Re: [閒聊] dokidoki文學部拆包(雷) Monika...是誰?

[feanor0709 (blackened)]

在回應吉米精彩的文章前 我要先聲明自己的立場

Natsuki the Best!
Just Natsuki!

※ 引述《Jimmychan (詹屁屁)》之銘言：

: 一、先了解Monika是否有第三隻眼的能力：
: 1. 在Monika.chr的拆包裡面，開頭是”Can you hear me?”。
:    這個詞出現過3次。一次是Can you hear me.txt,
:    一次是三週目重新與對玩家相遇時所說的話，
:    加上Monika.chr開頭的”Can you hear me”（2018年），
:    不難聯想Monika.chr是由Monika對玩家所說的。

這點我不太同意 也有其他玩家有這樣的解讀:
https://steamcommunity.com/app/698780/discussions/0/1483232961047739696/
oatmealaddict就認為這封信是由"男主角"寫給玩家的
先不論是否真是如此，這信與遊戲中的Monika顯得不一致

首先會注意到的是，行文中有大量的刪節號、修正和問句，甚至最後還用了髒話
顯示作者並不自信，對寫作也不甚擅長
這跟Monika在遊戲中的表現差距太大了

又或是在對事件的認知不對:"Everyone else is dead."
Monika知道DDLC是遊戲，角色是可以被調整、刪除的
但信裡卻是用"記憶"、"世界"、"死亡"這樣的字眼
對信的作者來說，這些是實際存在於他的世界上，希望能夠被扭轉的事實

還有，在這封信裡，作者對讀者的態度跟 Monika對玩家 並不同
舉例來說:"You're really like a friend to me."
在遊戲中，Monika對玩家的態度更接近男女的情感，用愛情/love來指稱，而不是友誼

而在最後，對讀者的期望也跟Monika對玩家不同
前者希望能一起成為避免悲劇發生的英雄
後者原本希望能獲得/獨佔愛情，到了Act.4甚至把遊戲鎖死，希望玩家能脫離文學社
都不是希望其他角色回避悲劇，甚至還推了一把

從這些角度來說，寫信的不會是我們在遊戲中認識的Monika

: 而在Monika.chr裡有描述過”每個人都有經歷過時光回溯過。是第三隻眼，對吧？”
: And I think everyone else has had the same kind of experience.
: Some kind of deja vu.
: It's the Third Eye, right?
: 2. 第二次倒帶的Yuri有感受過時光回溯但是並不清楚發生什麼事情，
:    而最後被Monika打斷。此處排除Yuri對第三之眼的能力有清楚的認知。
: 得到第一個推測：Monika有第三隻眼的能力且會使用，第三隻眼的能力為時光回溯。

姑且不論這裡deja vu應該怎麼理解
至少這位作者認為，"每個人"都有這樣的經驗，而且懷疑是源自於第三隻眼
第三隻眼並沒有直接在遊戲中出現，而是.chr中的彩蛋
推及Yuri或Monika，坦白說這個結論太跳了，而且跟上面的推論矛盾
要是作者就是Monika，那他對自己的能力又怎麼不是下肯定的結論呢?

要不是作者不是Monika，就是第三隻眼並非重啟腳本

: 二、假設：只有一個人有第三隻眼的能力。
: “馬卡洛夫的肖像”
: 1. 由Project Libitina對於”第三隻眼激活測試”可以了解到受試者的症狀。
:    而這些症狀與Elyssa的症狀相同。推測Elyssa具有第三隻眼的能力。
: 2. 主角刺殺被害者，刀刀刺向被害者的胸口。 刺殺原因是因為被第三隻眼所吸引。
:    推測”馬卡洛夫的肖像”裡的主角被囚困在人體實驗監獄，觸發殺人機器特性。
:    而被害者為具有第三隻眼能力的Elyssa。
: 3.“馬卡洛夫的肖像”末段，概要為某個人在理解與悟求真理。

1. Project Libitina記錄上，實驗體(XXXXXX, Libitina)有第三隻眼
   Act.2的亂碼詩如果解讀為"馬卡洛夫的肖像"中Renier傷害Elyssa
   那麼Elyssa確實是擁有第三隻眼
   (記錄中名字被六個X取代，不幸的是Renier和Monika也都是六個字...)
  *修正一下 記錄中XXXXXX應該是姓 所以後面的猜測沒有意義

2. 亂碼詩是Renier視角，描述不由自主的拿刀肏蘿莉
   依Act.2的Yuri介紹，書中主角該是人體實驗的對象
   主要劇情是人變嗜血怪物；

   Secret poem的有碼詩(Nothing is real)是姊姊視角，說病妹妹在隔壁越叫越大聲
   依Act.1的Yuri介紹，主角該是(Elyssa的)姊姊
   劇情是姊姊誤交匪類，姊妹無慘

   兩者有明顯的時序:前者先於後者；該是Act.2 Yuri被激發本性後更看重血腥的部分
   照後者來說，而Renier應該是"逃出"人體實驗監獄後遇到姊妹倆，所以地點不會是監獄
   另外，Libitina實驗記錄上有自殘、傷人，所以Elyssa未必單純是受害者

3. Monika碎念之14的亂碼若當作書的摘錄，該是Renier等人逃離監獄的感想
   大致上是說，他們已經被調教到骨子裡，身體的自由已經失去意義
   與其說是醒悟真理，不如說是自暴自棄

: Monika的自白
: 1. Monika三週目曾說過他的詩是他對於自己過去的理解，或是有關於玩家。
:    因此不願意對玩家多談。（雖然後續有補充不願意多談的原因是不要打破第四到牆）
:    The truth is, all the poems I've written have been about my realization.
:    Or, about you. That's why I never really wanted to go into detail about them.

這超譯了吧? 並不是"對於自己過去的理解"，而是"自己的醒悟"
realization是指從不理解到理解，至於到底理解了什麼並沒有說
從遊戲的表現來看，應該是指自己身在遊戲之中，也就是第四牆的事
總之不是她的過去

: 2. Monika曾欲言又止的提過”馬卡洛夫的肖像”
: https://imgur.com/a/QZAAd
: 乘上，回顧Monika曾經所寫的詩
: 排除Hole in the wall是敘述Monika從電腦中窺看著玩家之外，
: 我們將重點放在其他的Save Me、The Lady who knows everything與三週目的對話
: 1. 二週目的Save me曾說過”像利刃玩弄著的呼吸起伏的胸骨”。
:     (Like playing a KNIFE on a BREATHING RIBCAGE)
:     ---這是Monika過去所體驗的?
: 2. Monika最後一首詩為遇見一個全知的女神，而這個女神已經悟得真理。
:     ---與”馬卡洛夫的肖像”的的末段莫名的呼應?

The Lady who Knows Everything 全知的女士所悟得的真理
也就是"一切盡是徒勞，世間並不存在意義"

兩相比較之下，你就會發現Monika的感受與其說像Elyssa，不如說是Renier
包括對無果努力的絕望，還有對此都以realization這個字描述
所以Save Me(2) 玩刀也是用主動形式描述，而不是肋骨被刀玩了，對吧?

結合以上所述，個人以為將Monika與Elyssa重合的論點並沒有足夠證據支持
大部分玩家都認為，這些彩蛋應該會是該社下一作品的線索
倒不必與本作角色有直接連結

P.S.
:   "Here's a suggestion. Have you considered killing yourself?"
:   "It would be beneficial to your mental health."
這應該暗示Yuri的自殺衝動 不是針對Monika

: 還有Monika在三週目以曾經提過
: 自己中學以為接受藥物治療很容易
: 就像是有堅強的意志力來克服精神上的難關
: 可能沒有為精神疾病所苦，就很能體會那是如何
: 云云之類的(請參考附圖)(笑
: https://imgur.com/a/XzkZE
這邊錯譯了 我在原PO下有推我的解讀
有幾個問題:easy way out是指比較簡便的解決方式
所以意思是比較接近: 那些用藥物治療的都是弱雞
所以前兩句的因果關係不對，應該是 "只要有足夠的意志力就能(ry
而最後一句則是完全反了，是 "然而事實上不是親身體驗就無法理解所苦"

應該是指她在遊戲中掙扎，但一切皆成枉然的絕望

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.64.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1513668575.A.8AB.html
※ 編輯: feanor0709 (140.113.64.159), 12/19/2017 15:36:29
→ dodosteve: 翻譯還行 但是基本立場不對 給箭頭
 QQ 要是站錯隊的話 屎都會被打出來
※ 編輯: feanor0709 (140.113.64.159), 12/19/2017 15:44:48
推 x2159679: 要派系分裂了嗎
推 s82015969: 我也不覺得那封信像是Monica對玩家說的
推 zxcmoney: 說起來，角色解包資料也不一定是對應角色本身?
推 hami831904: D學崛起
推 yshinri: 第三隻眼其實也不只在 .chr 裡啦, Natsuki 的那首 base64
→ yshinri: 詩解碼的標題就是 "Open Your Third Eye"
推 zxcmoney: 遊戲中的詩不時會提到第三隻眼吧? 但也就只是提到
→ yshinri: 不過沒有直接提到倒確實是沒錯, 除非你想把 Portrait of
→ yshinri: Markov 封面上的那隻眼睛也勉強地算進來...
→ yshinri: 是說男主角說感覺有點譜, 因為信裡說 You obviously
→ yshinri: already know my name. 如果是 Monika 的話用 obviously
→ yshinri: 有點怪, 但是男主角是玩家給他名字的, 當然玩家顯然知道
推 dodosteve: 這個難說。你解開誰的包得到的訊息當然知道名字說得通
推 yshinri: 我覺得不一定, 從誰的文件解出來的訊息不一定就跟誰有關
→ yshinri: natsuki.chr 解出來的那個女人像不少人連結的是 Yuri
推 Jimmychan: 看來這次是著重在2018年的信?XDD  我的觀點是以信是Mon
→ Jimmychan: ika寫的為出發點(從can you hear me的口頭禪) 所以才會
→ Jimmychan: 延伸到Monika可能有第三之眼的事情
→ Jimmychan: 不過Y大說的"過去玩家"寫的 這個角度真是好新的感覺(斯
→ Jimmychan: 巴拉希!) 以"過去玩家"為角度的話 2018年或許會有新作
→ Jimmychan: 讓我們想回去對自己喊話(腦補
推 WindSucker: 摸你系？
推 x2159679: 啊啊
→ x2159679: 很有可能是男主角耶
→ x2159679: 所以內容才會寫「你已經幫了我很多」
→ x2159679: 還有是因為這樣開頭才會作自我介紹
推 YouKnowMe: 對欸 因為monika都在對玩家說話 害我都忘記男主角這個
→ YouKnowMe: 人了
推 x2159679: 會開頭自我介紹是因為這是第一次跟玩家對話
→ x2159679: 會說已經知道名字了是因為名字是玩家取的
→ x2159679: 會說幫了很多是因為選項是玩家選的
→ x2159679: 會說玩家是朋友是因為一起一路共用一個視點
→ x2159679: 這樣是代表2018年會有同樣男主角的新作?
推 zxcmoney: 單從幫忙這點來看，有可能是natsuki寫的，她的劇情幾乎
→ zxcmoney: 都是玩家在幫她忙。
推 Mazathom: 男主角這想法不錯耶，各種合理
推 x2159679: natsuki沒什麼重要戲份耶 應該不是那麼重要的角色
→ Forthelife: 等新作看有沒有更多線索
男主角的說法能符合對Monika的反駁
像是他可以說是為了各個角色快樂而努力
而他跟玩家是從同一角度進入遊戲所以有朋友/夥伴的感覺
在用字上也對的上 因為他的背景就是過去與文學少有關連

至於其他玩家的說法我不太認同 原因跟Monika一樣
這信的出發點是以"角色真實存在"來描述的 所以應該是遊戲角色之一
最符合的就是男主角了 而且是非玩家扮演的男主角
他只有稍稍查覺玩家存在 還不甚確定
所以他開頭就說"I can't...I can't see you."
不像Monika從牆上的洞窺視到另一端 發現我們也看了過去
所以他其實不完全期望玩家能跳下來拯救大家
而是要搞定自己做錯的事情
This is MY story. It's time to be a fucking hero.
也許這位英雄真的能扭轉一切
我只能說我很期待                                  快救救我的Natsuki~ T^T
※ 編輯: feanor0709 (140.113.64.159), 12/19/2017 21:07:14
推 Devarena: Natsuki小天使
推 Urakaze: 推 看了不少分析 沒想到還有可能是男主角的
推 OldYuanshen: 男主角來講It's time to be a fucking hero.感覺帥度
→ OldYuanshen: 加倍欸
※ 編輯: feanor0709 (123.193.93.5), 01/05/2019 20:07:36