推 l22573729: 所以我永遠不投國民黨 12/24 10:39
→ scotttomlee: 不過近十年有開始復甦就是(雖然很難有當初盛期 12/24 10:47
→ scotttomlee: 死灰復燃的情況下 再來就只看市場接受度而已 12/24 10:49
→ scotttomlee: 但並不是沒有就是(結果一段時間還是有人問有沒有台漫 12/24 10:50
→ GonVolcano: 這篇剛好可以拿來當本版討論政治文的例子 12/24 10:55
→ bomda: 說個笑話 政治歸政治 12/24 11:06
→ dixieland999: 既便這個時代，也不可能政治歸政治 12/24 11:08
推 ssarc: 所以勒？台灣漫畫爛都車輪黨害得？他還要上場救援幾次你們 12/24 11:12
→ ssarc: 才會爽 12/24 11:12
推 ssarc: 他的貢獻很大，但他對現在漫畫發展不順的理解個人認為完全 12/24 11:14
→ ssarc: 錯誤 12/24 11:14
推 dsa3717: 有幹過就一定要負擔一定程度的責任 12/24 11:17
→ worldark: 7pupu 12/24 11:18
推 poco0960: 這車輪黨德政 12/24 11:41
推 deathsong: 笑死 還怪kmt young guns才是台漫高峰的時候 審查早就 12/24 11:50
→ deathsong: 廢了 12/24 11:50
推 deathsong: 明明台漫沒落是2000以後的事 kmt真的救援王 12/24 11:53
推 deathsong: 漫畫審查廢止是1987 然後台漫銷量最高的YG 1990出版 12/24 11:55
→ deathsong: 到底又要背幾次鍋XD 12/24 11:55
推 hinajian: 車輪黨獨裁執政幾十年，當然就什麼事都有責任啊 12/24 11:56
推 tonybin: 笑屁阿有幹過就要負責有錯嗎 12/24 11:57
→ hinajian: 不要跟我說解嚴了就一切馬上回到正常，社會能取備份吼？ 12/24 11:57
→ tonybin: 歷史沒有如果 就是這麼沉重.輕輕鬆鬆就可以不用負責真爽 12/24 11:57
推 deathsong: 問題是明明審查廢止後才掀起高峰 沒落跟kmt到底有什麼 12/24 11:58
→ deathsong: 關係？ 12/24 11:58
→ hinajian: 台灣被荼毒幾十年能有現在的成績，算是難能可貴了 12/24 11:58
推 BOSSHUN: 當年少快TOP公主火紅時台漫佔了一半以上啊 12/24 11:58
→ hinajian: 因為你沒經歷過就說那時候沒有高峰？ 12/24 11:59
推 chenwei70108: 車輪黨獨裁了60幾年，難道遺毒還會是別人的不成？ 12/24 11:59
→ tonybin: 你的明明是什麼阿? 你沒參與過跟人家說什麼之後才高峰 12/24 12:00
推 jidytri815: 審查嚴格-->沒有作品-->沒有鍋 懂ㄇ 12/24 12:03
推 deathsong: 他的說法是漫畫沒落全都是國民黨害的 12/24 12:03
推 ssarc: 檢討和牽拖是兩碼子事，現在就只要什麼事不好就都是國民黨 12/24 12:03
→ deathsong: 如果真的是這樣 台漫早在1990年代就死了 12/24 12:03
→ jidytri815: 在臺灣光是翻譯大力水手都會出事 誰還敢畫漫畫 12/24 12:03
→ deathsong: 而不是2000年以後才徹底被日漫打趴 12/24 12:04
→ ssarc: 的錯，連綠的執政也是用爽爽，以後也不用搞發展搞選舉了， 12/24 12:04
推 ericsyyang: 車輪黨在那個時代荼毒多久也能護航wwwww 12/24 12:04
→ ssarc: 什麼事沒弄好只要怪萬惡獨裁的國民黨還在遺毒台灣就好，那 12/24 12:05
推 gibbs1286: 審查真的害死文化產業 12/24 12:05
→ ssarc: 還需要選舉政黨輪替嗎？ 萬能救援國民黨，多好用~~~ 12/24 12:05
推 deathsong: 問題是1987年審查廢止後 台漫並沒有像2000年之後死得這 12/24 12:05
→ deathsong: 麼慘 12/24 12:05
→ jidytri815: 政府60年都是你的 不想只檢討你不要搞獨裁不就好了 12/24 12:06
→ deathsong: 1987審查廢止後 還有YG這個台漫史上銷量最好的漫畫勒 12/24 12:06
推 hinajian: 自己看不清 哪些是藉口 哪些真是責無旁貸 還怪人檢討KMT 12/24 12:07
→ deathsong: 如果要把責任推給kmt 那應該是1987年當下就已經沒人才 12/24 12:08
→ deathsong: 而不是到2000年之後 12/24 12:08
推 ericsyyang: 經典二分又來了，譴責車輪黨=都不用選舉，自己在玩意 12/24 12:09
→ ericsyyang: 識形態還玩不膩喔，省省吧 12/24 12:09
→ RoChing: 我覺得這不是什麼問題，五角星又不是什麼必畫的東西，想 12/24 12:09
→ RoChing: 不到題材可以畫? 12/24 12:09
→ tonybin: 2000年後被日漫打趴->國內產業和人才不足->政府傷害產業 12/24 12:09
→ tonybin: 有這麼難懂嗎? 12/24 12:10
→ hinajian: 小時候虐待 長大說早就停手了你沒長回正常是你的錯 對嗎 12/24 12:10
→ tonybin: 意識箝制最大的傷害 是限縮創作的創意和能量 12/24 12:11
推 white07: 萌芽的時候被打掉，後面長歪也是很合理的啊 12/24 12:11
推 deathsong: 1987-2000年這段時間政府完全沒管制 你們自己從高峰做 12/24 12:14
→ deathsong: 到倒 也能怪政府？ 12/24 12:14
→ deathsong: 明明是被日漫和網路競爭掛的 還推給kmt 12/24 12:15
→ deathsong: 乾脆推給開放日漫進口好了 不保護本土漫畫 12/24 12:16
推 deathsong: 即使是審查時代也還有雙響炮跟烏龍院可以紅 真的不要 12/24 12:18
→ deathsong: 都怪政府啦 12/24 12:18
→ tonybin: 從頭到尾也就你在那邊2000 2000的.那1987和以前掉的呢 12/24 12:18
→ RoChing: 意識的鉗制我不怎麼相信，符合意識型態就生不出的創意未 12/24 12:21
→ RoChing: 免太狹隘 12/24 12:21
→ arrakis: 不是意識形態啊，當時的狀況是表現方式遭到大量限制，進 12/24 12:24
→ arrakis: 一步演成出版運作被影響，漫畫家育成的環境變差，加上出 12/24 12:25
推 deathsong: 台漫到1990中期都還活得好好的 怎麼會之後怪1987年以前 12/24 12:25
→ deathsong: 的審查制度？ 12/24 12:25
→ arrakis: 版社為了生存改採盜版進口，環境就一路往下走了。 12/24 12:25
→ deathsong: 反而2000以後的某黨 完全都沒有責任 廠廠 12/24 12:26
→ deathsong: 一事無成就說都1987以前的審查制度害的啦 12/24 12:27
→ arrakis: 沒有喔，民七十以降就是大量跟日漫競爭了，當時的本產漫 12/24 12:27
→ arrakis: 畫家就在憂心斷層了。 12/24 12:28
→ arrakis: 你可以認定審查不是唯一原因，但連表現方式都大量受限的 12/24 12:29
推 diodio2222: 樓上才是說實話 12/24 12:29
→ arrakis: 斷層遠因是在那時就種下了。 12/24 12:29
→ hinajian: 「到1990中期都還活得好好的」講這種瞎話是要討論什麼 12/24 12:30
→ hinajian: 好像之前都沒死過就是了 12/24 12:30
推 notneme159: 推個 12/24 12:31
→ arrakis: 斷層原因一國民黨執政，二出版社撐不住日漫大量夾殺(誘惑 12/24 12:32
→ arrakis: 但出版社遇到的困境也跟國民黨的政策選擇有關。 12/24 12:32
推 mstar: 有人講得好像環境破壞殆盡之後，十年就可復原一樣。 12/24 12:34
推 livingbear: 韓國也有漫畫審查，還比台灣晚很多才解除 12/24 12:35
→ arrakis: 拿別國漫畫審查要看力道喔，要講的話日本也有惡書追放， 12/24 12:36
→ arrakis: 但業界跟消費者的抵抗力，與政府/打壓單位的勢力比例問題 12/24 12:37
推 sbflight: 楚瑜：怪我囉 <3 12/24 12:37
推 deathsong: 環境破壞殆盡？明明1980年代台灣漫畫市場比現在還蓬勃 12/24 12:37
→ deathsong: 破壞個鬼 12/24 12:37
→ arrakis: 也不能忽略。 12/24 12:38
→ arrakis: 蓬勃你的懶覺啦XD 當作當年混老光華的人死光了喔XDD 12/24 12:38
推 narutokai: 小時候虐待 長大說早就停手了你沒長回正常是你的錯 對 12/24 12:40
→ narutokai: 嗎 +1 12/24 12:40
→ narutokai: 這樣也能護航 ㄏㄏ 12/24 12:41
推 deathsong: 比現在蓬勃我有說錯嗎？現在台漫幾乎是地板了吧 12/24 12:41
推 deathsong: 韓漫審查制度還到1997 結果韓漫現在活得比台漫好 12/24 12:43
→ arrakis: 去老漫畫店看看那個時候盜的+代理的日漫有多少再來講吧? 12/24 12:43
推 Harrypei: 阿本來就黨國專制的錯啊。kmt這原罪洗得掉喔？ 12/24 12:47
→ arrakis: 其次，要拿韓國講的話，人家政府在同一年代(1980)就開始 12/24 12:47
→ arrakis: 政策轉型，同期台灣政府並沒有特別作為，而是到九零後才 12/24 12:48
推 deathsong: 韓港漫當年一樣有打壓 你可以說審查是錯的 但把審查歸 12/24 12:48
→ deathsong: 類成沒落主因就是鬼扯 12/24 12:48
→ arrakis: 有部分出版社再勉強挺了一波 (然後各種狗屁倒灶) 12/24 12:49
→ arrakis: 不，審查就是主因之一，跟出版運作體質不良同樣嚴重。 12/24 12:52
推 deathsong: 那別國也有禁書啊 為什麼只有台灣死掉 12/24 12:53
→ arrakis: 審查同樣加重了體質不良的問題，就算說不要主因，也只能 12/24 12:54
→ arrakis: 不是唯一的主因。 12/24 12:54
→ arrakis: 承受力吧，美日韓裡，美日的產業基礎更好，而韓國則是政 12/24 12:55
推 livingbear: 解嚴之前就有像蔡志忠、敖幼祥那樣大紅的漫畫家了 12/24 12:57
→ arrakis: 策轉型快很多(政府作為)，而且就算韓國人口還是多台灣快 12/24 12:58
→ arrakis: 一倍。 12/24 12:58
推 deathsong: 可是韓漫審查到1997才解除 為什麼說政策轉變快 12/24 12:59
推 lv256: 「有審查你不會創作別的題材」這種護航都可以開出來了 12/24 12:59
→ deathsong: 然後台漫1987年審查廢止叫轉型漫 可以解釋嗎？ 12/24 12:59
→ arrakis: 因為你連韓國是一手有審查一手有補助都不知道...... 12/24 13:00
→ deathsong: 轉型慢 12/24 13:00
噓 Xersei5566: 民進黨這樣用勞工也沒過勞死啊 是你們自己不努力好ㄇ 12/24 13:00
推 lv256: 就是限制一堆所以幾十年只能生出烏龍院大嬸婆寥寥可數的佳 12/24 13:01
→ lv256: 作 12/24 13:01
推 lv256: 中國限制到現在還在進行式，一樣可以擠出幾個(國內)很火的 12/24 13:03
→ lv256: 作品，所以言論審查的中國不用負責？ 12/24 13:03
推 livingbear: 80年代敖幼祥的烏龍院在台灣比日漫還紅，還有電視翻 12/24 13:04
→ livingbear: 拍成短劇，他在國語日報的皮皮狗還是當年新學友參考 12/24 13:04
→ livingbear: 書的賣點 12/24 13:04
→ arrakis: 所以敖幼祥當時市占率多少? 不要用一部打全部這種邏輯嘛 12/24 13:09
推 deathsong: 但這篇的重點是創作空間被箝制 你說韓國有補助這不是 12/24 13:10
→ deathsong: 離題了嗎 12/24 13:10
→ deathsong: 所以主因是$$ 就算審查晚台灣十年也沒關係？ 12/24 13:11
推 lv256: 說實在的啦，垃圾環境下你看到稍微好一點的東西就會看得很 12/24 13:11
→ lv256: 爽啦。當兵的時候奮鬥月刊裡面的毛球漫畫大家看得津津有味 12/24 13:11
→ lv256: 咧，很紅咧，啊就沒別的好看啊 12/24 13:11
→ deathsong: $$>創作空間？ 那不就證明審查根本不是主因？ 12/24 13:12
推 Nighty7222: 審查不是主因??中國現在不就在示範了 審查不但是主因 12/24 13:14
→ Nighty7222: 長期下來還會傷害腦子 懂? 12/24 13:14
→ arrakis: 你以為有箝制所以狀況全都一樣嗎XD 12/24 13:14
推 lv256: @death 台灣韓國都箝制過，之後台灣放生，韓國亡羊補牢才造 12/24 13:14
→ lv256: 成現在韓漫的局面。結果你說別講補助手法，只看韓漫比我們 12/24 13:14
→ lv256: 多箝制十年都可以產業不死，所以箝制不是傷害產業主因？？ 12/24 13:14
→ lv256: 是這樣？ 12/24 13:14
→ arrakis: 韓國在有審查的前提下，漫畫市場仍然存在，甚至八零年代 12/24 13:15
→ arrakis: 就有自製帶狀番了。 12/24 13:16
推 deathsong: 所以韓國政府多給一點臭錢 多禁10年也沒關係？ 12/24 13:16
→ arrakis: 實際證明政府有出手，就算蘿蔔棒子齊上也是有正面效果啊 12/24 13:17
推 lv256: 不是給錢就可以箝制，是造成傷害之後有沒有努力補救的問題 12/24 13:17
噓 s7503228: 當初就逼走多少人了還在高峰1990 高峰的時候產業也早就 12/24 13:18
推 deathsong: 補助也是補助特定聽話的出版社吧？ 12/24 13:18
→ s7503228: 失去活力了 跟現在台灣產業一樣 12/24 13:18
推 kenshin333: 有人邏輯很差 YG不就是審查廢止後的產物嗎？廢止後再 12/24 13:18
→ kenshin333: 創高峰那不就是審查機制搞爛環境的證明之一嗎 12/24 13:18
→ deathsong: 所以與其開放漫禁 不如多給一點臭錢 你的意思是這樣？ 12/24 13:18
→ arrakis: 而且幹，韓國八零年代人口就快三千了，台灣還沒兩千... 12/24 13:18
→ arrakis: 看事情不是只看一個點嘛，因素很複雜，現在正經講台漫歷 12/24 13:19
→ deathsong: 你的邏輯才很差 1990年代有YG 2000年台漫沒落 所以是19 12/24 13:19
→ deathsong: 87年以前審查的錯？ 12/24 13:19
→ arrakis: 史的也不避諱出版社各種狗屁倒灶。 12/24 13:19
→ deathsong: 10年可不是一個短時間 多少補助才能彌補？ 12/24 13:20
推 kenshin333: 如果要反對因審查造成沒落應該是要提出審查期間還有 12/24 13:20
→ kenshin333: 高峰的證明吧？連立論都不清不楚就別出來護航了，當 12/24 13:20
→ kenshin333: 然後來再沒落是不是KMT的鍋就是另一回事 12/24 13:20
→ arrakis: 真的脫不了關係，出版社遭受審查影響時間不長，但已經足 12/24 13:21
推 Nighty7222: 我把你打殘讓你療傷十年 之後你走路走不好跟我無關 12/24 13:22
→ Nighty7222: 你的邏輯真棒 12/24 13:22
推 deathsong: 你可以說1980年代台灣漫畫不夠紅是審查的錯 但2000年以 12/24 13:22
→ deathsong: 後完全死掉怪一個早就廢止的制度是什麼？ 12/24 13:22
→ arrakis: 夠決定往代理業務為主，那就一個勢如破竹，到審查廢止已 12/24 13:22
→ arrakis: 經晚了，出版社嘗到甜頭，人員斷層也已經成形。 12/24 13:23
→ arrakis: 有心了解的話我以前開過書單，自己去爬。 12/24 13:24
→ sachajam: 只有一句話kmt去死 12/24 13:24
推 aton602: 科幻漫畫的科技不得超過現代，機器人不能有人工智慧 12/24 13:27
→ aton602: 這些以現在而言很荒謬的事情在那個年代很正常 12/24 13:28
推 deathsong: 可是韓國晚台灣十年開放漫禁卻沒事 他們是日漫管制嚴 12/24 13:29
→ deathsong: 格？ 12/24 13:29
推 aton602: 當時都是國民黨一個黨玩全部，就算無關政治立場，只要看 12/24 13:30
→ aton602: 不順眼就禁，真的不要再盲眼護航國民黨了，他們真的是萬 12/24 13:30
→ aton602: 惡之淵藪 12/24 13:30
→ deathsong: 台灣哪是療傷十年 應該說90年代只是輕傷 後面民間自己 12/24 13:31
→ deathsong: 惡化成重傷 12/24 13:31
推 aton602: 民眾這樣不正是國民黨教育出來的嗎 12/24 13:32
推 Nighty7222: 一個人就可以毀掉整個鄉土文學的時代 跟我說跟KMT無 12/24 13:32
→ Nighty7222: 關...我當你在釣魚 不浪費時間回了 12/24 13:32
推 deathsong: YG還是史上台漫銷量最好的 死成今天這樣全推給kmt 不就 12/24 13:33
→ deathsong: 只是藉口而已 12/24 13:33
推 deathsong: 毀掉整個鄉土文學？兒子的大玩偶還是1984年上映的勒 12/24 13:41
推 lv256: 還在跳針韓國晚開放十年，上面講的根本看不懂，根本只是釣 12/24 13:42
→ lv256: 魚 12/24 13:42
→ deathsong: 最後還一刀未剪上映 何來毀掉之說 12/24 13:42
→ deathsong: 奇怪 韓國晚十年是事實 怎麼會是釣魚 12/24 13:42
推 sbflight: 兒子的大玩偶是鄉土文學XDDDD 12/24 13:43
→ sbflight: 你是不是分不清楚現實主義跟鄉土文學 12/24 13:43
→ deathsong: 兒子的大玩偶還有入圍金馬獎勒 毀掉個鬼啦XD 12/24 13:43
噓 wu5834: 純噓某獨裁垃圾政黨 我不說是誰 反正歷史自有公評 12/24 13:44
噓 berice152233: 但現在審查還是存在那些的古老頭腦的官員與白癡家 12/24 13:44
→ berice152233: 長的心中 12/24 13:44
推 lanjack: 講的好像日本從來沒有審查制度似的 12/24 13:45
→ lanjack: 然後這串一堆人要被桶了我看www 12/24 13:45
推 deathsong: 鄉土文學跟寫實主義衝突嗎？ 12/24 13:47
→ deathsong: 鄉土文學不就是一種寫實主義產物@@ 12/24 13:48
推 airflow: 打成殘廢,然後說你也曾輪椅賽跑拿第一,你的人生我不負責 12/24 13:51
推 aeolusbox: To death 對一些人來講只要怪國民黨就能解釋一切了， 12/24 13:51
→ aeolusbox: 邏輯這東西是不存在的，就算你提了其他國家例子，就算 12/24 13:51
→ aeolusbox: 已經脫離很久，反正現在什麼不好就先怪kmt就對了 12/24 13:51
→ airflow: 這種混蛋也有人護航,莫非那是你爸 12/24 13:52
推 Kenqr: 唉 12/24 13:53
推 lv256: 原來提了其他國家例子的一部分出來數據解釋就算贏ㄛ ww 12/24 13:59
推 ben100rk: 車輪黨遺害台灣 12/24 13:59
→ lv256: 脫離很久…你是不是以為文化產業堆積速度跟開生產線一樣？ 12/24 13:59
推 tn00371115: 講到kmt 真的很難護航 辛苦你了^^ 12/24 14:00
→ jidytri815: 審查制度各國差那麼多 跟台比較類似就南韓 12/24 14:00
推 ATONG25: 理性左膠要幫中國國民黨算幾成責任嗎 殖民者天堂 12/24 14:07
推 allenlee6710: 可是對音樂的影響就比較小嗎？ 12/24 14:07
→ ATONG25: 就算是現在各產業控制者還是國民黨阿 12/24 14:08
推 f222051618: 最經典的案例就魔法阿媽 1998年開放後的作品呢 12/24 14:09
→ f222051618: 結果呢 還不是被審查遺毒搞掉了 12/24 14:09
噓 ATONG25: 覺得脫離很久的 要不是沒神經 要不根本就是... 嘖嘖 12/24 14:10
推 Nighty7222: 不用浪費時間 ㄅㄚ_ㄔㄥ__ㄉㄧㄠ_ㄩ__ㄉ 12/24 14:11
→ Nighty7222: 八成來釣魚的 12/24 14:11
→ f222051618: 更別說戒嚴年代多少不為人知的佳作被同樣大人理由 12/24 14:11
→ f222051618: 給淹沒 12/24 14:12
→ ATONG25: 來釣阿 看看是不是真的脫離很久了 12/24 14:12
推 airflow: 魔法阿嬤那個不是審查,它有上映,只是不可以拿獎 12/24 14:13
→ airflow: 比審查更嚴酷的是,我瞧不起你,你別想出頭 12/24 14:15
推 airflow: 審查在先,歧視在後,文化就此斷絕 12/24 14:17
→ ATONG25: 比起審查 全面控制產業資源資金直接多了 12/24 14:17
→ blent: ocid=socialflow_facebook 12/24 14:17
→ tedy8855: 你說的高峰就被箝制之後的反彈期啊，但一段時間後真正 12/24 14:19
→ tedy8855: 的影響才會出來好嗎 12/24 14:19
噓 sanae0307: 時空背景不同，那時候不嚴加審查早就被共產黨滲透了 12/24 14:36
推 hinajian: 哇樓上～共產黨好恐怖所以我因為懷疑就殺你全家算應該 12/24 14:40
→ hinajian: 共產黨今天還在欸 晚上開始宵禁你說好不好 12/24 14:46
推 bluejark: 當然是秦始皇的錯還不是他焚書坑儒 台灣漫畫就不會沒落 12/24 14:57
→ bluejark: 至是是誰把"本土漫"搞成負面的不重要 立宏你工款麥 12/24 15:02
→ bluejark: 魔法阿媽上映沒啥人看大虧錢 又是誰的陰謀 12/24 15:05
→ bluejark: 現在年輕人受到六十年前的遺毒只好都看日本輕小說了 12/24 15:08
推 leo125160909: 諸葛四郎超好看 12/24 15:11
噓 th11yh23: 政治文退散 12/24 15:57
推 OEC100: 中國漫畫動畫難看的要死你說沒影響？ 12/24 17:58
→ OEC100: 言論限制下砸大錢也只會生出垃圾，幾年才有像讓子彈飛這 12/24 18:01
→ OEC100: 種奇耙，然後又被審查 12/24 18:01
推 inokuma: 專 業 文 化 消 滅 屠 殺 黨 12/24 18:16
噓 SSCSFE: 嘻 12/24 18:27
推 vgil: 去怪車輪黨啊 12/24 19:37
→ ZABORGER: YG來不是爛尾..... 12/24 20:04
推 apek: 唉 看到推文我只覺得路還很遠啊 各位小心別被釣到啦 12/26 01:54