推 abc55322: 中肯 12/27 08:46
推 GonVolcano: 沒錯，讓觀眾買單，甚至視為信仰 12/27 08:47
推 ericsyyang: 悲壯感 12/27 08:47
→ emptie: 覺得被質疑就拿銷量出來堵別人的嘴的做法有待商榷 12/27 08:48
→ emptie: 但很有效 12/27 08:48
→ HidekiRyuga: 中肯 完全贊同 12/27 08:49
推 deer8dog9: 就像JOJO一樣 儘管劇情bug很多 但透過優秀的畫面表現營 12/27 08:51
→ deer8dog9: 造劇情張力還是能取悅讀者 所以粉絲群也就不太會在意bu 12/27 08:51
→ deer8dog9: g的問題了 12/27 08:51
推 Satoman: 推第一個讓我兌現買整套的作家www 12/27 08:54
推 efun77000: 受眾買單很重要！至於受眾群大小又是另一回事 12/27 08:54
推 lexmrkz32: 事實就是這樣~ 12/27 08:54
→ bangch: SAO,海賊:他說得真好 12/27 09:00
→ bragollach: 在這隨便的年代如果被拿來當萬用擋箭牌又是另一件事了 12/27 09:00
→ iPolo3: 超中肯啊...... 12/27 09:00
→ bragollach: 以JOJO為例 這作品本身細節跟創意就很多 硬抓BUG沒梗 12/27 09:01
→ keinsacer: SAO就是走火入魔，搞一堆作者不懂的設定，變得很低能 12/27 09:01
→ chewie: 推 12/27 09:02
推 dsa3717: 這樣就不能嘴海賊了 因為受眾靠北多 12/27 09:02
→ bragollach: 至於那種擺明隨便設定一下媚俗的速食作品 12/27 09:02
→ bragollach: 也不用以為拿這種說法就可以拉到同一層次 12/27 09:03
→ bragollach: 日本近年就是太無線上網這種享樂到就行的速食思想 12/27 09:04
→ bangch: 事實上他就是在護航你所謂的"媚俗"作品啊lol 12/27 09:04
推 dsa3717: 其實創作一直都是去尋找電波跟創作者差不多的人啊 12/27 09:05
→ bragollach: 這種事大家心裡知道就好(笑) 12/27 09:05
→ bangch: 其實最後還是回歸一句被大家說成是大絕招的話: 12/27 09:06
→ bangch: "讀者覺得爽就看 不爽就不要看" 12/27 09:06
→ bragollach: 可以賺爽爽嘴兩下又可以隨意拉到跟JOJO同層次誰不要呢 12/27 09:06
→ n99lu: 你不喜歡就不喜歡啊 人家也沒有護航啊 12/27 09:06
推 deer8dog9: 享樂就行沒什麼不好啊 況且又不是只有日本 歐美也很多 12/27 09:07
→ deer8dog9: 速食娛樂片啊 12/27 09:07
推 badend8769: 不過真的事實就是那樣 也沒什麼好說的 12/27 09:07
→ n99lu: 我只覺得某些人的閱讀能力有問題 12/27 09:07
→ n99lu: 那你有種就不要看商業片 超媚俗的 12/27 09:08
→ bragollach: 沒錯啊 不過變形金剛 木瓜之城根本不需要拉層次護航 12/27 09:08
→ bangch: 拉甚麼層次其實也只有你在講 沒發現嗎(? 12/27 09:09
→ bragollach: 無線上網就是漢堡跟可樂的話題了 12/27 09:09
→ bragollach: 一句話 漢堡跟可樂就乖乖做漢堡跟可樂 12/27 09:09
→ bragollach: 賣噹噹可不會一直試著去進輪胎人三星 12/27 09:10
推 badend8769: 客群本來就不同R 12/27 09:10
推 dodomilk: 推 另外三田快把二世事件簿畫一畫 想看更多格蕾 12/27 09:14
推 deer8dog9: 人家好端端的在賣漢堡跟可樂 是有人自己硬要覺得別人想 12/27 09:16
→ deer8dog9: 去米其林三星吧= = 12/27 09:16
→ scott032: 劇情低能過頭只會讓讀者覺得被當白痴 何來娛樂 12/27 09:16
→ n99lu: 你不是受眾 不愛吃速食作品就算了啊 12/27 09:17
推 bragollach: 護航是上面有人講的喔,真的好端端就不用開大絕了 12/27 09:18
→ n99lu: 至少讀者讀那本妓院覺得爽 要你管 反過來說我也懶著理你愛 12/27 09:18
→ n99lu: 看什麼 12/27 09:18
推 deer8dog9: 不會啊 你要考慮到把低能表現視本身視為一種娛樂的心態 12/27 09:18
→ deer8dog9: 像我看風飛鯊那劇情害我笑得跟白癡一樣 12/27 09:18
→ bragollach: 賣噹噹就填飽肚子為主還怕人講了? 12/27 09:19
→ bragollach: 說的好 風飛鯊會怕人講嗎? 12/27 09:19
→ bragollach: 我上面早就舉木瓜之城的例子還沒懂 12/27 09:20
推 siro0207: 有時候一開始以為是高級食物 吃了幾次才發覺原來是噴 12/27 09:20
→ bragollach: 反而是有些人在腦補我要管什麼,早就講白了 12/27 09:21
推 deer8dog9: 我還真看不出來brag你說前面有誰在護航 前面不都是贊同 12/27 09:21
→ deer8dog9: 三田的說法嗎 這樣算護航嗎= = 12/27 09:21
→ bragollach: 護航這說法是某ban講的喔,去找他 12/27 09:22
→ bangch: 找我幹嘛 探討層次的是你 12/27 09:24
→ bangch: 這篇就是在講只要有讀者看了爽的作品就也有存在價值不是嗎 12/27 09:25
推 Yanrei: 但是三田你自己設定跟世界觀超認真在做是怎樣XDD 12/27 09:26
推 sillymon: 這種r20般的速食娛樂到底寶貴在哪？過不久就被遺忘了吧 12/27 09:26
→ bragollach: 說他護航確實是你講的啊?層次有什麼問題? 12/27 09:26
→ bangch: 就是他來講才有說服力啊 他本身就是考據嚴謹的作者 出來 12/27 09:26
→ bangch: 肯定其他不嚴謹的作品比較不會被噴 12/27 09:27
→ bragollach: 我可沒說賣噹噹的漢堡跟可樂沒存在價值喔 12/27 09:27
→ bangch: 我可沒說他"拉層次護航"喔 12/27 09:28
→ bangch: 這篇是在講所有的創作都有其價值 12/27 09:29
→ bragollach: 講護航的是你,你自設一個什麼"拉層次護航"沒什麼意義 12/27 09:29
→ bangch: 是你一直在講別把這當藉口讓OOO比肩JOJO 12/27 09:29
→ bragollach: 上面deer8問的就是護航的事,不用引砲火到我這 12/27 09:29
→ bangch: → bragollach: 沒錯啊 不過變形金剛 木瓜之城根本不需要 12/27 09:30
→ bangch: 拉層次護航 12/27 09:30
→ bragollach: 所以你認為隨便一個作品都能比肩JOJO? 12/27 09:30
→ bangch: 我猜啦 他是在質疑你這段吧lol 12/27 09:30
→ bangch: 不要隨便套想法到我身上好嗎 這篇也根本沒其他人說啥 12/27 09:31
→ bragollach: 護航是你先講的喔,回應你的說法而已 還我猜咧 12/27 09:31
→ bangch: 拉高層次啊 12/27 09:31
→ bragollach: 指出他-三田護航的就是你 沒甚麼好說的 12/27 09:32
→ bangch: 好好好 我護航你層次 切乾淨大家開心:) 12/27 09:33
推 deer8dog9: 我舉JOJO的例子只是要附和三田所說的 娛樂到受眾本身是 12/27 09:33
→ deer8dog9: 最重要的事 不然安娜蘇一回之後女變男這種bug JoJo 粉 12/27 09:33
→ deer8dog9: 也就只是開開玩笑自黑一下而已 因為JOJO 粉知道這不會 12/27 09:33
→ deer8dog9: 影響作品的精彩程度 12/27 09:33
→ bragollach: 你對"層次"有甚麼意見的話 12/27 09:33
→ bragollach: 先拿出隨便什麼作品都能比肩JOJO的事實 12/27 09:33
→ bangch: 誰有這種想法 層次根本不是這原主題的重點好嗎 12/27 09:34
→ bragollach: 反正這篇指三田護航的就是某bang沒什麼錯 12/27 09:34
→ deer8dog9: 至少我在提到JOJO 的時候可沒有想說要和其他作品比較 12/27 09:34
→ bragollach: bangch: 是你一直在講別把這當藉口讓OOO比肩JOJO 12/27 09:35
→ bragollach: 還要再講?我從來都沒說其他作品沒價值喔? 12/27 09:36
→ bangch: 對啊 這是我講的 怎麼了? 12/27 09:36
→ bangch: 我就講了 這不是這篇文章的重點 也根本沒有人藉此哄抬 12/27 09:36
→ bangch: 商業化作品吼 12/27 09:36
→ bangch: 你跟我說這推文哪個人借用三田這段話來哄抬商業作品到 12/27 09:37
→ bragollach: 你不是想指我說層次有問題?指出來吧 12/27 09:37
→ bangch: 更高的層次? 12/27 09:37
→ bangch: 我想說的是你一個人在那邊射箭畫靶得很開心 但是根本沒人 12/27 09:38
→ bangch: 借題發揮 12/27 09:38
→ bragollach: 原來你說三田護航不叫"射箭畫靶" 12/27 09:38
→ bangch: 他"就是"在護航商業作品 12/27 09:39
→ bragollach: 自己想來找碴就說到別人頭上 12/27 09:39
→ bangch: 我這哪裡有說錯嗎? 12/27 09:39
→ bragollach: 你不是主張我說層次有問題?他還要"護航"啥? 12/27 09:40
→ bragollach: 再說一次我可沒說過某些作品沒價值喔 12/27 09:41
→ bragollach: 少繼續打稻草人 12/27 09:41
→ bangch: 我主張的是這篇文根本沒有要提甚麼"層次"的"問題" 12/27 09:41
→ bangch: 也沒有人用三田這篇"文章"上綱"媚俗"作品到"JOJO"的層次 12/27 09:42
→ bragollach: 而我說的事實 不是隨便的作品都達到JOJO同層次 12/27 09:42
→ bragollach: 你有甚麼意見? 12/27 09:42
→ the0800: 這篇說穿了就是在講"人紅了講話才大聲"這點道理罷了 12/27 09:43
→ bangch: 我的意見就那不是這文想帶的重點 也沒有人借題發揮 12/27 09:43
→ the0800: 某人硬要扯什麼層次彷彿自己愛的才高級也是廠廠 12/27 09:43
→ bragollach: 看來又是一個腦補(笑) 12/27 09:44
→ bragollach: 現實就是差別確實存在,但也不會讓某些作品變的無價值 12/27 09:45
→ bragollach: 不然你就印證隨便作品都能達到JOJO的層次吧 12/27 09:45
→ dorydoze: 讓我想到YY小說XDD 12/27 09:45
→ the0800: 從頭到尾話都自己講的還怪人腦補w 12/27 09:47
推 ttcml: 我覺得就是尊重他人喜好就對了，比如我喜歡ntr 12/27 09:47
→ bragollach: 所以是承認腦補了?不然原話拿出來吧(笑) 12/27 09:47
推 bangch: 我又沒否認你那句話 我否認的是你一開始就預設會有人把 12/27 09:47
推 cactus44: 感覺有人越描越黑啊... 12/27 09:47
→ bangch: 這篇文當藉口來說嘴的這件事 12/27 09:48
→ bragollach: 當然我是不認為你能印證我講的層次差別就是了 12/27 09:48
→ bragollach: 不就是說個"也不用以為"也可以腦補成這樣 12/27 09:50
→ bragollach: 一直抓著別人說什麼層次,讓你印證一下又不敢正面回了 12/27 09:50
→ bangch: 不然呢 那本來就不是我要否認的東西正面回三小... 12/27 09:51
→ bangch: 所以你也看到你的"也不用以為了" 那我想可以到此為止了 12/27 09:51
→ bragollach: 所以你不就是抓著"層次"以為有什麼問題嗎? 12/27 09:51
→ bragollach: 讓你印證一下結果又不能正面回答了(笑) 12/27 09:52
→ bangch: 我抓著的是你在這篇主軸不是層次的東西硬提別人會借題發 12/27 09:52
→ bangch: 輝這件事... 12/27 09:52
→ bragollach: 原來"也不用以為"馬上就變成"有人會當藉口來說嘴" 12/27 09:53
→ bragollach: 你也是滿有趣的,借題發揮的明顯就是你 12/27 09:53
→ bangch: 好好好 都我再借題發揮 你贏了:) 12/27 09:53
→ bragollach: 自己看到別人講幾句話,馬上就腦補成作者護航 12/27 09:54
推 luna2000sea: 放棄吧 人家層次很高的 你講不過的 12/27 09:54
→ bragollach: 所以要解釋一下你自己說的作者如何護航了? 12/27 09:55
→ bangch: 解釋甚麼 這篇三田"就是"在護航"不嚴謹"的作品也有其價值 12/27 09:56
→ dieorrun: 沒錯 重要的是受眾 但我依然要噴爆那些異世界 12/27 09:56
→ bragollach: 本來就是再YY的作品也有看爽的價值啊?講到護航? 12/27 09:57
→ bragollach: 是在講娛樂的根本價值吧? 12/27 09:58
→ bangch: 當然是護航啊 會發這篇的原始由來不就是有人在戰異世界 12/27 09:58
→ bangch: 妓院不嚴謹嗎 12/27 09:58
→ bangch: 在這時間點發出來不算護航? 12/27 09:58
→ bragollach: 藉此此事講娛樂根本價值不見得是護航喔 12/27 09:59
→ bragollach: 這個叫機會教育 12/27 09:59
→ bangch: 好 這部分我也沒甚麼想吵的 覺得是機會教育也沒啥不妥 12/27 10:04
→ Shift2: 三田講的也不是沒道理 護航有不管三七二十一挺就對的感覺 12/27 10:30
噓 lturtsamuel: 牛頭不對馬嘴 就像大家在戰政策 你跑來說所有政策的 12/27 10:41
→ lturtsamuel: 終極目標就是讓人幸福 這不是廢話 對眼前的事情毫無 12/27 10:41
→ lturtsamuel: 幫助 12/27 10:41
推 deer8dog9: 政策跟娛樂手法本質上就不一樣啦 娛樂受眾有比較高的自 12/27 10:56
→ deer8dog9: 由度去選擇自己喜歡的娛樂手法 12/27 10:56
→ deer8dog9: 但是你不滿意政策的話除了等下一次投票就是移民了 兩者 12/27 10:57
→ deer8dog9: 在嚴謹度的要求上本來就截然不同 12/27 10:57
推 kullan: 簡單來說就是有趣就夠了 12/27 10:57
推 lturtsamuel: 我的意思是 光是在那邊主張"看得爽就好" 並無益於幫 12/27 11:07
→ lturtsamuel: 助人寫出"看得爽"的作品 因為看得爽背後是有很複雜的 12/27 11:07
→ lturtsamuel: 理由 用這三字來堵人嘴 最後就是什麼作品都不能討論 12/27 11:07
→ lturtsamuel: 的假和平 12/27 11:07
→ dorydoze: 主要還事故事架構要建構好吧~~至於小小不合邏輯之處 12/27 11:13
→ dorydoze: 並沒有那麼多人在意阿 12/27 11:14
推 deer8dog9: 什麼叫看得爽其實就是問題的癥結點 因為這標準基本上很 12/27 11:14
→ deer8dog9: 浮動 不具有標準答案 甚至連觀眾自己都不知道 12/27 11:14
→ deer8dog9: 不然十年前跟你說鯊魚被龍捲風卷上天亂咬人會大紅你敢 12/27 11:14
→ deer8dog9: 信？ 12/27 11:14
→ dorydoze: 譬如被回應的作家為什麼會有異世界的妓院必須和現實不同 12/27 11:15
→ dorydoze: 這種觀點~~這根本是只是他自己的想法吧 12/27 11:16
→ dorydoze: 說到底~~這點也沒人可以說出合不合理阿 12/27 11:16
推 deer8dog9: 而且三田作為一個善於考據而且善於設定的作者也跟你說 12/27 11:22
→ deer8dog9: 了 考據是他的手段 帶來娛樂的效果才是他的目的 今天有 12/27 11:22
→ deer8dog9: 部作品不透過考據而用其他的手法帶來娛樂效果也無妨吧 12/27 11:22
→ linzero: R20都能當商品賣了 12/27 11:27
→ shadow0326: 愚弄受眾的還不少 12/27 11:43
推 timez422: 中肯啊 重點要能煽動(？讀者 12/27 12:34
推 arrakis: 沒錯啊 12/27 16:38