→ gladius442: 歷史上的長弓手就是會肉搏的12/08 02:50
痾 那肉搏強的話為啥還要去當弓兵
推 ice76824: 弓兵被近身後拿雙手劍上去尻不是很正常嗎？12/08 02:51
優秀的弓兵會讓人家近身？
※ 編輯: viza (110.28.7.198), 12/08/2017 02:54:27
推 a25270672: 也有法師在戰場上打近戰的呢！（望向甘道夫12/08 02:53
法術類似氣功吧 我覺得還可以理解
→ KiSeigi: 只練弓不練其他武器的人應該很少吧?12/08 02:55
這讓我想到lockon
※ 編輯: viza (110.28.7.198), 12/08/2017 02:56:25
→ soem: 首先你要知道，要拉得開硬弓，要很強壯；然後很強壯的人拿武 12/08 02:56
→ KiSeigi: 因為事蹟被分到弓職，不代表他不會近戰，而且FATE的弓職 12/08 02:56
→ soem: 器砍人應該也是很可怕的…… 12/08 02:56
→ KiSeigi: 只要會投擲武器都算(例如金閃) (但我沒說金閃不會射箭) 12/08 02:57
→ KiSeigi: 像呂布以歷史來看，轅門射戟搞不好會讓他以弓職現身，但 12/08 02:58
推 Solid4: 記得原因是弩才是易上手兵器，弓手主要是職業軍人，會用弓 12/08 02:58
→ Solid4: 的大多訓練時間都很長，會肉搏很正常 12/08 02:58
→ KiSeigi: 總不會認為呂布近戰很弱吧? 12/08 02:58
推 Myrd718: 擅長打遠距離不代表要放棄近戰，總是有突發狀況的 12/08 03:02
推 swayoung: 理論上箭術高手不可能不擅武藝 12/08 03:06
推 mana20057: 會被武器侷限的人早都死光了 12/08 03:11
推 TolerTSAI: 沒什麼梗 古代都最強壯的當弓兵 只是近代都給精靈當 12/08 03:11
→ TolerTSAI: 所以才有弓兵不強壯的錯覺 12/08 03:11
→ LOVEMS: 有呀 魔彈與戰姬的主角 因為他近戰武器完全不行 所以有五 12/08 03:13
→ LOVEMS: 個進戰系的老婆在保護他 12/08 03:13
推 OSDim: 弓兵本身就是菁英R 12/08 03:15
→ OSDim: ACG則是為了畫面張力ㄅ 近戰比較容易熱血起來 12/08 03:18
推 xxx60709: 魔戒：精靈弓兵肉搏很弱的設定跟我無關，謝謝 12/08 03:23
→ we6225: 警察拿槍為啥還要學空手道 同理 我遠距很強近距離具也不差 12/08 03:29
推 patrickleeee: 射擊弓箭在古代是一個非常需要訓練的技巧 要練幾年 12/08 03:31
→ patrickleeee: 還要一直練習才能維持 也就是代表要專業士兵比較有 12/08 03:32
→ we6225: 然後律師應該是Caster 念一堆敵人聽不懂的話 敵人就掛了 12/08 03:33
推 s891234: 會覺得弓兵不會近戰的歷史一定都沒學好吧 12/08 03:33
→ patrickleeee: 機會 所以通常也會其他戰技 沒訓練的農民就拿拿鈍器 12/08 03:33
→ patrickleeee: 直到弩出來 火槍 武器越先進 需要的能力越低 12/08 03:36
推 zeumax: 熱狗辣絲近戰也很強好嘛 12/08 03:41
→ zeumax: 春秋戰國士大夫必修弓，武士道必修科目是也是弓，歐洲騎士 12/08 03:44
→ zeumax: 主修也是弓。誰能用弓就能在戰場搶到先機射殺敵人 12/08 03:44
→ zeumax: 但最後必然還是會肉搏拼殺的 12/08 03:44
推 MichaelRedd: 黃忠近戰也很強 12/08 03:46
推 ckshchen: 勁戰很強 12/08 03:52
推 Regition: 我比較喜歡Jet power 12/08 03:54
→ scarbywind: 拉的動長弓還能連續拉臂力一定比常人大 12/08 03:58
→ scarbywind: 力量高近戰強不是很常識嘛 12/08 03:58
→ scarbywind: 不過湊陣拼數量跟專精是兩回事 12/08 04:00
推 oGsMvP: 潮 12/08 04:01
推 hayate65536: 用遊戲邏輯去跑才會覺得弓兵只能打遠吧 12/08 04:03
→ Wtaa: 弓兵不善近戰主要是用戰爭的角度看吧 12/08 04:04
→ Wtaa: 通常弓箭手相對於負責扛線的重步兵顯得輕裝 12/08 04:05
→ Wtaa: 陣型又不怎麼緊密 被重步兵或騎兵黏上去當然是容易崩潰 12/08 04:06
→ Wtaa: 單挑或者是小規模械鬥的話就是另外一回事 12/08 04:08
→ Wtaa: 這跟士兵能力沒關係 而是跟裝備與陣型有關係 12/08 04:11
推 jason60314: 隔壁鋼彈00玩狙擊的鎖定弟，常備武裝倒是沒進戰武器.. 12/08 04:11
→ reaturn: 百步外舉弓射敵 12/08 04:12
→ shortimex: 其實弓兵近戰要比一般步兵強 電影、遊戲都來亂的 12/08 04:18
推 yeuling9300: 照這種邏輯幹嘛分職階 誰說拿弓強的拿劍就爛 近戰強 12/08 04:18
→ yeuling9300: 的魔法就爛 拿劍強的拿槍就爛 12/08 04:18
推 sakuraplay: 你這是用現代的角度去看 以前弓很貴 會用的身份都不錯 12/08 04:27
→ sakuraplay: 身份好有錢有營養 打那些營養不良的當然先用弓射死他 12/08 04:27
→ sakuraplay: 有幾個沒被射死的 再用王八拳灌死 12/08 04:27
推 PTTcountry: 這哪是梗，是事實吧，突發狀況那麼多，打個近戰很合理 12/08 05:12
推 leung3740250: 因為遠程攻擊強就要捨棄近戰能力嗎？ 12/08 05:31
推 leung3740250: 按照你的邏輯，為什麼現代軍人要學近身格鬥？拿槍就 12/08 05:33
→ leung3740250: 好了，拿槍都能讓敵人接近就一定是軍人菜。 12/08 05:33
推 zxcmoney: 以前的長弓兵，不都帶雙手劍或雙手斧，必要時打近戰? 12/08 05:34
→ leamaSTC: 孩子 這是講打仗 不是講ACG 戰場上你一定要有防身的東 12/08 05:48
→ leamaSTC: 西 12/08 05:49
推 P2: 哪有弓兵近戰都比一般步兵強 12/08 05:50
推 leon1309: 專精弓箭不代表近戰武器不行吧？反而專精近戰還不一定會 12/08 05:51
→ leon1309: 用弓呢 12/08 05:51
→ P2: 長弓兵是英國的特種部隊，要算是少數特例 12/08 05:51
→ leon1309: 更何況你拿出來的提的角色都是歷史上掛名的，技能點多到 12/08 05:52
→ leon1309: 滿出來的那種 12/08 05:52
推 bc007004: 即使不講弓兵近戰能力強弱，現實就是近戰劇情永遠比遠戰 12/08 05:55
→ bc007004: 好寫、有張力 12/08 05:55
推 airbear: 古代箭術真的很猛 不過難精而被弩淘汰 12/08 05:56
→ bc007004: 包含真人影視在內，能把射手對決橋段演出名的屈指可數 12/08 05:57
推 aggressorX: 哪有不會被近身的 遊戲玩太多 12/08 06:23
推 leung3740250: 光是弓箭可以用兵器格擋這一點就注定了很高機率會被 12/08 06:26
→ leung3740250: 近身。 12/08 06:26
推 c963852002: 傷害高容錯率大 12/08 06:29
推 meredith001: 一二戰不也槍射個三發就上刺刀衝鋒了 12/08 06:33
推 meredith001: 另外箭矢這玩意是很貴的 一個士兵頂多帶50支 12/08 06:37
→ meredith001: 但實際上會更少 12/08 06:37
推 Puma5566: 一次能帶多少箭。射完怎麼辦 12/08 06:38
噓 worldark: 優秀的弓兵？ 不過是個兵種 你以為是超人喔 12/08 06:42
推 Puma5566: 又不是玩game一次能背幾千隻 12/08 06:43
推 sanro: 講真的別在FATE拘泥職階標籤，不然吐槽吐不完的啦 12/08 06:52
噓 utcn92: 戰場不是遊戲 不是射幾箭敵人就全滅了 弓箭只能消弱敵人 12/08 06:52
→ utcn92: 當敵人頂了幾波推進後 還是要短兵相接 12/08 06:52
推 gm79227922: 長弓兵都是2米左右的壯漢 你不會想跟他打近戰的 12/08 06:56
噓 imjeffreylee: 不然為什麼魔獸改版前獵人還要拿近戰武器 12/08 06:57
→ gm79227922: 除非打群體戰 一堆騎兵或一堆長柄武器對上一堆弓兵 12/08 06:58
噓 ganlinlowmo: . 12/08 07:05
推 MamaImscared: 還會吹笛子讓你飄在空中呢 12/08 07:23
推 taleschia: 我有朋友高中射箭代表隊的 手臂肌肉粗的跟大腿一樣 出 12/08 07:24
→ taleschia: 去鬼混幹架 近身毫不手軟 12/08 07:24
推 kingo2327: 要有足夠的戰鬥基礎才能學弓 學弓是為了提高自己的附加 12/08 07:24
→ kingo2327: 價值跟你數學好於是大學的多休了微積分一樣 12/08 07:25
推 lungyu: 先分清楚現實和遊戲 12/08 07:37
推 frank8233: 你覺得弓箭不用力量去拉嗎? 12/08 07:41
推 bioniclezx: 投擲長槍的算槍兵吧？拉弓射箭跟射擊武器才是fate 12/08 07:45
→ bioniclezx: 的弓兵。另外fate的呂布是能把武器變成弓的，所他能 12/08 07:45
→ bioniclezx: 當弓兵 12/08 07:45
推 CCapocalypse: 才不是咧 是以前漫畫都有"擅長遠距攻擊的 近戰會比 12/08 07:49
→ CCapocalypse: 較弱的迷思" fate要刷弓兵的潮度 所以才一開始就告 12/08 07:49
→ CCapocalypse: 訴你近戰強 真的是假鬼假怪 12/08 07:49
推 hpisok: 先回到三次元我們再來討論這個問題好嗎？ 12/08 07:49
推 tw15: 是近戰菁英在配弓給他R 不然挑個廢物拿弓死掉設備又不會 12/08 08:07
→ tw15: 自動回收 虧的錢跟被檢去破解的技術怎麼辦 12/08 08:07
推 HHHHXT: 開翁ken 12/08 08:07
→ alanhwung: 反了吧 弓兵訓練成本比肉搏高那麼多 肉搏只是順便練出 12/08 08:08
→ alanhwung: 來的 12/08 08:08
→ alanhwung: 怎麼會說 肉搏強幹嘛當弓兵 弓兵算是精銳了 難養成又 12/08 08:09
→ alanhwung: 招仇恨 12/08 08:09
推 tw15: FATE來講 就是故意跟當代作品反著做來吸引人 12/08 08:09
→ sffstpl: 戰場上為了效率是分工的 弓手裝備太厚重裝甲可能會影響 12/08 08:09
→ sffstpl: 動作 而且之所以叫弓兵 就代表不會主動與他人短兵相接(距 12/08 08:09
→ sffstpl: 離優勢) 那也沒必要把防禦力最好的裝甲給他們 而裝備和兵 12/08 08:09
→ sffstpl: 器對戰鬥影響很大 大過你是不是更會搏鬥一些 而且不是只 12/08 08:09
→ sffstpl: 有弓兵會挑身材 12/08 08:09
推 a8521abcd: 其實現代戰爭中狙擊手也是菁英 12/08 08:12
推 dsa888888: 只有遠距離強，當你失誤時不就只有死路一條？ 12/08 08:17
推 bn50add: 弓兵攻強收弱不是指戰鬥能力而是防禦 更需敏捷所以輕甲 12/08 08:21
→ bn50add: 而且常備匕首類短兵 比起肉罐頭的重騎和牧師當然近戰吃虧 12/08 08:22
推 Re12345: 弓兵步兵騎兵是因為糞game需要才變成剪刀石頭布的三角關 12/08 08:27
→ Re12345: 係的不要被廠商誤導了 12/08 08:27
→ Tieniu: 因為箭不夠多，一定要打近身戰。步槍都要上刺刀了 12/08 08:28
噓 j022015: 想想你的步槍上為什麼要有刺刀 12/08 08:34
噓 RX11: 你是不是以為弓箭手都點敏捷或靈巧? 12/08 08:34
推 xrdx: 弓兵本來就是精英單位，會拿弓是為了距離優勢 12/08 08:36
→ xrdx: 真的是二次元創作看太多，以為弓箭手都要像精靈一樣瘦弱 12/08 08:37
推 web946719: 就跟問為什麼要練刺刀術一樣 12/08 08:39
→ sffstpl: 但不可否認因為分工讓他們在近戰上失去優勢(裝備 陣行) 12/08 08:40
→ sffstpl: 隨變翻古代戰爭的佈陣都會發現 弓兵需要保護 12/08 08:40
推 jazz19860929: 潮 12/08 08:41
推 a8521abcd: 遠程也未必輕裝，熱那亞弩兵扛半人高的巨盾在跑的 12/08 08:47
推 bn50add: 弩兵就不算弓兵領域了吧 冷兵器科技力也是制霸 像古中國 12/08 08:51
→ bn50add: 很早就從複合弓轉成十字弩 農民仔練一年就比需要力量技巧 12/08 08:52
推 gungriffon: 拉滿弓+維持張弓需要的力氣比你拿起劍揮舞還要大吧 12/08 08:52
→ bn50add: 長訓練週期的弓兵準度高又射程遠還填裝快了 12/08 08:54
推 archon: 總會有被近身的時候，不會打近戰的弓兵，都死光了 12/08 08:54
推 cado0824: 後面討論其實離題了… 12/08 08:55
→ cado0824: 只要確定弓兵能進戰就好… 12/08 08:55
噓 stussy: 因為被近戰單位貼身 你只能被迫打近戰R 12/08 08:56
→ stussy: 射不到對方就再近一點射R 再射不到就肉搏R 12/08 08:57
推 cado0824: 我們在談fate的弓兵為什麼要進戰 12/08 08:58
→ cado0824: 不是歷史上的弓兵因為輕甲避免近戰損傷 12/08 08:59
→ cado0824: 會被選當英靈沒裝備都能凹出寶具 12/08 08:59
推 YomiIsayama: 弓都是精英才用得起的 只會近戰的都是菜雞 12/08 09:04
噓 Salcea: 遠離西洽,多看看書,別只會看漫畫幻想好么 12/08 09:04
推 badend8769: 紅A遠距離還是比近戰強啊 12/08 09:07
→ satheni: fate弓兵打近戰基本上都是這些人貼身都不弱 12/08 09:09
→ satheni: 另一點就是情勢所逼拿不出弓 12/08 09:11
推 Diaw01: 弓兵要訓練好幾年 劍兵槍兵很多就直接丟一個武器給你 你也 12/08 09:18
→ Diaw01: 能上戰場了 12/08 09:18
噓 ggcggc: 洗文章? 12/08 09:20
推 felix1031: fate的弓兵和歷史上的弓兵，近戰理由是哪裡有衝突？ 12/08 09:37
→ felix1031: 再優秀的弓兵，箭也會射完或是被對面敢死隊貼近吧？ 12/08 09:40
推 Cishang: 因為不會近戰的最後都死了 12/08 09:43
噓 StillAtNight: 好的 軍隊全面取消肉搏練習 反正你有槍嘛 12/08 09:50
噓 DreamsInWind: 遠遠狙擊死了是能看什麼的 12/08 09:57
推 wifi: 以槍來看 現實的狙擊手 不至於換成手槍就爛到爆 12/08 10:00
推 cado0824: 我沒反對知道弓兵的近戰理由 12/08 10:00
→ cado0824: 我只是說可以忽略裝備因素，你不會在動畫考慮英靈的裝 12/08 10:01
→ cado0824: 備吧 12/08 10:01
→ baychi999: 不然被貼近的時候要怎麼辦 12/08 10:01
推 unsocial: 有被弓兵射死的英靈嗎？ 英雄王射死的要排除 12/08 10:02
推 cado0824: 而且弓兵的裝備不一定比輕裝步兵差 12/08 10:02
推 cado0824: 弓兵會被突襲是陣形和裝備的關係 12/08 10:05
→ cado0824: 英靈不會有這兩種問題 12/08 10:05
推 ice76824: 等阿基里斯出場就會有了吧 12/08 10:06
推 BerserkerAxe: 沒玩過騎砍哦 箭射完就要上去砍人了 12/08 10:17
→ dz01h: 就單純他天賦有點零點射擊而已啦，POE拿弓的都是貼臉射的 12/08 10:26
推 kendan88: 希望這串能釣出某個古代兵器系的PO文 12/08 10:37
→ lin790505: 你當砲兵也還是要練刺槍啊 12/08 11:04
推 Diehardx: 優秀的人為啥不能兩個都強？ 12/08 11:22
→ Giornno: 我很想噓 你弓術夠熟遠遠射死人就好 何必衝上去肉搏? 你 12/08 11:22
→ Giornno: 以為兵力是軍營圈起來連點生產嗎 12/08 11:22
→ Giornno: 歷史上的弓兵副武比常規兵(刀劍+盾)豐富的多 有斧有矛鎚 12/08 11:25
→ Giornno: 有刺劍 整場戰爭只靠射箭射死對方是不可能的 被近身時就 12/08 11:25
→ Giornno: 會抽出副武肉搏 12/08 11:25
推 ap9xxx: 熱狗拉斯近戰超強 只是不想太多人擠前排 12/08 11:32
推 LipaCat5566: 他們是那個時代的英雄 英靈啊 12/08 11:41
推 plzza0cats: 你去玩射箭一次就知道了 12/08 11:42
推 ptt987654321: 潮 12/08 12:26
噓 happy8649: 這邏輯呵呵 12/08 12:49
→ stvn2567: 戰鬥的策略之一 12/08 14:02
噓 Vassago: FATE系列認真就輸了 12/08 14:37
→ YHTNIMK: 天真 12/08 14:58
推 mko00kimo: 箭射完了 當然就直接拿弓敲 12/08 15:19
推 send99555: 記得有部韓國電影全程就是靠射箭定勝負 男主還有祕技 12/08 17:47
→ send99555: 記得有部韓國電影全程就是靠射箭定勝負 男主還有祕技 12/08 17:48
→ send99555: 箭會轉彎 12/08 17:48