Re: [閒聊] 為何大量課金轉蛋後可以退款

[bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)]

根據在手游公司上班的人透漏

為什麼可以退?

1.an ios平台先抽30%(意思是你課1000 他們平台拿300 給公司只有700)

2.帳並不是馬上刷進去給公司 是定期累積後再出款

所以就知道 每個平台基於服務的概念

只要不是太誇張的理由跟金額數

前面幾次幾乎都會退給你 早期更是有申請就能退

然後就一些人發現並且開始濫用 (甚至有專門退款的工作室用此牟利)

所以現在也會開始變嚴格 也不是隨便就能退

不過啦 個人是認為課了就課了 沒想清楚就要課金後退款有點沒品

然後新手遊建議都等一兩個活動後再考慮課金 比較不會被營運氣走..

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推 hunter73: 退了就低調退 還要發文公告那種最討厭
推 magamanzero: 跟有品沒關係 克金這東西要的就是你當下的沖動
→ magamanzero: 如果這算沒品 那被課長打臉一氣之下課了一堆 算有品?
推 tw15: 他們能趁你衝動賺你一筆 理論上你在情緒平復後也能退才對
→ magamanzero: 從一開始這東西的正當性就很質疑了 被搞不值得同情
→ bluecsky: 任何消費都需要一種衝動 但是難道因為衝動就可以不負責?
推 Dirgo: 會去退的消費者絕對不是想搞遊戲公司啊,只是賭輸了不想認.
→ magamanzero: 誰跟你消費需要一種衝動 買東西是基於需要好嗎..
→ Dirgo: 說課金的當下沒意識到這是賭博行為還比較有正當性一些.
推 bokaikao: 因為衝動去課你不需要的  就可以不認帳  邏輯呢?
→ magamanzero: 邏輯就是法律保障七天免費退 這邏輯很夠了
→ magamanzero: 當初網購出來就一大堆這種問題
→ magamanzero: 人性有弱點 不代表用人性弱點去牟利 是ok的
→ bluecsky: 這個嘛 其實七天免費退並不適用所有產品 我想你懂得
→ linzero: 網購7天是因為沒看到實體的緣故
→ bluecsky: 再說啦 如果你是誤刷(買了點數石頭沒用) 直接退回
推 hunter73: 手遊消費 算不算網路購物?
→ bluecsky: 這才符合免費退的概念好嘛 但是多的是抽完暴死就退款
→ bluecsky: 假如是抽完暴死退款 這比較像是賭輸不認帳吧w
→ magamanzero: 不單只是實體 而是你無法了解這東西 跟你需要的差距
→ bluecsky: 但是如果你是原封不動(買的石頭點數沒用)就退款 我想這
→ walter741225: 我覺得你花錢的目的很明確就是要抽卡
→ magamanzero: 你到店你有各種方法了解這是不是你要的
→ bluecsky: 一點就沒啥爭議 大多數公司也願意退給你這種消費者
→ magamanzero: 網購就很困難 這導致一堆人買了他們不需要的東西
→ bluecsky: 我相信買了石頭很明顯就知道是要抽的吧...是要怎麼凹
→ walter741225: 抽不到就想要退款 就跟買刮刮卡沒刮到要退錢一樣
→ bluecsky: 網購那個是因為照片跟實體的差距 可能造成誤認之
推 hunter73: 大部分買東西都是先看錢夠不夠 喜不喜歡
推 brycejack: 就是沒品 不爽就退 不服輸就退 跟裝死賴賬沒啥兩樣
→ pan46: 衝動課的可以退很正常? 你去賭場丟個一萬說你不滿是衝動
→ walter741225: 說真的這沒有一絲合理性
→ pan46: 要退看看 我保證會有大漢朝你走過來
→ bluecsky: 你買了點數石頭要抽卡 抽不到你說你不知道買來是幹嘛?
→ bluecsky: 這樣講啦 我商品是賣你一萬點 你買了 也拿到一萬點
→ magamanzero: 賭場? 賭輸叫警察來抄掉就好了...
→ bluecsky: 這根本沒有造成錯誤認知 而這一萬點你賭輸了跟我賣你一
→ bluecsky: 萬點並不互相構成衝突好嘛
→ walter741225: 那合法運營的刮刮卡跟運彩呢 也可以退嗎
→ bluecsky: 廠商賣的只是一種代幣 你怎麼浪費掉是你的問題吧
→ magamanzero: 從你當成賭博後 它就沒有合法存在的空間了
推 bbkingck: 衝動行事本來自己就該承受後續的結果吧
→ bluecsky: 代幣賭博本來就合法阿 因為拿到的東西不能換成現金就可
→ walter741225: 因為可以退款而不去深究合理性那就是一知半解
→ pan46: 買大樂透一萬沒中獎也退好了 當初買了太衝動惹
→ bluecsky: 阿不然湯姆熊是不是全國最大賭博電玩公司wwwww
→ qaz8972147: 賭博不是有合法的?
→ bluecsky: 台灣禁止的是現金的賭博 你只是賭獎品的是合法好嘛
→ magamanzero: 公益彩券 跟賭場有根本上的不同 不然你以為六合彩
→ bluecsky: 湯姆熊是不是現金買代幣 代筆去賺彩票 換獎品?
→ magamanzero: 為什麼現在還一堆人簽...zzz
→ walter741225: 那其實你也不用想拿道理來包裝 就直接說反正能退
→ magamanzero: 賭獎品也不合法....
→ bluecsky: 好 那另外跟你說一件事情 很多手游根本不是台灣公司w
→ magamanzero: 是上面說沒品 我認為不見得 到底誰想包裝 zzz
推 brycejack: 扯太遠了吧 不用講什麼合不合法(這是各國法律問題
→ bluecsky: 不過其實你獎這麼多 只是想包裝退款並不是沒品 沒品的
→ magamanzero: 簡單說 退錢不一定是沒品
→ bluecsky: 是遊戲公司 消費者退款只是正常權益 大概就是這樣吧W
推 toloveXD: 沒品就沒品不用找一堆理由來合理化
→ pan46: 退錢當然不一定是沒品 有些APPS就是小朋友手X 去退當然
→ magamanzero: 是阿 有沒品 還在於當初的動機 理由 手段
→ pan46: 說得過去 可是你跟我說你太衝動了想退? 黑人問號
→ bluecsky: 不過提供你實際看法..公司販賣的是"代幣" 代幣在這遊戲
→ bluecsky: 只要有不只抽卡一種用法的話 你怎麼決定消費代幣
→ bluecsky: 那是你的問題 於遊戲公司無關 ...
→ magamanzero: 是阿 所以當就退款行為 是要說什麼沒品..
→ qaz8972147: 買了 用了 還去退掉真的很機八
→ bluecsky: 所以你說我買了代幣是一定要賭博?被坑殺? 是自己要跳的
→ walter741225: 沒有人說退錢一定是沒品 但是當你知道你消費的目的
→ walter741225: 是抽卡 沒抽到就想退費 那就跟你買彩卷沒中說想退
→ walter741225: 錢一樣 目的性是很明確的
→ bluecsky: 但是你如果是單純誤買 沒有使用 退款 這完全合理阿
→ walter741225: 沒中獎就要公司還錢 這行為有沒有品大家可以公評
→ qaz8972147: 誤買沒用  =存石頭
→ brycejack: 單論因為抽卡結果不理想 而不服輸耍賴不付錢 -就是沒品
推 pinacolada: 可以說是被盜用啊XD
→ magamanzero: 這要看情況阿 現場的話 還有試用機會 網路就QQ
→ bluecsky: 虛擬產品你要怎麼試用...
→ qaz8972147: 虛擬的要試用三小
→ bluecsky: 不過也不是沒有試用啦 很多遊戲新角色會有試用關
→ magamanzero: 那虛擬產品廣告不實 不就要吞下去? 也不是吧
→ qaz8972147: 就都在講手遊了
→ bluecsky: 到底手游哪裡廣告不實阿 除非她說第一次10連必得五星
→ magamanzero: 嗯啊 其實有些會開試用的 只是有些會偷改...
→ bluecsky: 然後沒拿到五星 那就是廣告不實 但是有五星 就不是阿
推 bokaikao: 就說是沒抽到在退的沒品  跟表不實的他們自己還會退你
推 toloveXD: 前面講衝動 後面變廣告不實 呵呵
→ walter741225: 你根本沒抽中 關廣告不實屁事
→ bluecsky: 你說你有錯覺你會抽到 結果抽不到 那是你的問題還是公司
→ bluecsky: 的問題?還是你被論壇法老/課長氣到的問題
→ walter741225: 搞清楚現在討論的是沒抽到想要退費
→ bluecsky: 請自己想清楚吧 很多公司根本不用自己來push 每次都是
→ magamanzero: 這個問題存在於 抽這件事是不是賭博
→ bluecsky: 論壇的人互相再推坑的 公司只是把坑挖好你們自己跳
→ magamanzero: 是的話 那不用討論 本身就違法
→ bluecsky: 我剛剛回你了 公司賣代幣 代幣有很多用途 你決定拿去抽
→ bluecsky: 那是你的問題 然後 很多公司不是台灣的 並不適用 請看各
→ walter741225: 你唯一可以說的是其他人抽到的人覺得爛 所以你跟著
→ walter741225: 喊燒 但你就是沒抽到的那個只能幫qq
→ magamanzero: 不是的話 那請公司告訴我 抽多少 才能抽到想要得
→ bluecsky: 國法律 你自己要跳 是你自己決定的 請搞清楚
→ walter741225: 這東西合不合法該不該廢是另一個問題
→ qaz8972147: 不要在鬧了 只會說違法違法的
→ bluecsky: 看遊戲阿 有的已經有天井制度了 所以最多多少自己知道
→ magamanzero: 你說的是代幣 也就是 NTD-->代幣-->複數用途
→ bluecsky: 沒有的當然無法告知 但是這也不屬於遊戲公司的義務吧
→ walter741225: 但是在他還沒被廢掉之前 這東西就是會存在der
→ qaz8972147: 機率都有寫清楚了
→ bluecsky: 但是公司都會公告機率 除非你接下來要講的是公司惡意操
推 hunter73: 沒辦法告訴你抽多少 只能公布機率
→ walter741225: 所以我說你不要再嘗試拿道理包裝了 反正目前就是可
→ walter741225: 以有機會退款 大家知道這樣就可以惹
→ bluecsky: 弄機率讓你抽不到...
→ walter741225: 至於這樣的行為有沒有品 就給大家公評就好
→ bluecsky: 不過有機會讓你退 跟你退款的正當性 這兩件事其實分開的
→ magamanzero: 怪怪的..法律沒規定 自己跳 退款不正當
推 tw15: 嘻嘻 反正就是可以退R 要用品德壓人別退我4覺得不必喇
→ magamanzero: 但是退款是可以的 只是退款不正當??
→ magamanzero: 是阿 我就是想說退款不代表沒品...到底..
→ bluecsky: 這就是道德問題啊 你自己知道是自己其實是為什麼要退
→ walter741225: 其實就是法律沒有很明白的規範 所以才是公評
→ bluecsky: 上面想講的也就只是因為覺得抽抽暴死想退很沒品而已
→ walter741225: 法律如果明確規範大家都評論就會趨於一致
→ magamanzero: 你要是惡意買一堆回去退 出於你的目的 當然不正當阿
→ qaz8972147: 乾脆鼓勵大家課了 在一起退好不好r?
推 bokaikao: 別的不說啦  沒抽到才想退款很明確就是沒品
→ walter741225: 像合法刮刮樂刮不到想退費 你覺得如何 我覺得沒品
→ walter741225: 這個算是比較嘗試認知的比較不會有問題 而轉蛋
→ magamanzero: 刮刮樂沒退費機制吧...我上面 恩沒說XD
→ walter741225: 就是個因為不明確所以才會想法差異很大
→ magamanzero: 有退費機制 才能討論 退費這有品沒品
→ walter741225: 所以你認為以後他們把退費機制取消
→ walter741225: 你就接受現況樓 那你比我想像的好處理
→ magamanzero: 是阿 反正論壇就各舒己見 大家互相了解
→ walter741225: 因為這塊的退費是否合理也是被討論的點
→ magamanzero: 實際上他們封帳號應該也就足夠 反正都不能再買了XD
推 toloveXD: 認知不同沒什麼好討論的，反正人家怎麼看你是從你的行
→ toloveXD: 為決定的，不是有沒有違法的問題。
→ walter741225: 也因為沒定義清楚所以可不可以有沒有品才只能公評
推 hunter73: 封帳號 對退款的也沒差吧 都不完了
→ walter741225: 你覺得如果有退費機制 就算你知道你是抽不到就退貨
→ walter741225: 也不是沒品 事實上這種想法正是轉蛋該不該能退款被
→ walter741225: 討論的重點
→ walter741225: 就像台灣人大陸人經常無限上綱七天試用期一樣
→ walter741225: 美國也是得被迫修改規則來應對
→ walter741225: 所以這樣到底是有沒有品 我很難明確表示
→ toloveXD: 愛鑽洞就別怕人家講，自己行為自己負責就好。
→ magamanzero: 法律來自於民情 看台灣人認為這東西應該如何
→ walter741225: 但是被評論是很難避免的
→ magamanzero: 是阿 其實是立意良善 但難免有奧客
推 ga652206: 之前秒買秒退怎就沒事
→ walter741225: 秒買秒退事件也是有反方立場der 但是風向太強
推 toloveXD: 就像劈腿也不違法啊，你開心就好。
→ walter741225: 那個時候反方媒體感覺就是把這樣的行為跟沒品掛勾
→ magamanzero: 商家不值得同情 自然風向紐不回來
推 ga652206: 那天堂M就值得同情? 笑
推 hunter73: 天堂M 有些退款的覺得黑橘就是該死
推 a389102000: 二樓神邏輯，然後靠么網購七天退你要不要搞清楚七天
→ a389102000: 可退的條件zzzzz還是你自己就玩過退款被點名就7pupu
推 toloveXD: 反正有些事情做了注定會被部分人看不起，要不要做自己
→ toloveXD: 衡量就好。
→ magamanzero: 不好意思 網購我不買的 至於可退條件看商家好嗎..
→ magamanzero: 有些實體店 現場買的也可以七天退 算了 這離題了
→ magamanzero: 突然覺得 這跟博愛座蠻像的
→ linzero: APP退款並不是針對手游內購買,而是所有APP付費退款做規範
→ linzero: 這規範也不是法律。COSTCO的退貨，台灣區某經理還在新聞
→ linzero: 上說過台灣退貨率比歐美低。所以有的廠商也把退貨當成他
→ linzero: 們服務的一環。今天這問題會爆開，是因為中國區的比例實
→ linzero: 在是太高了。有看過個數據，某段時內統計全球這種壞帳約
推 a760981: 反正先扣奧客的心態的人根本不用討論 邏輯已死
→ linzero: 5%，而中國是15~20%。
→ magamanzero: 樓上別降 奧客確實存在  主要是想說這立意良善
→ magamanzero: 真的有需要就退 不要在意那些有的沒的
→ linzero: 而大公司還有能力去應對排查這情況來做後續處理，壞帳可
推 sheepK: 能刷退就是爽
→ linzero: 能還比較低。而中小型的就沒辦法，比例可能更高
→ magamanzero: 其實退貨 換貨 這服務對客人和商家都是好
→ gsx7777777: magaman先搞清楚民法上物品交易行為的狀況再來討論退
→ magamanzero: N年前 台灣傳統市場 熟客的話 商家就會願意讓你退
→ gsx7777777: 款合不合理。對方以公開的價格、明確的虛擬物品交付給
→ magamanzero: 我管你民法怎樣...商家可以退 民法是能怎樣
→ magamanzero: 現在是商家可以退 民法還不准了? XD
→ linzero: 法律是糾紛時用的。消費者跟蘋果要求，蘋果退了，這樣沒
噓 bokaikao: 需要的時候拿法律說嘴  現在又說民法能怎樣
→ gsx7777777: 你。你要再交換廠商的其他東西，是你的決定，但是你已
推 snakelalala: 所以說別玩手遊了w
→ linzero: 糾紛。有可能有糾紛是廠商跟蘋果請款，這是他們的事。跟
→ magamanzero: 總之就是商家願意給你退 有需要就去用 就降
→ linzero: 消費者有關的事是廠商鎖帳號
→ cactus44: 就算網購消耗性商品也無法退好嗎...
→ gsx7777777: 經交換了東西，然後宣稱已經不存在的虛擬物品不合你的
→ bokaikao: 扯一堆有的沒的 原PO就只指那種願賭不服輸的奧客退沒品
→ gsx7777777: 使用需求？虛擬物品已經達到"可以交換轉蛋"的需求，何
→ linzero: COSTCO消耗性商品也可以退。所以是看商家的規範，在沒牴
→ bokaikao: 講的好像說把誤刷或是表記不實的退款也算進去沒品
→ linzero: 觸法律的話，就是可行
→ gsx7777777: 來不和你的需求？所以大家才說轉完蛋退款不合理阿
→ magamanzero: 顯然就是商家願意給退也不行 長知識了...
→ gsx7777777: linzero的說法比較精確，今天是廠商對於消費者的這種
→ gsx7777777: 退款行為，廠商只能鎖帳號 (因為算3方交易+訴訟成本)
→ gsx7777777: 商家給退...你有什麼可以退給人家？
→ gsx7777777: 換個方式說：你跟央行換美金，然後去美國吃飯，回來抱
→ gsx7777777: 怨吃的沒想像的好吃，要央行退款，請問要退啥？
推 jeffrey40504: 反正消費者退款沒品  官方吃相難看就很有品了？
→ jeffrey40504: 這問題是相對的  官方佛 願意課金支持的就多 但是大
→ jeffrey40504: 課數量會減少  官方沒品 大課 刷退的就多阿  他們自
→ jeffrey40504: 己要抓平衡點
推 johnny3: 台灣人在討論美國公司的退款標準lol
推 bokaikao: 官方吃相難看你可以不要課金或不要玩  課一課沒抽到
→ bokaikao: 退款  就是奧客沒啥好說的  除非有表記機率不實
推 SGshinji: 奇推文共賞  買樂透沒中也可以退喔？抽扭蛋打開不是要
→ SGshinji: 的可以塞回去退錢喔？
→ SGshinji: 用規則漏洞的怎麼還那麼多護航阿
→ zxlt3722: 這不算漏洞啊 規定就是這樣
→ wangsanmin: 就只是兩個平臺給玩家的福利 也不是隨便都可以退 還是
→ wangsanmin: 有黑名單的
噓 lkk0752: 把廠商給你的方便當成巧門拼命鑽，這不是澳洲人是什麼。C
→ lkk0752: osto要退貨好歹還要拿商品回去，你轉蛋抽完東西也拿到是
→ lkk0752: 要拿什麼去推退？空氣嗎
→ gsx7777777: 人家退款的概念是你退回你買的東西，代幣都已經轉化成
→ gsx7777777: 其他東西了，這樣還要退不是沒品是什麼？玩家可以退
→ gsx7777777: 是因為廠商結帳方式的漏洞，不是商家給你可以這樣退
推 r901700216: 衝動消費就可以退是什麼概念..？ 廠商機率跟產品價格
→ r901700216: 不都清清楚楚寫在那 除非跟公告不一樣啦..0.0 你知道
→ r901700216: 為什麼每間超商在結帳區都要放口香糖 糖果之類的東西
→ r901700216: 嗎
推 jeffrey40504: …大家是不是沒意識到對於公司來說  根本沒有虧損
→ jeffrey40504: costco退貨要商品  這個就一堆01你要退啥？  商品要
→ jeffrey40504: 生產成本  今天我gm大手一揮直接生出100萬件道具在
→ jeffrey40504: 網上賣 輕輕鬆鬆
→ jeffrey40504: 總之就是有退款機制  沒有不合法是要吵什麼  如果不
→ jeffrey40504: 合法誰會幫他護航
推 toloveXD: 劈腿合法好棒棒這樣？合法就護航勒
→ linzero: 看似沒虧損，但實際上排擠到應當收入。雖然跟盜版一樣，
→ gsx7777777: 依照樓上這樣說，買防毒軟體註冊之後再退掉也可以？
→ linzero: 低價代儲不會沒有時就全額轉到正式儲值，但也會有一定比
→ gsx7777777: 反正也是一堆01，平台通路也給退的話，這樣就可以？
噓 the0800: 營運沒品不應該那玩家沒品就可以 這邏輯好棒棒
→ Puye: 沒錯 軟體為什麼要賣這麼貴一堆01而已
→ linzero: 例。也就是代儲的100元，當沒有時官方也是可以收到幾十元
→ linzero: 吧。而退坑退款的，則是實際享受服務了但卻想不付出。
→ gsx7777777: 只會用所謂的實體成本而不考慮無形成本，這不是台灣一
→ linzero: 實際上這種情況廠商心裡都會有底，也會把這列入必然損失
→ gsx7777777: 直以來只用實體生產成本看事情的通病？
→ linzero: 之類的。只不過有時比例會太高了些。而基於平台的強勢，
→ linzero: 廠商也很無奈。不過對平台來說，遊戲只是其中一部分收入
→ linzero: 平台看的是整體，所以也只是提高審核門檻而不大會對整個
→ linzero: 規範做大調整
→ gsx7777777: 法律上，遊戲廠商是可以跟消費者求償的，只是時間成本
→ gsx7777777: 不符效益才不幹，不代表是合法合理的好嗎？
→ linzero: 終止服務可能比較沒爭議，求償我覺得也是有問題。畢竟這
→ linzero: 牽扯到平台這一方。而平台就是這樣規範，退款只是要清掉
→ linzero: 該軟體以及時限內要求退款而已，消費者並沒有造成要賠償
→ linzero: 的損失
→ gsx7777777: 民法的不當得利絕對成立，但是能得到的賠償可能沒多少
→ gsx7777777: (消費者自扭蛋成品獲得的利益難以計算)，所以才懶得告
→ linzero: 那這樣蘋果Android的規範就違法了？因他允許消費者不當得
→ linzero: 利？
→ linzero: 某個角度來看，消費者的交易對象應該是平台，因發票好像
→ linzero: 是平台開的？
→ linzero: 就像我上角川電子書網站買了一本東立電子書。如果有糾紛
→ gsx7777777: ....這個講細要講很久，只能說平台容許退費是給消費者
→ linzero: 應該是跟角川有糾紛而不是東立
→ gsx7777777: 的保護(法律保護弱勢的一方為主)，但在廠商確實提供服
→ gsx7777777: 的前提下，你卻從平台把錢抽回，致使受有利益(扭蛋)卻
→ gsx7777777: 沒有付出(金錢)，故成立不當得利，電子書是買斷的概念
→ linzero: 但把錢抽回的動作卻是平台允許的，所以爭議仍然不少吧
→ gsx7777777: 平台容許阿，但消費者退款的理由其實有虛偽不實，所以
→ linzero: 換個角度來看，消費者不是直接跟廠商買服務。而是跟平台
→ linzero: 買服務憑證，然後依憑證享受服務。今天問題在於平台允許
→ linzero: 憑證退貨，而造成後續問題
推 phantomzwei: 垃圾手遊花一堆錢啥都沒有退了不是剛好嗎？
→ linzero: 一般服務退貨或解約，有比較明確的判斷基礎。比如健身房
→ linzero: 時數，很明顯的依據。但手游這種很難區分
→ linzero: 要說寶石用掉了就沒價值，那也是變相說我抽抽是在賭博
→ linzero: 所以要凹，也可以說，寶石換到的東西你回收就好了，也不
→ linzero: 用跟我求償什麼了
→ linzero: 至於遊戲服務，你遊戲不是免費嗎？我付費是用額外的東西
→ linzero: 退費的話你把東西回收就好了
→ linzero: 當然這也只是在凹而已
→ linzero: 以往沒這問題，是因為退費只有官方能處理。當官方只提供
→ linzero: 未使用的點數退費時，已使用的就沒管道退。但今天平台提
→ linzero: 供一個已使用的也能退的管道。而且很強勢的不跟廠商談其
→ linzero: 他條件。那麼就跟以往官方提供什麼退款機制，在不牴觸法
→ linzero: 率情況下，就只能用這些機制。那當平台廳供新的機制後，
→ linzero: 同樣在不偉法律的情況下，用這些機制理論上也算正常使用
→ linzero: 我認為，今天廠商你有辦法就去跟平台討論出一個退費機制
→ linzero: 就像以往只提供未使用點數退費(這好像是定型化契約的基本
噓 Csongs: 課金遊戲最好死光 害人不淺
→ linzero: 規範)，消費者也只能摸摸鼻子。
→ linzero: 今天平台的機制如果不違法，那廠商也只能摸摸鼻子
推 elfkiller: 買大樂透沒中可以退嗎
→ magamanzero: 一般來說 跟通路商一樣 講好條件 不接受就沒得上架
→ linzero: 樂透彩店家如果說可以退，那也是退。至於店家跟樂透彩公
→ linzero: 司怎麼談，那是他們的事
→ linzero: 今天也只是通路商強勢所以他說了算，廠商只能想辦法應對
噓 kaltu: 要扯賭輸不認帳，去登記成賭博事業再來談。要假裝成一般性
→ kaltu: 網購又不想吃網購虛擬商品七天內無條件退款？自助餐這樣吃
→ kaltu: 的？
→ r901700216: 是說路邊的夾娃娃機跟轉蛋機 如果弄不到自己想要的有
→ r901700216: 人試過可以退款嗎（X
→ magamanzero: 有些有保底 你可以知道一件物品最多花多少
推 dderfken: 可以請他直接取物
→ r901700216: 有的高價物好像沒有直接取物 然後除了大獎之外都是沒
→ r901700216: 什麼用的垃圾呢0.0
推 DolcePico: 這就好比你在超商旁的扭蛋機扭蛋，然後開出來的東西不
→ DolcePico: 是你要的於是你跟店員說你要退款一樣——你特麼逗我？
→ kaltu: 樓上，網購郵購跟實體買賣的差異你要不要去研究一下
推 DolcePico: 樓上說的好像網游氪金買時裝花點卡還能退款一樣真好笑
→ DolcePico: ，是不是用線上投注樂透沒中你也要退款？
→ DolcePico: 遊戲裡買福袋沒開出你要的衣服還能讓你退款的？
→ DolcePico: 照你這說法網路上跟畫師約稿是不是也要退款呀？畢竟不
→ DolcePico: 是實體嘛
→ linzero: 問題是平台允許退貨阿，廠商跟平台怎麼喬是他們的事
→ linzero: 今天平台不管是為了整體收益也好，還是公司形象也罷，他
→ linzero: 就是允許退貨。廠商講不過平台依照它的規範行事，那是廠
→ linzero: 商自己願意。不然下架啊？就像廠商相對玩家有些地方也很
→ linzero: 強勢且不違法，真的樣槓上大概也是開大絕，不爽不要玩
→ linzero: 那麼，廠商不爽不要上架不就得了？
推 DolcePico: 以前聽過一個故事，說是美國的超商允許無條件退款，於
→ DolcePico: 是很多貪小便宜的台灣人會選擇買了然後時間到就退貨，
→ DolcePico: 還自認自己很聰明而沾沾自喜，結果離這個故事都十年了
→ DolcePico: 還是一樣呢