就是不會很複雜稍微
→ kenkenken31: 殘酷一些的少年漫
推 ZhChiEn: 我是覺得不用真的要比出什麼的
→ ZhChiEn: 各有各的好各有各的缺點不是？
推 gemini2010: 同Y大，巨人是新番，你的大腦會自動覺得他就是比較緊
→ gemini2010: 湊懸疑，如果兩部是同時連載的，給的緊張感跟懸疑感應
→ gemini2010: 該差不到哪裡去
推 kenkenken31: 是啊，所以我一直對神作這詞很感冒，因為一定會討論
→ kenkenken31: 到不神這個比較級，然後其他不神的作品就會遭殃了
推 Yanrei: 先把所有伏筆跟劇情走向都先認識之後，再回頭看作品自然
→ Yanrei: 會覺得沒什麼起伏
推 p08171110: 突然想問，好想知道威什麼非戰特攻隊紅不起來喔
→ Yanrei: 當年鋼鍊在連載的時候，劇情走向跟敵我關係也是很多讀者
→ Yanrei: 猜不出來的...
→ yuxds: 當年的其中一個伏筆 應該就是BOSS是不是主角老爸
→ MinCho: 我不懂為什麼一定要出乎意料或是神展開才叫精彩好看
推 Yanrei: 1.畫技太糟  2.其實喜歡看這種大部分時間都在勾心鬥角政
→ Yanrei: 治戲的讀者不多
推 yuxds: 一開始透漏的消息 正常猜都會比較直接猜BOSS是主角老爸
→ yuxds: 當時班上有女同學就覺得 劇情怎麼會這麼膚淺
推 gemini2010: 當時誰能猜到為什麼有兩個長得一模一樣的人，後來牛媽
→ yuxds: 結果後面劇情真的就是 BOSS只是長得跟主角老爸一樣而已
推 kenkenken31: 有道理，哪天巨人全部真相出來了，說不定也會有人說
→ kenkenken31: 沒他想像中有深度，鋼鍊連載時給人高深莫測未必較低
→ Yanrei: 就像當年UBW紅A的身分揭穿時震撼多少玩家
→ gemini2010: 公布真相後不但合情合理又讓人嘆服，跟巨人謎底揭曉的
推 ZhChiEn: 所以就是時代的問題嘛
→ Yanrei: 後來人人都知道他是誰，連完全沒玩的人都認識
→ gemini2010: 感覺差不多，我覺得兩部當時底牌未揭曉的神秘感都非常
→ Yanrei: 然後就整天說這劇情毫無深度平淡無奇看不下去
→ gemini2010: 扎實，如果真的要我選哪部比較好看我會選巨人，但要收
→ ZhChiEn: 換成當時的時空背景跟當時的作品環境
→ gemini2010: 藏我會選鋼鍊
→ ZhChiEn: 這樣也才有比較的空間
推 lu19900217: 我猜jump編輯群在巨人投稿時 剛好像飢餓遊戲 移動迷宮
→ lu19900217:  這類反烏托邦作品冒出不少 想說有搞頭 才搞一個友情
→ lu19900217: 勝利 努力完全無關的東西出來 就和犬金組弄偶像事業一
→ lu19900217: 樣突發其想
推 kenkenken31: 而且讀者腦補的深度有時比作者想的還要豐富複雜，像
→ kenkenken31: 是香吉士的身世當初還有拿法國皇室做原型的呢
→ kenkenken31: 巨人的深度也還看不清楚呢
推 Yanrei: 其實流行就是這樣，同一個風格久了就會疲乏，然後就會有
→ Yanrei: 一個新的類型出來吸引走讀者，接著就會有大量類似作品出
→ Yanrei: 現，接著又開始疲乏...
推 gemini2010: 其實我覺得不至於啦，比起三本柱這種商業味捏著鼻子也
→ MinCho: 時代影響很大吧
推 kenkenken31: 我覺得不只是流行，人類歷史也是如此，看似一直進步
→ kenkenken31: ，有時只是在兩側輪流搖擺
→ gemini2010: 能聞到的作品，巨人跟鋼鍊都有他位置的獨特性，我不會
→ gemini2010: 覺得巨人是故意走偏門營造出來的作品，是很棒的故事
推 k87559527: 只看這一串我還以為鋼鍊是劇情沒內容的童話故事呢
→ gemini2010: 呃  應該說火影沒那麼嚴重，但其他兩柱真的...
→ gemini2010: 搞到作品沒辦法善終，太紅的悲哀
推 kenyun: 我鋼鍊沒跟連載  一口氣看的  只覺得劇情設計的刻意感太重
→ kenyun: 比如很多人嚇到的狗少女  我知道牛媽要表達  但就是不自然
→ k87559527: 海賊平常罵歸罵，但我還是認為他的劇情表現不差，但近
→ k87559527: 期細節處理就很常出現矛盾不合理的地方，讓我帶入感大
→ k87559527: 減
推 kakukangen: 母豬母豬夜裡哭哭
→ k87559527: 妮娜那段我也是直接看，不過沒有那種感覺
推 sillymon: 大葛格我十年前看的時候是想說，你憑什麼私刑狂揍他R...
推 kenkenken31: 海賊近期慢跑感和情節和之前類似的問題不小，不多說
推 g666g3572: 簽名檔XDDDD
推 kenkenken31: 但海賊跟巨人類似吸引人的點就是世界的真相，想知道
→ kenkenken31: 就無法輕易棄追
推 k87559527: 對了 海賊還有拖戲，尤其是敵人不強的時候感受更明顯，
→ k87559527: 如魚人島跟凱撒，看的超痛苦
噓 sora7: 我覺得不行
推 yuxds: 魚人島跟凱薩篇 真的兩隻都是滿滿的雜魚感
→ yuxds: 大媽篇 很多人設又設計得很複雜 但是看完也是沒什麼感覺
→ ZhChiEn: 我覺得巨人畫風超難看不能成為神作
→ ZhChiEn: 然後我這樣講又會被罵
推 william12tw: 巨人目前絕對是神作啊 只是結尾確實還是很重要 等看
→ william12tw: 怎麼收尾
推 vuvuvuyu: 巨人光畫風就注定接受度不會高
→ vuvuvuyu: 我是說漫畫
→ kenyun: 有個常被講畫風食不下去的  後來去羅浮宮參展  就沒人嘴了
→ hollowland: 巨人漫畫一開始畫技還真的有慘XD
推 a1s2d342001: 一開始嗎 到現在我還是常常認不出是哪個角色
推 boss74123: 各有各的好看點
推 Lpll: 很棒的論點，非常同意!
噓 eightwei: 糞作
推 sarserror: 最喜歡你的論點 雖然也不完美 但前面幾篇我覺得不行
推 evilsura: 同意推
噓 s2637726: 所以是完結了嗎，完結再過個10年看看，還不嘴到變糞作
→ yaiwuyi: 巨人爛尾的話 就變成完全看不到鋼仔車尾燈了QQ
推 fspd4322: 純推鋼鍊
推 tw15: 只能等收尾了 巨人可惜的就是想看這種的人在目前的
→ tw15: 目標客群就是少R 而且畫風長那樣先輸10%
推 abcd575: 推這篇
推 peepeepoopoo: 巨人國家組織超扁平的，根本也很兒戲，不過偶爾死幾
→ peepeepoopoo: 個人就看起來莫名很寫實了
推 ImCasual: 推這篇 我覺得兩個就不同方面的神是比什麼啊
噓 alenn: 畫工糞 時間軸亂跳 動畫變更好 漫畫就算了吧
→ alenn: 原作真的厲害的只有劇情跟角色營造
推 ImCasual: 樓上大概是那種畫功畫技畫風不會分 或者沒看到後面的
推 AlwaySmile: 推