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鋼鍊幾乎是每次討論神作品時必出現的選項 以前只看過動畫 新舊版都才5、60話 漫畫查了一下也才27本 其他有名的主流漫畫 海賊、死神、火影、妖尾等 如果停在二十幾本單行本長度的劇情 很多也都是神作 常常讀者和編輯的壓力 會讓漫畫家想結束時 不得不繼續畫下去 甚至被要求加新篇章、設定和更改劇情 但這也是相對的 畫的多才能出更多周邊 賺更多的錢 只是很好奇 如果今天鋼鍊也被要求加長 甚至新篇章的話 它還有可能維持大家心中的神作水準嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.210.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1514251488.A.396.html
OrzVSTO: 不會 個人覺得鋼鍊有部分是蠻沉悶的 12/26 09:26
kevin50605: 銀之匙: 12/26 09:27
yoyun10121: 你說的問題其實有八成是Jump搞出來的, 其他本比較沒那 12/26 09:28
hitsukix: 7原罪打完來個5小強再來3巨頭 12/26 09:28
aaron97: “才”是怎樣 不要隨便拿來跟長篇比啊 12/26 09:28
我就是要討論假設鋼鍊變長篇啊 當然跟長篇比 不然跟什麼比
yoyun10121: 麼嚴重 12/26 09:29
Chibaxxx: 別了吧 該收的都收了 亂搞一定死 12/26 09:29
Chibaxxx: 還有27集很多了好不好 12/26 09:30
susaku: 火影死神應該可以在2、30集結束 海賊架構太大沒辦法 12/26 09:30
※ 編輯: ClownT (115.82.162.25), 12/26/2017 09:31:23
Chibaxxx: 魔人才23集 暗殺才21集 出包闇只有18集 它們又怎麼算? 12/26 09:31
deathsong: 火影怎麼可能30集...曉都沒交代清楚 12/26 09:33
就是指劇情的合理性和精彩程度巔峰而言啦 當然是還沒畫完 其他的也是
opgg: 拉長很容易搞爛作品的 12/26 09:34
※ 編輯: ClownT (115.82.162.25), 12/26/2017 09:35:26
lastphil: 清國的部份 就已經有澆水再加長的感覺了 12/26 09:35
l6321899: 這個似乎沒什麼好討論,看作者功力的東西你叫讀者補? 12/26 09:36
l6321899: 要是能維持一貫的水準誰會在乎劇情長短? 12/26 09:37
v9896678: 當然不可能維持。一個作品一個主題。但拉長就是主題被硬 12/26 09:38
l6321899: 還是說你預設長篇故事水準會降低?那解答早就出來了 12/26 09:39
Roshiel: 鋼鍊27集已經算長篇了..是其他作品長得太誇張 12/26 09:39
v9896678: 性強制續命。就跟小豆丁找回弟弟失去煉金術時硬是在畫個 12/26 09:39
l6321899: 或是你想請大家幫你想鋼鍊還有什麼好補的? 12/26 09:39
v9896678: 幾集一定會爆炸。因為主題早就結束了。所以那些長篇都會 12/26 09:40
v9896678: 跑出新敵人新勢力 12/26 09:40
aaron97: 就說變長篇不單純是長度拉長的問題了 12/26 09:40
v9896678: 某人是不是搞錯了什麼。確定有理解文章意思? 12/26 09:42
ayubabbit: 實際上父親大人只是瓶中四天王最弱的 12/26 09:43
ayubabbit: 七大罪不過是妻子。我的靈魂 本質 個性還沒使用 12/26 09:44
ayubabbit: 棋子 12/26 09:44
GonVolcano: 拉了也還是啊,你看海賊迷 12/26 09:44
ayubabbit: 煉金 練丹不過是基礎。更上面的鍊氣 就讓你們瞧瞧吧 12/26 09:45
Chibaxxx: 公認就是收得很完美了 還要加什麼…撲克塔都已經疊的很 12/26 09:45
Chibaxxx: 穩 在上面亂加重量 不怕塌下來? 12/26 09:45
aaron97: 如果說我的話我是在回原po回文 12/26 09:45
kuninaka: 你先假設拉長什麼內容阿 12/26 09:46
ayubabbit: Jump流套路真好用 12/26 09:46
harehi: 要人陪你做夢以前也先講一下你夢到什麼吧 12/26 09:47
CAtJason: 拉長然後要我們腦補劇情?那我當然是腦補成神作啊 12/26 09:47
可以啊 本來就是大家自行想像討論 歡迎腦補
Roshiel: 單純把長度拉長,最簡單的方式就是重複套路(七龍珠代表) 12/26 09:47
Chibaxxx: 除非是混到不行的編輯 應該都知道那裡已經是最終場面了 12/26 09:47
Diver123: 鋼鍊的架構就這麼大了,在延長只會讓人覺得莫名其妙 12/26 09:47
v9896678: 樓上www。所謂的拉長就是原本預定10集但畫到一半很賺就 12/26 09:47
a2j04vm0: 噬謊者總共49卷 劇情一樣維持住了 12/26 09:47
v9896678: 需再塞個5集賺錢。然後更紅後再塞 12/26 09:48
Roshiel: 鋼鍊沒有這個問題,也是最常被說收尾好神作的主因 12/26 09:48
aynak: 這個問題其實沒啥意義,故事都講完了啊還要加什麼XD 12/26 09:48
※ 編輯: ClownT (115.82.162.25), 12/26/2017 09:49:10
archon: 冰與火之歌聽說原本預定是出三部,愈加愈多,還是蠻神的 12/26 09:49
v9896678: 我發現有的人把長篇當成加長。 12/26 09:50
bluecsky: 以前我一直覺得一部作品標準長度大約在20~30本之間 12/26 09:50
bluecsky: 結果現在居然會覺得這樣還不夠長 XD 12/26 09:51
bluecsky: 看來jump一直拉長拉到大家都習慣了呢 12/26 09:51
討論一下嘛 畢竟都算家喻戶曉的作品
aaron97: … 12/26 09:51
※ 編輯: ClownT (115.82.162.25), 12/26/2017 09:53:18
v9896678: 話說最終場面被加長不是很常見嗎。幾天王魔王的加劇情什 12/26 09:53
v9896678: 麼的 12/26 09:54
v9896678: 鋼鍊運氣好的地方就在於沒被強制續命。不然放到現在豆丁 12/26 09:55
v9896678: 就要開清國劇情了www 12/26 09:55
ayubabbit: 想想這神龍之謎。第一次打巴哈後的劇情比前面七軍團還 12/26 10:00
ayubabbit: 長 12/26 10:00
ayubabbit: 拖戲拖到大家只能讚揚何布剩下不敢提 12/26 10:01
kihki478: 不會,看看那些長篇... 12/26 10:02
uncross: 拉長個人覺得不必要...要就補完兄弟各奔東西的故事 12/26 10:06
uncross: 最後回到艾德、溫莉結婚生子 收尾就夠了 12/26 10:06
Chibaxxx: 阿爾才是去清國 豆丁是去西方吧 而且他已經不能用鍊金術 12/26 10:06
Chibaxxx: 也不是豆丁了 書名維持不下去吧 12/26 10:06
uncross: 鍊金術還是可以用啊,只是不能用外掛鍊金了 12/26 10:10
v9896678: 拿獵人當例子。找到爸爸不是完結。因為書名是獵人wwww 12/26 10:10
SCLPAL: 還是可以完結阿,爸爸也是人阿www 獵老背囉~~~ 12/26 10:11
uncross: 整個獵人協會跟體制突然消失就不用叫獵人拉 12/26 10:12
Chibaxxx: https://i.imgur.com/nVbSo7R.jpg 12/26 10:14
Chibaxxx: https://i.imgur.com/Ol0QvWl.jpg 12/26 10:15
Chibaxxx: 看敘述 是根本不能用吧 12/26 10:15
MAIDic: 鋼鍊拉長變拉鍊 12/26 10:22
Chibaxxx: 幹嘛倒果為因…事實上不能用鍊金術就是演出來了啊?要 12/26 10:24
Chibaxxx: 怎麼當鍊金術師? 12/26 10:24
想拉長一定有辦法的啊 當年有人也是用了最後的月牙天衝 ※ 編輯: ClownT (115.82.162.25), 12/26/2017 10:26:58
GFLR20: 犧牲個肥宅把鍊金術拉回來囉 12/26 10:27
Chibaxxx: 樓上 你還記得愛力克兄弟為啥不考慮用賢者之石取回身體 12/26 10:28
Chibaxxx: 嗎ㄞ 12/26 10:28
Chibaxxx: 如果真的犧牲人取回鍊金術 恐怕讀者罵死 12/26 10:29
Chibaxxx: 當初不就是不願用人命去換才用鍊金術的 12/26 10:30
GFLR20: 就是知道才這樣打阿XD 12/26 10:30
Chibaxxx: 好ㄅ 12/26 10:31
v9896678: 愛德華兄弟新篇章。尋找取回煉金能力的方法www 12/26 10:33
ayubabbit: 完現術篇開始 12/26 10:37
deathsong: 完現術篇XD 12/26 10:41
taiwansibia: 愛德華打王滑倒 小人:再給你47天來清國找我吧 哈哈 12/26 10:43
devilkool: 比起續作 更想看約定的日子是陰雨天的平行世界劇情 12/26 10:45
j022015: 不要完現術 不要這樣 12/26 10:48
mabilife: 鋼鍊優之一就是收的很乾脆 不像某些感覺像是硬要加伏 12/26 11:15
mabilife: 筆延長連載長度 12/26 11:15
sillymon: 完現術後就是無形清國篇了對吧 父親大人還被綁在椅子上 12/26 11:16
我無法想像 ※ 編輯: ClownT (115.82.162.25), 12/26/2017 11:22:04
leo125160909: 跟魯路修出第三季一樣 12/26 11:27
arrenwu: 我是覺得不可能完現術那樣啦 那個我還沒看過類似的情節 12/26 11:32
niji5143: 海賊不可能在2.30卷就完筆,劇情架構要完整至少要80起跳 12/26 11:33
sasewill: 冰與火是馬汀自己設定了龐大的故事但後來來發現根本講 12/26 11:44
sasewill: 不完 就跟尾田曾經以為25集就能完結一樣 12/26 11:44
eusttass: 厲害的是魔人偵探時的松井吧 他好像想過幾本單行本完結 12/26 11:57
eusttass: 的劇情(5本10本等等有不同結局 12/26 11:57
pttx6714: 鋼鍊能一直看出劇情不斷收斂,滿足讀者期望,所以很神 12/26 12:01
Armour13: 問題應該是他沒拉長就是神作嗎 12/26 12:04
s252231: 鋼鍊的劇情結構太完整了 真的拉長也只能加一些日常篇 對 12/26 12:08
s252231: 整體節奏來說一定大傷 12/26 12:08
v9896678: 總感覺某些人認為作品一直畫下去是作者自己硬要。連載長 12/26 12:28
v9896678: 度跟本不是作者決定的。至少現在的作者基本上沒權限 12/26 12:28
tomwhite: 劇情合理精彩 你拉100集單行本我照看 12/26 12:30
v9896678: 構想越完整的作品被加長就越是崩潰的開始。 12/26 12:30
DaRaDa: 神作的第一要素:不要拖 12/26 13:08
bluejark: 牛媽就是能把握自己作品的節奏啊 12/26 14:10
bluejark: 當時鋼鍊動畫在做時牛媽還是堅持自己畫自己的 12/26 14:13
bluejark: 很多人看了水島版動畫就會嫌原作不夠黑沒有一直死人 12/26 14:14
bluejark: 一個作品要能很完整的講完自己想講的故事是很難的 12/26 14:18
v9896678: 除去文筆或畫工。給一個有點才能的人足夠的時間至少也能 12/26 17:22
v9896678: 講出個完整的故事。但最大的問題在於你沒權的話在好的東 12/26 17:23
v9896678: 西都會變成屎 12/26 17:23
v9896678: 因為難點跟本不在於講不講的出完整的故事。而是在於上面 12/26 17:24
v9896678: 的在想什麼 12/26 17:24
Syokun: 一個一小時的戲節奏都抓好了,把它拖成一天會怎樣,好看 12/26 23:29
Syokun: 嗎? 12/26 23:29
Syokun: 荒媽就算超長篇作品抓的住,也要看她心情,人家還要帶孩 12/26 23:36
Syokun: 子勒 12/26 23:36
papagenoyi: 鋼鍊神的地方就是他沒什麼在拖戲 01/03 01:03
opengaydoor: 不會 其實死神如果也是鋼鍊長度 應該會是神作 10/18 16:38