Re: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國

[AirOctopus (AirOctopus)]

很多人根本解讀錯，以為人才跳槽是因為動畫師低薪的關係，其實事實是，
那些作畫的根本不是人才，想跳槽也沒地方跳，取代性高沒有任何價值。

像現在日本外包動畫給中國做，既然日本動畫師已經低薪高工時，這樣還外包給中國，
意思不是中國有群更低薪、更高工時的奴隸人種，過著比日本畫師慘好幾倍的日子？

中國都自己有一堆奴隸人種，也就是日本現在這群動畫師，怎麼樣都不會有救的，
別國出高薪招攬，怎麼樣都不會輪到他們，所以日本根本不用擔心這些人跳槽問題。
(而且事實上他們也不是人才，動畫師這種勞力苦工，跟創造力需求的藝術家也不同，
像個機器人一樣一直學就學得會了。)

只有那些具有創作性的高端人才，才會是日本需要注意的地方。

（然後中國思想每次都很好笑：中國人去國外工作，叫做中國人才全世界搶著要，
外國人去中國工作，叫做中國發展好世界人才想跳槽。

外國賣東西給中國，叫做中國市場大、中國發展好有錢，世界需要中國。
中國賣東西給國外，叫做中國碾壓別人、中國發展好別人不如你，世界需要中國。

反正不管發生什麼事中國都大贏家就對。）


我有查到2013年日本的薪資統計，主要是動畫類跟其他行業比較：
https://i.imgur.com/5UE9HXW.jpg
(照日本經濟成長率來看，現在2017大概加個5%吧，也就是圖中的數字1.05大概就是現在
水準。）

第一行超爛的動畫製作者，2013年薪只有110萬日幣(2017年大概115.5萬日幣)，
顯然不是人才，動畫助理228萬，是他的2倍; 做CG動畫的251萬，是他的2.28倍;
單集導演333萬，是他的3倍; 導演495萬，是他的4.5倍; 主導演513萬，是他的4.66倍;
製作人754萬，是他的6.85454545倍。
（而且導演貧富差距很大，前10%導演薪水可能是中位數的2.5倍、後10%的6倍，也就是前
10%的導演，年薪可能有1250萬日幣，是做動畫的11.36363636倍，製作人就更不用說了）

也就是說，如果一個做動畫的人領超低薪，很大可能是他當不上動畫助理、
做不了CG動畫、沒辦法當任何導演、當不上製作人所致，這種人怎麼樣都是那樣。

而且日本企業是可以給高薪的，像是Sony Pictures Animation，他動畫師年薪大概都9萬
美金左右，是前述超爛動畫製作者的8.181818倍。或是POLYGON PICTURES，動畫師職缺可
開350k日幣/月，也是前述超爛動畫製作者至少3.8倍。

也就是那些低薪動畫制作者，要馬是沒能力、要馬是不會算數比大小、要馬是對原公司過
度喜愛，就這三選一了。

然後很多中國畫動畫的可能比他們還慘，也就是中國人不用更低薪來搶工作就不錯了。既
然中國似乎不擔心自己的低薪動畫師，覺得這樣動畫也可以發展的不錯，而日本人從新聞
來看，也同意中國動畫可以發展不錯，那日本顯然也不必擔心低薪，動畫同樣也可以發展
得不錯。

（而且事實上日本也真的發展的不錯，高質量作品一個接一個紅片全球，近期有死亡筆記
本、進擊的巨人、你的名字，全部都是世界現象級的。而在亞洲就更不用說了，台灣、中
國、新加坡等地，幾乎所有小眾動畫，近期像魔法少女小圓、一拳超人、監獄學園等都很
紅。

而神奇寶貝更早就已經進化的跟蝙蝠俠、Hello Kitty一樣，基本上永遠不會退流行、永遠
在那。Netflix跟Amazon最近也注意到了日本動畫的成功，開始希望引進日本動畫。而日本
動畫迷全世界跟本越來越多、每年各國動漫展越做越大，根本蓬勃發展完全沒衰退跡象。
）

如同一開始說的，唯一需要擔心的，只有像動物朋友製作人那種跳槽，不過通常他們本來
就無業遊民，都是簽合約製作（而且你語言不通文化不熟，跟那邊製作環境也不熟，出了
日本威力自然減半，這是怎麼樣都沒辦法彌補的。），說真的也不知怎麼跳槽，頂多幫某
些中國公司寫個劇本、做個企劃罷了，而且還只能威力減半的做。
（難道虛淵玄幫霹靂布袋戲寫劇本，代表虛淵玄來臺灣發展、跳槽了嗎？）


中國某些公司砸錢請日本有能力的人，跟那些底層動畫師待遇怎樣一點關係都沒有。
不然根據原PO貼的這篇新聞，看起來中國動畫應該發展很好。既然這樣，那你隨便走進一
間中國排名50%、代表普通中國人的美術相關學校，看看那個中位數50%的美術人，畢業後
用美術技能可以拿多少薪水，大概就知道動畫發展跟底層薪水沒啥關係。
(根據Universum調查大學畢業生第一份工作，2016年工程相關日本薪水是中國2.2倍，
商學相關薪水日本是中國2.28倍(中國跟印度差不多，大約印度1.1倍。)，我沒有藝術學科
相關資料，但我想大概也是2~3倍，甚至更多(因為藝術這種科目一般發展中國家都更差)。
而且畫動畫的說不定很多沒大學畢業，低學歷的我感覺日本應該是中國N倍。)
拿中國要請高階人才的薪水，跟日本那種底層勞工、普通人相比，當然看起來薪水很高，
但現實就是日本薪水>>>>>>>中國。

=============================================================================

題外話，日本動畫要持續獨霸，基層動畫師怎樣倒不用在意，反正取代性高，抓一大群非
洲人來瘋狂訓練十年，大概畫出來的東西也不見得較差。

動畫技術研究力也不會是主因，所有繪圖軟體已經都是歐美或日本研發的，而且日本技術
也沒領先過好萊屋，只要確保能活用各種技術即可，也就是要確保作品品質。
（研究跟學習速度上是不一樣的，現在大一微積分一年教完，但當時可是牛頓、萊布尼茲
等人花了畢生精力，才搞出現在大一微積分的一部分主題。）

也就是日本要保持對中國優勢，技術什麼都不太重要，因為你拼死拼活發明了個新技術，
別人就派個人去學，幾年、甚至幾個月就可學會了，然後畫出來的東西就跟你差不多，再
加上砸大錢，同樣技術就能做比較精緻。


因此日本要獨霸就是 1.企業要砸大錢 2.文化性優勢。

1. 要砸錢才能做出精緻的動畫，這點對日本本來就比較麻煩，因為動畫市場已經成熟，
投資報酬率可能才一點點，你不能期待每部動畫都賣座，當然不敢每部都請豪華聲優、豪
華動作導演、豪華編劇、一堆動畫師來個4K畫質，而且就算都請了也不見得就會好看，就
算很好看也不見得能大賣，投資報酬率低自然代表企業不敢花大錢。

差不多1950~1990的日本，那時候日本經濟奇蹟，1970年人均收入已經達到歐洲先進國家水
準，1990年巔峰時期人均GDP還超過了美國（https://i.imgur.com/Y1gNFNi.png），當
時日本人口只佔世界2.5%，但GDP總量卻佔了快世界20%，這才是真正的葉問一個打十個。

曾經聽一個日本教授回憶，說感覺那時錢都可以用撒的，隨便都可以買一堆儀器設備，因
為成長率高，自然敢花錢畢竟容易回本。這就是剛從廢物變成還可以的好處。

不過日本也不必太擔心，中國現在也差不多進入緩慢成長了，
（而且還在人均收入比50年前的歐洲還低的時候就開始緩慢，只能說更慘，韓國跟臺灣好
歹衝到人均有歐洲67%左右，中國現在還只有20%就開始趨緩，我的結論是中國後50%收入
的人都沒救了。）
然後東南亞現在也從高峰落下，像泰國現在，豪宅房子蓋完、旅遊景點蓋完，然後就整個
不知道在幹麻快沒救了。

2. 就是日本特有的人文文化，日本人對人觀察細膩、感情豐富，中國人對人沒有感情，
看到弱者被強制遷移要拍手叫好、不能深度描寫人在社會上的脆弱或無助（因為中國要是
強國，怎麼可能有窮人被拋棄，一定是他本身很廢不值得同情。），他們沒辦法理解為什
麼要做損己利人的事，也就是中國只能做出那種我要殺掉你、拉下你類型的。

日本特有的文化跟歐美完全不同，所以兩者某種程度上相生相長，但中國人沒思想就是要
做一模一樣的東西，因此可能對日本造成直接威脅。

但也因為中國沒有自己的普世價值（他們的文化就是中國無敵快來跪舔我、虐殺弱者超棒
一定要做），這種東西不是中國人沒人要看，所以他們要馬只能國內暢銷，要馬就學日本
、歐美、請外國人寫劇本，做出幾乎完全一模一樣的東西，或者拍拍尚有文化內涵的歷史
劇（不過也只能"拍我要殺掉你"那種或照抄古人劇本），不像其他國家可以有自己的風格
。

我認為這部分創造力是日本很難被取代的，這也是為什麼日本動漫幾乎都跟日本相關，卻
能一部接一部熱銷全球。

進擊的巨人艾倫第一次救米卡莎(https://goo.gl/yu45st)，這幕讓人印象深刻，是因為各
種情感的表現手法，而不是只是巨人打巨人這麼簡單。Steins;Gate最後的超經典el psy
congroo(https://goo.gl/Sr27k6)，也不是單純的耍中二，而是各種感情的混合體才能達
到。神劍闖江湖劍心與齋藤一的一戰https://www.youtube.com/watch?v=wMy4Y1TezlA，
與其說是純粹兩人的戰鬥，不如說是劍心跟拔刀齋理念的戰鬥，整部神劍闖江湖，幾乎
可以說都是精神上的戰鬥。

日本人除了感情細緻之外，獨特的創造力與文化融合，更是登峰造極無比。
2006年的電影Paprika，https://www.youtube.com/watch?v=jJzEW_eE1G0，
讓紐約時報影評評論：「這部電影證明日本動畫逐月追夢，而美國動畫還在旁邊玩沙。」
最後這部動畫也啟發了好萊屋電影inception。

這才是日本動畫真正強大的動畫能量。


※ 引述《kitune (狐)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 標題: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
: 時間: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 簡單說明
: 以前是中國動畫公司接日本動畫的外包，現在進入轉型期
: 中國部分公司發現接國內單比較好賺
: 不僅於此，中國動畫公司還願意出高薪招攬人才
: 在大公司擔當原畫，只要夠強，身價就會不斷翻倍，甚至短時間內就能買房置產
: 這樣下去，日本的動畫界人才或許會陸陸續續前往中國發展
: 實際上也已經有老牌公司移往中國發展
: 雖然語言是個大問題，但中國公司願意重用並砸大錢，恐怕難阻止他們前往中國發展
: 有錢就是任性
※ 引述《kitune (狐)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1QBDU9xo ]
: 作者: kitune (狐) 看板: C_Question
: 標題: [情報] 日本動畫人才紛紛跳槽至中國
: 時間: Sun Dec 10 14:43:18 2017
: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171206-00000326-oric-ent
: (修正版)
: 簡單說明
: 以前是中國動畫公司接日本動畫的外包，現在進入轉型期
: 中國部分公司發現接國內單比較好賺
: 不僅於此，中國動畫公司還願意出高薪招攬人才
: 在大公司擔當原畫，只要夠強，身價就會不斷翻倍，甚至短時間內就能買房置產
: 這樣下去，日本的動畫界人才或許會陸陸續續前往中國發展
: 實際上也已經有老牌公司移往中國發展
: 雖然語言是個大問題，但中國公司願意重用並砸大錢，恐怕難阻止他們前往中國發展
: 有錢就是任性

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512931175.A.F4E.html
→ Fewer: 沒在擔心 中國文化部會先毀滅中國ACG產業
推 chister: 好
→ GodVoice: 無所謂 就和我不看迪士尼一樣 無視支那動畫就好了
推 suki0917: 就跟很多人在說碧藍>艦隊一樣是個笑話，今天艦隊都活了
→ suki0917: 好幾年中國才搞個碧藍在笑人家，說到底你骨子裡就是抄
→ suki0917: 的，日本也不care你抄 …因為整個市場還是日本佔著
推 gekisen: 邏輯正確文法通順 大哥你在寫畢業論文啊
→ gekisen: 中國還是有市場大得不行隨便搞個五流作品都能大賣的本錢
→ gekisen: 這種大製作不停循環下還是有機會蹦出個什麼 畢竟怎麼搞都
→ gekisen: 很難賣到虧錢嘛 看看他們電影慘業便知道
推 Becuzlove: 我喜歡你前面打臉中國自大的說法XD
→ Becuzlove: 我會背起來等著洗其他人的臉XD
→ gekisen: 隨便搞個戰狼2還不怕人噴 一句我愛黨天下無敵那個錢跟自
→ gekisen: 己開印刷廠沒兩樣地印 在這種市場規模下給了中國不論怎麼
→ gekisen: 失敗的片都能再起的本錢 還是很令人羨慕的
→ gekisen: 他們自己甚至根本不在乎自己的片能不能名留青史或成為經
→ gekisen: 典 只是想印鈔票而已
→ bluejark: 第一句就失敗了 為了反對直接把人貶低成不是人才
我相信他們作畫技術很厲害的，應該說以市場"需求人才"上來講，價值不算太高吧。
(畢竟服務生、大學在學學生、打工族這種沒什麼專業的，都賺快他們兩倍。)

推 CactusFlower: 可是還是會有一票自稱務實主義者的人把日本講得很血
→ CactusFlower: 汗 順便再把臺灣拉下去 然後說去中國賺錢叫唯一的選
→ CactusFlower: 擇 誰叫人家錢多之類的 耳朵都長繭了
推 qsgjnmvb: 底層作畫本來就不是人才 一堆人跑去中國就說是人才流失
→ qsgjnmvb:  真的挺好笑的
推 cactus44: 真這麼好，那大家早就去中國當台勞而不是去澳洲了
推 yuxds: 台灣去中國工作的應該比澳洲多 兩者工作模式還是不同
推 rockmanx52: 看什麼工作啦 沿海地區作看護的一個月沒台幣六萬沒人
→ rockmanx52: 會願意去做的...(然後自己看看台灣頂價開多少？)
根據台灣看護阿福（https://goo.gl/471Lw2），看護一個月大概6萬5臺幣左右，
比較高價的大概7萬5吧。

→ helba: 動畫助理就是制作進行啊 兩個地位差不多的
→ helba: 要成為原画一開始也是由動画、動檢慢慢往上去的
推 yuxds: 我看你下面講的2 跟你的第一段真的是相當矛盾呢
→ yuxds: 前面把那些被挖得都說的是免洗雜魚 可有可無根本沒差
→ yuxds: 後面又說 日本對弱者怎樣怎樣 在我看來亞洲國家都差不多
→ yuxds: 亞洲國家大多都是看見弱者就踩 日本也是個很現實的國家
→ yuxds: 亞洲人看到弱者通常都是說
→ yuxds: 你生活過得差 不就是你自己爛沒本事嗎 大概是這感覺
沒矛盾，比請餐服務生、打工族都還便宜，那些動畫師顯然很容易汰換，
不然動畫公司應該會招不到人，但動畫公司顯然有招到人，不然他們現在每季上百部動畫
哪做得出來。

不過日本有很多電視節目、新聞報導都在討論他們處境（不然我們哪知道他們怎樣，都是
日本新聞報導的。）
而且日本還有紀錄貧窮生活的節目，從來不是用那些人自己爛的態度。

不像中國，直接把貧窮的人清走、藏起來，跟中國差不多人均收入的國家-聖盧西亞，
都市旁就有個貧民窟，結果明明人均相同的中國，每個人都在那邊我好幸福、感謝黨、
我薪水好高，連路邊乞丐中國人都說他們賺很多（我看過好幾次這種中國網友流言），
你不覺得事有蹊蹺？

噓 loxlox: 可憐 ACG未來一點可能性都沒有的鬼島 也只剩唱衰功能
臺灣人是有技術研發遊戲的(https://goo.gl/F7cGv6)，但自己文化發展時間太短了，
1938~1990，臺灣文化包括語言被中國黨連根拔除一次，導致自己文化毫無發展，
搞成了個偽中國，失落的文化導致不深耕很膚淺（比如什麼藍白拖，這些不就只是不想打
扮隨便穿而已，文化沒有高下，但需不需要用心還是看得出來），想抄日本又不夠人
力，全臺灣人沒有共同的記憶，你的文化不是我的故事，很多還是被強加上的，當然什麼
文創都做不出來。

雖然暫時不利，但ACG也不是沒有可能，韓國有韓國自己的文化歷史，因而有大量的遊戲
、電影產業，臺灣人才也不會輸給他們，臺灣終究會發展出自己的文化的，也許30年後被
中國黨荼毒的腦袋全退位，只剩下現在35歲以下的人，大家有了共同回憶後吧誰知道。

→ CactusFlower: 樓上完美示範讓臺灣原地踏步的那種毫無建設的 極其
→ CactusFlower: 不負責任的失敗主義
→ lucifiel1618: 他的叫失敗主義，你的不叫，我覺得有失公正耶
推 rockmanx52: 台灣看護真的給到65K的也不多啦...
推 gm79227922: 2D動畫師的頂級人才其實薪水也是不怎麼樣就是
→ gm79227922: 你說的那個Sony的動畫師是3D的 而且是歐美動畫為主
又沒人阻止日本人去應徵。

→ demon3200: 你根本沒有看前面討論吧, 現在狀況就是中國外包日本
→ demon3200: 而不是日本外包中國
→ demon3200: 因為中國的原畫師待遇在中國薪水都比日本高
→ demon3200: 甚至導演或者演出分鏡等等需要更多經驗的人才
→ demon3200: 薪水也比日本高,這就是之前繪夢在日本
外包或被外包，都不改變易於取代的事實，而且查到很多資料，日本現在還是一堆外包別
人的，就算外包到中國或韓國比例降低，以常識判斷也不會降為0%，只是會增加外包到印
度或菲律賓比例。如果外包成果能接受又比較便宜，我想不到有什麼理由會加薪。

若日本畫師能力高薪水要求又低，結果就是中國畫師沒競爭力都失業(還會邊失業邊喊自己
好幸福。)，前幾篇動物朋友製作人說，中國動畫技術落後日本十年，那他們將會是技術還
不行就失業，慘。

→ demon3200: 說他們拿出稍微高點的薪水就一堆人跑去的原因
→ gm79227922: 至於Sony底下的日本2D動畫師 薪水一樣頗慘 還是知名黑
→ gm79227922: 心企業
推 zader: 這篇太中肯給推
推 AirPenguin: 現在就是有些人發現中國夢吹破了 翻身輪不到自己了
→ AirPenguin: 怕那些逐夢失敗的造反才把那些人都趕走
→ lovesleep68: 動畫師最好不是人才，像"機械人"一樣一直畫就會，但
→ lovesleep68: 老手和低手，經驗累積還是有差，有些場景可能沒點經
→ lovesleep68: 驗的人表現不出來...
→ lovesleep68: 如是不是因為有天賦和剛開始的熱情，誰能像動畫師一
→ lovesleep68: 畫去累積經驗..
→ haohwang: 這篇對中國的動畫業界真的停留在好幾年前的刻板印象。
哪裡好幾年前？

→ haohwang: 一個基層動畫師從大學畢業到能獨立工作至少要培訓1~2年
老實說只要1~2年比我想的還要快。

推 deer8dog9: 中國本身問題還很多啦...但這不表示日本業界環境就沒問
→ deer8dog9: 題啊 一個產業大賺錢的同時基層薪資待遇卻跟打工仔差不
→ deer8dog9: 多 怎麼想都很有問題吧
也許因為打工仔需要接觸日本人，日文不行的外勞無法取代，但動畫師卻可用廉價外勞頂
替。

不然我真的想不出為什麼飲料店服務生薪水比較高，難道賣飲料的老闆比做動畫的老闆有
良心(?)，我是不相信同個國家會有這種奇怪的事。

→ haohwang: 然後中國目前的環境是缺人手缺口很大,資本卻很多。簡言
→ haohwang: 拿例子舉,看看中國招募幼教人才薪水跟台灣的比就能觸類
那幾年後顯然從事的人越多，薪資會開始停滯降低，基本市場原則就是供需法則，
幼教的工作內容不會變，但以前只有一個人能做現在一堆人能做，這也是已開發國家很多
薪水漲很慢的原因。

推 nigatsuki: 嗯...坦白講動畫師也不是每個人都有辦法當的
→ nigatsuki: 不否認可訓練，但這篇彷彿路上抓一個人就可以做動畫的
→ nigatsuki: 到底囧
→ haohwang: 旁通。中國動畫研究現在已經有人在發聲老是把原畫跟動畫
→ haohwang: 的部分外包給日本製作這種類似"買辦"的形式長期會形成隱
→ haohwang: 患:無法培養中國國內優秀的製作團隊,同時意味著真正的實
→ haohwang: 力和技術積累沒有得到歷練。
→ Hazelburn: 原來我家阿嬤也能畫動畫
你怎麼知道不行？她有努力練習嗎？

→ haohwang: 外包買辦對投資方表面上來說很容易賺快錢(所以這種方式
→ haohwang: 有利有弊),所以中國動畫公司經營就如本文一開始所說分兩
→ haohwang: 類，一個是獨立製作，一個是外包。不過不管哪種都是缺人
→ haohwang: 說穿了,人家現在一邊挖國外人才一邊進行實力跟技術的積
→ haohwang: 累歷練(而這部分才是真正的核心,想要一開始做出來的就比
→ haohwang: 別人好那是痴心妄想,但是他們業界跟市場容許他們從失敗
噓 METHOLOGY: 日本好棒棒 嚇到吃手手惹
→ haohwang: 中學習經驗。當然因為過去失敗品太多造成給人的印象就是
→ haohwang: 中國動畫製作XXX的負評。然而大概沒人可以否認的,他們確
→ haohwang: 實在"動畫製作水準"上有明顯進步。(當然日本也是在進步)
噓 mask82: 偽中國？
推 Beramode: 整個在小看動畫師阿
推 Sinreigensou: 同意樓上，小看動畫師還不自覺
→ FungiCharlie: 呃……底層動畫師沒能力所以領超低薪這想法
→ FungiCharlie: 感覺有點慣老闆啊
改成沒有市場高價所需能力好了，說沒能力有點怪怪的。

→ nigatsuki: 文章裡頭提到的工科跟商科也都是訓練出來的（應該說哪
→ nigatsuki: 個職業不是訓練出來的），事實就是動畫業界底層扭曲啊X
→ nigatsuki: D
都是訓練出來的沒錯，最後就看市場價值吧，會的人太多自然薪資就低了。
如果日本真的市場扭曲（比如所有公司聯合壓低薪資），那我認為應該把動畫公司判刑。

推 iwinlottery: 全世界只剩一個人會畫 兩間公司要搶 就會貴了
→ haohwang: https://www.bilibili.com/video/av16999936/
→ haohwang: 算是有稍微點到中國動畫前後的一些點。還有5人工作室XD
推 abc55322: AC賺錢靠的不是本體是週邊呀
→ abc55322: 而中國已經有生產週邊的能力
哪國沒有生產週邊的能力？所有旅遊景點都馬一堆周邊商品在賣。

推 cloudin: 推
推 erik777: 動畫不是會畫就可以了文化才是內涵
推 Batterygod: 畢業論文 = =
→ Clarkliu: 抓一群非洲人來畫.......？隨便你說好了
不要歧視非洲人的智力。

推 abc55322: 狗屁文化，吃餅喝茶哪來的文化
你以為那不用文化底蘊？

→ OEC100: 公司的運作靠的是底層願意讓你壓榨，那公司被取代不是很
→ OEC100: 正常的嗎？
你想太多了，現在每年越賺越多哪可能被取代。根本就不是靠底層被壓榨，這是市場決定
的結果，如果這薪水請不到動畫師薪水自然會提高、在公司被取代前就會提高，根本不用
替他們擔心，就算有幾間爆了，日本又不是只有一間公司爆了就沒了。

噓 ming1053: 領低薪=爛? 就是新人/底薪太低的問題 誰不是從低層爬上
→ ming1053: 去的
→ ming1053: 哪個人是一入行就能當作畫監督和製作人?
那就爬上去啊，領低薪時期能力顯然不是市場需求。

→ godivan: 沒有不景氣，只有不爭氣
有不景氣啊，如果給每個加薪公司還能獲利，哪有公司會希望自己

推 lljjfrdr1: 原畫師也是從底層動畫做上來的………不能單單直接否定
→ lljjfrdr1: 底層動畫……
噓 axsd: 訓練不用錢？
→ l22573729: 幫翻譯：底層本來就是領低薪活該 沒有不景氣 只有不爭
→ l22573729: 氣
→ l22573729: 無視日本底層領不人道低薪的事實然後說日本很照顧弱勢
→ l22573729: ……
→ l22573729: 好……好ㄛ
市場現在就這樣要怎麼提高，如果這個薪水請不到需求人才，薪水自然就會提高了。

推 sallowyan: 不談動畫這塊，不清楚市場不多見解，但在文化底蘊方面
→ sallowyan: ，的確中國思想很多都是只為了印鈔票，對他們來講，短
→ sallowyan: 時間內不能產生經濟效益的都沒價值，然而台灣也只是相
→ sallowyan: 對好一點而已，令人無奈
中國人是從思想上缺乏人文關懷，不是純粹短視近利。

→ sora0115: 中國的文化在文革時也被拔過一次
→ sora0115: 說實在 看看日本的情況 台灣要發展起來而且不是用日本血
→ sora0115: 汗基層拼出來的那種方式 很困難
推 tchaikov1812: 第二點明顯就是只看過中國網路小說，還是三流的那種
→ tchaikov1812: ，才會得出這樣結論
不是，事實就是這樣，他們的電影電視就是把人打掉、提倡殺戮統一義務、應犧牲個人權
利、人類不該追求自由。

噓 godivan: 沒有不景氣，只有不爭氣。你們這群人為了以後著想，通通
→ godivan: 不准去
→ godivan: 我想到某群人在幾年前也是同樣論調。然後偷偷去大陸賺人
→ godivan: 民幣被抓到說自己沒有反大陸 www
你想多了，那些畫師大部分會繼續待在日本。

而且本來就沒人想反攻大陸，離越遠越好誰要反過去。

→ as2s2ss2s: 領錢少就是實力爛?不看資歷跟背景?
資歷的影響不就經驗，而且可以去應徵錢多的公司。

→ godivan: 然後反過來指責挖底的人是。。。哼哼
推 GreatHong: 我聽說戰狼2是當時他們的電影院只有他和建黨大葉能選，
→ GreatHong: 所以對岸百姓就寧願動作片看...
→ iincho: 私底下問過幾個大陸同事，對戰狼二的評價普遍不壞
→ iincho: 看過他們之前拍的湄公河行動，拍的也不壞。
中國人本來就這樣，缺乏基本人文關懷跟自由思想。

另外什麼媚公河，IMBD才6.7的爛作你會覺得不錯，品味真是獨特，Justice League
被譽為搞砸DC的大爛片都還有7.2。

推 ian90911: 中肯
→ iincho: 對面在文創這塊要趕上日本應該是很有機會
對面美國的話很有機會，或者說原本就比較強。對面中國的話沒什麼機會，日本文創太強
了，中國頂多產量比較多，但就像中國現在麵包產得比法國多，但法國（或德國）才是麵
包的王者，印尼GDP是新加坡、芬蘭4倍，但芬蘭、新加坡經濟發達遠超印尼。

推 hanmas: animator:110   college student:200     XD
→ hanmas: 前面經濟分析好專業阿  不過最後文化那段太理想化了
不是，中國是真的缺乏某種人文關懷，有思想的人比例異常的少。
跟以色列完全相反，800萬人以色列產能異常的高、14億中國人產能異常的低。

噓 SSCSFE: 我覺得我會畫動畫了 耶
你如果真心想畫，卻怎麼也學不會再說。就算真的學不會，也本來就不是沒個人都適合。

→ dorydoze: 呵呵
※ 編輯: AirOctopus (118.165.17.96), 12/11/2017 10:07:36
→ dorydoze: 這篇充滿偏見...不管是對底層或是中國
→ mackywei: 看到「動畫製作者」感覺怪怪的，一看投影片，英文....
推 astinky: 這篇其實沒什麼個人想法 寫得很貼切現實啊 在業界看到的
→ astinky: 也是如此
→ mackywei: 感覺上用詞有點學院派....？
噓 tony3366211: 就是這種想法，慣老闆才可以為所欲為
推 devilhades: 這論文嗎XD
推 durg: 原po說出一個重點:動畫畫師收入比去超商打工還低，在資本社
→ durg: 會裡代表該工作不缺乏替代，入門也很簡單
→ alinwang: 宮崎駿也是從動畫底層爬上的,需要這麼看低動畫底層?
推 sarevork: 簡單來說就是就是慣老闆再利用動畫愛好的性念壓榨而已
推 durg: 另外對岸有相當數量的動畫公司在做日本acg的外包，表示對岸
→ durg: 有更多血汗畫師在做比日本畫師更低薪的工作，推論確實很合
→ durg: 邏輯
→ sarevork: 便利店打工可是沒有理想可言的 沒錢就是請不到人
→ sarevork: 但是動畫師只要用個理想和愛好就可以挖到一批
推 a2334436: 原po只是把基層的高取代性講明而已 不就事實嗎
→ FungiCharlie: 還蠻好奇的就是 一份工作能做的人多 薪水相對比較低
→ FungiCharlie: 是正常的
→ FungiCharlie: 但是動畫師薪水低到比超商打工低這感覺就不正常了
→ FungiCharlie: 畢竟動畫師入門門檻總不會比超商打工低吧
推 sarevork: 因為慣老闆再利用動畫師愛好動畫的心態阿
→ sarevork: 做功德嘛~你懂得
→ dorydoze: 日本繼續框住制做成本~~以後可能只會有兩種型態的動畫
→ dorydoze: 作品1.泡麵番 2.劇場版
噓 hizuki: 地區生活成本又沒有考慮進去？
→ bulls0722: 日本1980年代人均超越歐美就靠貨幣升值啊 後來證實是泡
推 Nravir: 不就日勞?台灣方面也一樣了~輸出台勞，差別有才能沒在台灣
→ bulls0722: 沫而已啊  你還真以為日本每人的產值能屌打歐美?
推 Ginola14: 所以PA今年把新人動畫師提升到140萬年薪的水平了，結果
→ Ginola14: 反而被鄉民罵w
推 Zsanou: 推
推 f222051618: 好文推
→ gfabbh: 呃，你有沒有想過日本企業給的低薪 以中國大陸的物價卻是
→ gfabbh: 中產階級的薪水，甚至是高薪。
推 tw15: 推推 中共部分黨思想太強了 再過個15年不知道有沒有機會
→ tw15: 不過敢抄練蠱這方面就跟以前人嗆日本仔只會到處抄相同
→ tw15: 聶法雷姆說不定能幹翻原生種
噓 LOVEMS: 這個產業真的去找非洲人來訓練還比較好
推 PeakOil: 內文和留言串提過一個概念 共同的記憶
→ dorydoze: 仔細去看中國影視作品~~其實可以看出當地創作人在政治
→ dorydoze: 的限制,仍然也是有表達出一些思想
→ dorydoze: 並沒有樓主說的那麼不堪
推 PeakOil: 台灣文化 皇民化洗一次 光復後洗一次 強加的文化認同和
→ PeakOil: 和原來的歷史沒有關係
→ dorydoze: 最近有則新聞,說中國一堆影視人被抓去上黨課,其實也透露
→ dorydoze: 許多無奈和不滿
→ deepseas: 台灣文化不就矮黑文化？
噓 satosi011: 受不了整個歧視低薪動畫師的說法 整個慣老闆思考
推 PeakOil: 每個人各有個的故事 但是共同的記憶太少（或創作者自high
→ PeakOil:  他的故事和其他人無關）
推 PeakOil: 但是光復後國語台語意識型態 歷史傷痕 亂七八糟 那些對新
→ PeakOil: 一代已經越來越遠了
→ satosi011: 好像低薪的人都嘛廢物 領低薪是應該的
→ PeakOil: 新一代有自己的文化記憶對吧？
→ PeakOil: 中國也是一樣 今天和過去不同 政府開倒車了 但網路世代
→ PeakOil: 長大了
推 aaaaooo: 2D動畫師的確沒什麼重要技術 你看對他們的要求也僅有速度
→ PeakOil: 黨的思想只是工具而已嗎？對岸新一代心裡真的信嗎？
→ PeakOil: 慢慢等吧...... 哪一國也好 等一個世代老去 凋零 這一代
→ PeakOil: 中年 新的小孩出生
推 tw15: 推文理有對台灣的共同回憶啊  台灣的文化就是固定幾代就被
→ tw15: 洗一次 可以弄個這邊區域的NPC角色固定時間就會換世界觀
→ tw15: 和角色設定的U質遊戲
推 iamnotgm: 我對日本人性格的了解動畫師薪水低不光是市場供需的問題
→ iamnotgm: 左一句人要為夢想努力右一句大家都拿這麼少 日本人就閉
→ iamnotgm: 嘴了
推 satosi011: 瞧不起低層動畫師就是失敗的第一步 不少動畫大師也是
→ satosi011: 基層動畫師出身的
推 iouhsu: 中國或成最大贏家
推 kenApp: 中國的大企業錢很多 還可以砸一段時間 尤其是文化相關的
→ kenApp: 騰訊。目前看來 騰訊因為中國政策 想要對外輸出中國文化
→ kenApp: 錢多 可以到處干涉(政治獻金)其他國家的政治(政客)
推 iamnotgm: 我是覺得嫌棄"瞧不起動畫師"有點沒必要 事實是他們之中
→ iamnotgm: 大部分人都不會成為監督作監 而且也確實哪天請不到大不
→ iamnotgm: 了我找群非洲人訓練來畫 反正他的成果是完全無關人種的
→ kenApp: 原PO已經說了 日本只要把握住高階人才 其他低階人才遲早
→ kenApp: 會被先進的軟體工具取代 而創意這部分 AI還無法超越人類
→ dorydoze: 問題是底層經費壓縮到極致在來會越來越往上了吧
→ dorydoze: 反正金主就給他們一筆錢~~要怎麼分配是下面人的事
推 satosi011: 底層有才能的人需要的是舞台 並不是底層就沒有人才
推 kenApp: 我倒是覺得日本的企業文化要更靈活一點 不要一直舊製造業
→ kenApp: 的思維~
→ satosi011: 放棄了一個農場 巴著手上的中高階人才 個人是覺得可笑
→ dorydoze: 其實之前有討論過~~制作公司根本拿不到跟多資金
→ dorydoze: 但成本卻越來越高
→ dorydoze: 之前有製作人想要跟上方爭取更多錢
→ dorydoze: 卻被以會破壞以往行情的理由給打方走
→ satosi011: 另外中國如果佔據了動畫基層 難道不會想往中高層動作?
噓 hizuki: 原來消除閩南霸權文化就是叫中國黨拔除啊
推 kenApp: 沒甚麼好可笑的 人才的流動各行各業都一樣 並非要留在
→ dorydoze: *打發
→ satosi011: 比砸錢 中國土豪不輸日本企業啊
→ kenApp: 同一家公司，只要不要大量外流到其他國家，而且還要吸收
→ dorydoze: 總之當奴才被壓榨到不能壓榨~~再來受害的就是人才了....
→ satosi011: 台灣以前科技業也有像原PO一樣的想法
→ satosi011: 保留中高階人才 基層工廠在中國 結果呢?
→ kenApp: 其他國家的人才 這應該是各國/各行各業都想做的事
→ satosi011: 中國根本不是吃素的
→ kenApp: 但錢夠嗎? 很現實的問題
→ kenApp: 硬體製造跟軟體製造有部分根本上的不同
→ kenApp: 不能把製造業拿來跟軟體工業比較~不過舊製造業改革後
→ kenApp: 也會跟軟體工業漸漸合流
推 foxey: 用供需市場來看動畫(應該說ACG)有個很大盲點就是人類需求
→ foxey: 不是單純的吃飽喝足,有個更重要的因素叫自我實現
→ foxey: 投身自己深愛的業界工作,能讓人願意勒緊褲帶
→ foxey: 這在ACG產業中是非常普遍的現象,我第一次接觸到也是嚇到
→ foxey: 我那時代大學畢業月薪約3.5萬起跳,但是漫畫編輯只有1.6萬
→ foxey: 低薪我覺得很大的原因可能是在這裡,而不是單純的市場供需
推 lightcloser: 可能進來的在自我實現，付錢的覺得這些人來做功德？
→ foxey: 最貼近多數人好理解的就字幕組啊,很多翻譯貼字都是免費義工
→ foxey: 但是上面的頭子有廣告流量賺
推 Kazuma0332: 推，釣出一堆只會吹China好棒棒，一被資料打臉就7pupu
→ Kazuma0332: 的
噓 MOTONARI: 廢文共賞 中國崩潰論連在日本都快沒市場了
→ foxey: 有這些義工在收錢才做的誰會想用,還很想做?那就一起當義工
→ foxey: 不過非常認同文化底蘊和人文觀察這點的確是很難速成的
→ foxey: 這點在目前共產中國的環境下很難突破
→ foxey: 中國其實也不乏這樣的人才,但是客觀環境上他們無法推出作品
推 yuxds: 我覺得講上手難度 來當壓低基層畫師的薪水 是很智障的說法
→ yuxds: C洽的人明明就會知道 哪有這麼簡單上手 完全就是供需問題
→ yuxds: 拿低薪的都是靠夢想燒而已 不都是因為能力不足
→ dorydoze: 那數據只表示動畫基層拿的薪水拿的比打工仔或便利商店店
→ dorydoze: 員低而已吧，這現象真有夠怪
推 sarevork: 我覺得連供需都談不上 就是吃定了夢想和日本文化帶來
→ sarevork: 的同儕壓力 大家都一樣苦所以你也閉嘴吞下去
→ sarevork: 打工本來就沒夢想可言 低薪就是找不到人
→ sarevork: 日本要開始試辦夜間無人櫃檯就是如此
推 IsonaEi: 推深度文
推 Boris945: 中國或成最大贏家
推 Kenqr: 或成最大贏家
推 Lupin97: 一堆人才都嘛待過基層，人力也好培訓也好都從基層往上培
→ Lupin97: 養，被挖光產業也不用做了，以為每個領高薪的都天降系的?
→ Lupin97: 動畫也是現行出名的勞力密集產也好麼，基礎勞力被挖光看
→ Lupin97: 你怎麼做= =
→ Lupin97: 產業*
→ dorydoze: 基層血汗一直只是負作用~~重點是制作經費提不高
→ dorydoze: 但ACG市場其實越來越大~~
→ dorydoze: 利潤照理來說應該是有在成長~~但經費就是提不高
→ evaandy: 一個產業之所以能夠維持，靠的是大量的基層跟中堅支稱的
推 kiki41052: 今敏太早去世了QQQQQQQQQQQQQQQ
→ evaandy: 要是一個產業搞到只有高階人才才能活得下去，就是等崩壞
→ evaandy: 這一點台灣動畫界已經示範過一次了...
推 louwbas: 優質好文~
推 Kazuma0332: 日本網站都在笑感謝強國花大錢收留日本低端邊緣人
→ dorydoze: 日本職場就挺病態~~對企業要求越來越低
→ dorydoze: 但員工仍被高標要求
推 vankojau: 鄉民會來噓慣老闆
推 w09351500: 還記得B站低薪血汗工程師的八卦嗎
推 quarterlift: 有分析就給推
推 ww: 好文推
→ gowaa: 雖然認真分析 但還是太樂觀了感覺
推 itoh: 中國人最強大的敵人就是自己的政府
噓 sillymon: 廢文共賞 基層勞工叫作取代性高沒有價值
→ haohwang: 人才都是來自底層：
→ haohwang: https://www.bilibili.com/video/av17099725/
推 zeal63966: 可是最底層也同時是平均年齡最年輕的，年輕人都被挖走
→ zeal63966: 還不嚴重，幾年後不出事才怪
→ zeal63966: 台式慣老闆思維XD
推 rayven: 同意，動畫師根本不能稱之為人才，可替代性太高了
→ rayven: 動畫師昇到頂就作畫監督，但這也只是個工頭而已
噓 jas620: 關於動畫師的段落我還以為是反串 你知道年薪110萬連超商
→ jas620: 打工都不如嗎？這代表的是日本動畫產業的畸形結構，與動畫
→ jas620: 師本身的能力早就不是完全相關。
→ rayven: 6年前寫的文 http://tinyurl.com/y9l4zrrt 情況完全沒變
推 coldevans: 先存著回家看