→ siro0207: 小圓還是算吧 當初可沒那麼多人看好啊 12/27 23:35
→ emptie: 因為一開始不知道虛淵玄有參加這個作品 12/27 23:36
推 gaym19: 動物朋友才是奇蹟吧 12/27 23:36
推 finzaghi: 小圓剛開始就打著虛淵X新房X蒼樹X梶浦的黃金陣容 12/27 23:36
推 codyDL: 推 沒錯 講奇蹟很怪 12/27 23:37
→ gaym19: 從沒人看好的低成本爛動畫變成霸主 12/27 23:37
推 tetratio: 真要說的話 動朋真的是奇蹟 12/27 23:37
推 s996606733: 動物朋友真的有夠奇葩的 雖然我沒看 12/27 23:38
推 Xhocer: 推動物朋友 真的奇蹟 12/27 23:38
推 reminsky: 當年的虛淵沒有現在那麼有名吧 12/27 23:38
噓 ping8999: 有寶可夢引起的社會現象再來說奇蹟 12/27 23:38
→ pikachu2421: 那時候虛淵在表界沒那麼紅啊 小圓之後才紅的 12/27 23:38
→ tetratio: 全世界的人電波突然一起對上 12/27 23:38
推 Ben40: 論「奇蹟」 我覺得動朋真的當之無愧 12/27 23:38
推 YouKnowMe: 我投小圓一票 12/27 23:39
推 finzaghi: 就算虛淵不紅 新房跟蒼樹那時都已經蠻紅的了 12/27 23:39
推 tetratio: 動物朋友（2017-2017） 12/27 23:39
→ bluelamb: 一個手遊倒閉的沒人氣IP可以爆紅到圈外 然後又明目張膽 12/27 23:40
→ siro0207: 小圓是到第三集才大暴走的 12/27 23:40
推 shadowblade: 動物朋友一票,奇蹟跟現實最好的範例 12/27 23:40
→ bluelamb: 被鬥掉製作團隊 這太強了 12/27 23:40
→ finzaghi: 而且那時候小圓的確是強打黃金陣容 12/27 23:40
→ siro0207: 前兩集播完後 討論熱度就跟一般的動畫差不多 12/27 23:40
推 gaym19: 一個準備收掉的企劃做出的低成本動畫 12/27 23:41
→ gaym19: 還因為資金問題只能買深夜時段給社畜看 12/27 23:41
→ gaym19: 突然爆紅成超級熱門的話題 還在早場時段重播 12/27 23:41
→ bluelamb: 前兩集偽裝得不錯啊 連ED也是萌萌的 12/27 23:41
→ finzaghi: 小圓基本上已經是強打的動畫 紅了基本上也不太算奇蹟阿 12/27 23:42
→ bluelamb: 麻美完之後才換成真ED 12/27 23:42
推 coon182: 要講奇蹟絕對只有動物朋友才夠格 12/27 23:42
推 shadowblade: 小圓你看那個團隊以為會多正常(無誤 12/27 23:42
→ shadowblade: 只是那時認識虛淵的人還沒那麼多而已 12/27 23:42
推 amduscias: 1,2話：虛淵好像很黑但小圓畫風萌萌溫馨(<-鬆懈) 12/27 23:42
→ amduscias: 第3話：e04RRRRRRR學姐RRRRRRR 12/27 23:43
→ shadowblade: 有碰過沙耶鬼哭FZ那些的早就有個底 12/27 23:43
推 bob2003t: 小圓當初是墊檔作 目標是回收資金用 12/27 23:43
→ gaym19: 另外GAME界的奇蹟我要提名艦娘 12/27 23:43
→ badend8769: 虛淵早就很紅了阿... 12/27 23:43
推 lrk952: 以銷售奇蹟這點來看，比起小圓同期的IS還比較奇蹟吧? 12/27 23:43
→ ARTORIA: 虛淵那時候早就很紅了好嗎 12/27 23:43
→ lrk952: 我到現在都不懂為什麼IS那麼糞還那麼賣 12/27 23:44
→ bluelamb: 遊戲界奇蹟怎麼能沒有FGO 12/27 23:44
→ coon182: 而且原文一直強調LL怎樣怎樣，我都覺得根本LL粉了 12/27 23:44
→ shadowblade: 那時虛淵還算紅的不夠廣吧,動畫圈的人不一定有印象 12/27 23:44
推 kashiwa27: LL動畫化前銷量也蠻慘的 哪裡理所當然了 12/27 23:44
→ bluelamb: 證明了一個好IP能發揮多大效果 啊還有PMGO 12/27 23:44
→ gaym19: FGO那個是神不是奇蹟 12/27 23:44
推 zx126126987: 我是因為看了LL的事蹟寫這篇沒錯啦... 12/27 23:44
→ bob2003t: 新房那一年預定的主力是電波女與青春男 12/27 23:44
推 mashiroro: 你說...什麼XD 12/27 23:45
→ coon182: ....原作者都說看LL寫的，大家可以回家啦 12/27 23:45
→ zx126126987: 乾我還要修正本文跟回應第二篇 好累QAQ 12/27 23:45
→ zx126126987: 呃不是 我意思是指看了LL的事蹟有感而發 12/27 23:46
推 bragollach: 因為你沒有看LL時外面是什麼風潮才讓金主繼續投錢的 12/27 23:46
→ gaym19: 動物朋友還帶動動物園觀光 甚至意外捧紅高齡老鵝葡萄爺 12/27 23:46
推 beauelle: 動物朋友才是奇蹟 12/27 23:46
推 bob2003t: 就是因為小圓當年紅了 讓同年fate/zero動畫的呼聲更高 12/27 23:46
推 mosuta23179: 被換掉整個製作團隊的奇蹟嗎？ 12/27 23:46
推 mashiroro: 葡萄爺爺QQ 12/27 23:47
→ bragollach: 笨呆腳底抹油棄坑第一的,哪可能沒事投偶像好幾年 12/27 23:47
→ zx126126987: 這篇本來就是看了LL的事蹟有感而法想寫的文章 12/27 23:47
→ bragollach: 更別說一開始賣很淒慘的作品 12/27 23:48
→ zx126126987: 我覺得動機是什麼跟我文章內容沒關吧 又不是看LL資 12/27 23:48
→ zx126126987: 料寫小圓的事蹟 12/27 23:48
→ bragollach: 簡單來說吧 笨呆就是看當年動畫偶像風潮能賺 12/27 23:48
→ bob2003t: 萬代靠偶像印卡賺了不少 成本比鋼普拉的開模費便宜多了 12/27 23:49
→ bragollach: 所以才投LL偶像企劃這個那麼多年還不縮 12/27 23:49
→ bragollach: 說穿了就是標準的紅海做法 12/27 23:49
推 bigchoir: K-ON 開播前原作看過的少 看過的又不看好 結果... 12/27 23:50
→ bragollach: 然後當時讓笨呆看到動畫偶像能賺錢的風潮叫MF 12/27 23:50
推 Cyjustin: b大應該是不知道本來LL一期作完就要收了吧 12/27 23:50
→ Cyjustin: 是一期作完發現有紅才有二期的 12/27 23:51
→ bragollach: LL就是一個大企業砸錢等風向的案例之一罷了 12/27 23:51
推 Valter: 虛淵在小圓前只在小圈子裡紅 後來才變成大家都認識他 12/27 23:51
→ sora0115: 動畫化前 LL也燒了不少錢就是了 12/27 23:51
推 bob2003t: LL一直都不是萬代主力 12/27 23:51
推 KMUer: LL動畫是最後希望，誰知人氣暴漲？？ 12/27 23:52
→ bragollach: 笨呆燒了起碼三年還投入不少的成本作動畫你說呢? 12/27 23:53
→ ykes60513: 這樣講 動朋對角川來說也是可有可無的企劃不是 12/27 23:53
推 mosuta23179: LL動畫是拼最後一波逆轉，這樣還不能稱作奇蹟？ 12/27 23:53
推 Cyjustin: 這樣講動朋也是一樣啊，動畫是最後希望 12/27 23:54
→ ARTORIA: 虛淵 西尾 龍騎士 2010年前就算紅了吧 12/27 23:54
推 Valter: 現在看起來京極也是很有一套 捧紅LL後又捧紅本來沒代理也 12/27 23:54
→ Valter: 沒人翻譯的寶石之國 12/27 23:54
→ mosuta23179: 不用講的很像只有動朋高，其他皆下品 12/27 23:54
推 davy012345: 小圓就算不看虛淵 監督新房音樂梶浦 這兩位都不紅嗎 ? 12/27 23:55
→ mosuta23179: 何況動朋已經是確認死亡的ip了，三年後再看還有沒有 12/27 23:56
→ mosuta23179: 人再幹角川吧 12/27 23:56
推 finzaghi: 因為這篇標題的關係吧 ACG奇蹟 動物朋友的確算奇蹟阿 12/27 23:58
→ coon182: 你用死亡這稱法也不是在貶低動朋XD 12/27 23:59
→ bragollach: 笑了 拿動朋來比LL那是剛好顯出差異 12/28 00:01
→ bragollach: 看一下兩個動畫的品質(預算等級)不就明瞭了? 12/28 00:01
推 neige923: 原po五個條件最符合的就艦娘和巨人吧 12/28 00:01
→ jmss50894: 星之聲不叫奇蹟那什麼才叫奇蹟 LL是2.5D里程碑 12/28 00:02
噓 a128a128: 奇蹟跟ip死不死有關聯？你這也是無法接受奇蹟套在別部上 12/28 00:02
推 bob2003t: 新房跟梶浦 也不是銷量保證 小圓當初的目標就學美線 12/28 00:02
→ a128a128: 講動朋是奇蹟也會有LLer出來跳腳也是奇蹟啦y 12/28 00:03
→ bragollach: 不了解笨呆實際棄坑速度的 麻煩看看BUDDY COMPLEX 12/28 00:03
→ asdasdasd516: LL企劃剛出也是沒人看好吧 當時還是偶大獨佔市場 會 12/28 00:04
→ asdasdasd516: 爆紅是聲優努力來的 12/28 00:04
→ bob2003t: 新房以前還有"原作粉碎機"的稱號呢 12/28 00:04
→ bragollach: LL就常見的大公司看人動畫偶像藍海打出來開始花錢佈線 12/28 00:05
→ bragollach: 最後大成功回收而已 12/28 00:05
推 bragollach: 當時並不是偶大獨佔市場,07年長頸還在搞黑歷史動畫呢 12/28 00:08
推 bob2003t: LL一開始就定位深夜番萬代根本沒出多少宣傳 12/28 00:09
→ bragollach: 偶大當時還在圈內課長生態,真的跟現在一樣 12/28 00:09
推 apek: ...你知道LL第一張單曲賣了幾張嗎? 12/28 00:09
→ bragollach: 你會看到當時的360超級狂賣(當然沒有) 12/28 00:10
推 bob2003t: 單曲又不是萬代的主力 12/28 00:11
噓 jympin: LL還不叫奇蹟喔 真嚴格耶 12/28 00:11
→ bob2003t: 萬代看到LL紅了之後隨即出了一個叫"偶像活動"的計畫 12/28 00:12
推 apek: LL本來就是跨媒體合作的嘗試 一開始根本沒人看好好嗎 12/28 00:12
→ bob2003t: 大型機台 卡片 週邊 還有真人服飾(幼女用) 12/28 00:12
→ bob2003t: 動畫還是下午黃金時段 殺的父母荷包不要不要的 12/28 00:13
推 bragollach: 為什麼會"嘗試" 賣的不怎樣又有違笨呆本性燒好幾年? 12/28 00:14
推 abc55322: 粉圓絕對算，當時一般人根本不認識虛淵 12/28 00:14
→ apek: 就連當時唯一較紅的南條都覺得"大概是個很快就結束的企劃" 12/28 00:14
→ bragollach: 因為當時動畫偶像已經被別作證實很好賺了 就這麼簡單 12/28 00:14
→ abc55322: 而且在當時普遍不看好，麻美送頭前根本沒人聽過 12/28 00:15
推 Cyjustin: 因為又不是只有笨呆一間，這企劃有合約的啊... 12/28 00:15
→ bragollach: 動朋也不是只有一間,你看到當初監督怎麼被應付的了 12/28 00:16
→ apek: 講得好像這ip是笨呆自己的一樣 就說是跨媒體企劃了 不懂? 12/28 00:16
→ bragollach: 要作戰敗處理還不簡單,低成本給你收一收就好 12/28 00:16
→ Cyjustin: 所以就說了本來就要做敗戰處理了啊0.0" 12/28 00:17
→ bragollach: 還會給你玩個三年再投不少錢作動畫? 12/28 00:17
→ rkkyosoro: 冷靜冷靜(￣3￣) 12/28 00:17
→ bragollach: 那拿LL動畫版跟動朋比就知道什麼叫真的"戰敗處理"了 12/28 00:18
→ Cyjustin: 動畫的規劃期本來就要兩到三年，你以為一年半年就行的嗎 12/28 00:18
推 bob2003t: 日昇就萬代自己御用的動畫公司阿 12/28 00:18
→ Xavy: LL是以目標一萬然後賣到十萬這樣的感覺 (艦娘是反過來) 12/28 00:19
→ bragollach: 企劃大小跟"最後"實際投入製作的成本是兩碼事 (動朋) 12/28 00:19
→ bob2003t: 萬代看到LL紅了後就打算出一個版權都在自己手上的IP 12/28 00:19
→ bragollach: 現實就是笨呆看到別的動畫偶像賺錢-佈線大勝利 完 12/28 00:20
推 apek: 要護航動朋沒必要貶低其他作品吧 其他都灑錢來的只有它不是? 12/28 00:21
→ Cyjustin: 所以笨呆是看到哪部動畫偶像賺錢了? 12/28 00:21
→ Xavy: 星光系列吧 12/28 00:21
→ apek: 愛碼仕當時才剛918暴死 是哪裡賺錢了 12/28 00:22
→ bragollach: LL 企劃開始前市場上哪部動畫偶像大紅去找不就知道了 12/28 00:23
→ apek: 你說幫斗笠是笨呆看LL好賺想自己搞的就算了 拿這什麼例子 12/28 00:24
→ asdasdasd516: 如果一單賣不超過500張到最後上東蛋都不能算奇蹟 12/28 00:24
→ asdasdasd516: 那也太嚴格了吧 12/28 00:24
推 bragollach: 什麼例子?08年MF動畫偶像有沒有大紅歷史擺在那裏 12/28 00:26
推 apek: 就只有"他的"動朋是奇蹟 其他作品大概都是灑錢灑出來的吧 12/28 00:27
推 bob2003t: MF開撥前就紅到爆炸了好不好 12/28 00:27
→ Erichikaunkr: 是在說超時空要塞f吧 12/28 00:27
→ bragollach: 不然你以為不賺錢的作品不靠金主靠西北風能撐那麼久? 12/28 00:28
→ bob2003t: 光是日本3大機人這名號夠響亮了吧 12/28 00:28
→ bragollach: 先說好 我提MF是指當年外在環境,沒有說是"奇蹟 12/28 00:29
→ bragollach: 他本身就是周年紀念作了(只是笨呆也沒料到他會爆紅) 12/28 00:30
推 sdggf2k: MF是歌姬和偶像還是不太一樣吧,要說馬三角跟偶像風還差 12/28 00:32
→ sdggf2k: 不多 12/28 00:32
推 bragollach: 你如果看過當年MF怎麼推的就知道了 12/28 00:34
→ Cyjustin: 三大機人?MF要素這麼多，你拿MH我還比較能認同 12/28 00:34
→ bragollach: 女王那個超貼近現實的封面,海報 12/28 00:35
推 apek: 跨媒體企劃合約簽了本來就至少要撐到合約走完 還不懂嗎 12/28 00:35
→ bragollach: OST裡面還附一張(偽)現場演唱會票卷=動畫裡面的 12/28 00:35
→ bragollach: 女王的部落格跟著動畫更新(用本人視點來寫) 12/28 00:36
→ apek: 甚至不說ACG 職業運動那堆爛約 你以為球隊賠錢賠爽的? 12/28 00:37
→ bragollach: 現在的動畫偶像還不見得跟上當年那沉浸感 12/28 00:37
→ bragollach: 我上面已經說了,照企劃走省錢收一收就是動朋那樣 12/28 00:38
推 bob2003t: 你說的也是建立在有超時空要塞這響亮的IP基礎上阿 12/28 00:38
→ bragollach: LL一季的製作水準是什麼等級的不用多說 12/28 00:39
→ bragollach: 根本也不是隨便拉一個動畫能比的,更別說動朋 12/28 00:39
→ bragollach: 我上面不就說了,這裡提MF是講當年的市場環境 12/28 00:40
→ bragollach: 沒有要說MF是什麼由黑翻紅的奇蹟 12/28 00:40
→ Cyjustin: 畢竟是sunrise啊...要找他做做出來的東西本來就不可能差 12/28 00:47
推 brianoj: LL應該是沒想到會那麼紅 不然會用LLSS的規格去選人 12/28 00:50
→ Cyjustin: 用LLSS的規格去做LL早倒了...聲優是撐過初期的重要因素 12/28 00:51
推 bragollach: 你要三賴子真的看風向不對腰斬收尾有BUDDY COMPLEX 12/28 00:51
→ brianoj: 而且LL也不是好的開局 是後勢竄起的 12/28 00:51
→ bragollach: 去比最近三賴子的新作就知道了,當年LL根本是認真做 12/28 00:52
→ bragollach: 所以就是金主看外頭MF能大賺,燒錢到風向來了終有所成 12/28 00:54
→ Cyjustin: 說的好像風向一定會來一樣0.0 12/28 00:55
→ Xavy: 我覺得真的滿奇蹟的啦，就算原本有打算要做 12/28 00:58
→ Xavy: 也不會想到可以賣這麼好 12/28 00:58
→ bragollach: 所以才燒錢燒好幾年等風向來啊,大企業就是這樣玩 12/28 00:59
→ bragollach: 不然普通的作品開頭暴死,就哈哈哈 收起來而已 12/28 00:59
→ Cyjustin: 所以說了LL如果沒跟動朋一樣起風，本來是要收了啊= = 12/28 00:59
→ asdasdasd516: 感覺你很討厭大企業耶 是因為動朋被角川打壓的關係 12/28 01:00
→ asdasdasd516: 嗎 12/28 01:00
→ bob2003t: 如果以大企業想做的點來說LL一開始砸入的成本很低 12/28 01:01
→ bragollach: 沒啊 不過只是分析實際狀況而已 12/28 01:01
→ Cyjustin: 畢竟真要說的話:LL主要也是角川的...... 12/28 01:02
→ bragollach: 話說BUDDY COMPLEX跟LL剛好都是日昇8組的 形成對比 12/28 01:02
推 bob2003t: 萬代跟角川的關係本來就很複雜不是XD 12/28 01:03
→ goingtoofar: 1. 不同公司有合約 不會太短期收 12/28 01:03
→ goingtoofar: 2. LL 會成功除了動畫外 非常獨特的聲優們的努力也 12/28 01:03
→ goingtoofar: 是很大的重點，換了一批人我覺得就沒辦法有今天的成 12/28 01:03
→ goingtoofar: 績了 12/28 01:03
→ goingtoofar: 3. “哥倫布也不就剛好往西邊一直航行啊 只要往那邊 12/28 01:05
→ goingtoofar: 直直地過去一定會發現新大陸的啊” 做出這種分析的人 12/28 01:05
→ goingtoofar: 我不予置評 12/28 01:05
→ YangeR: LL本身就是一個奇蹟 聲優們自己也這麼說過 12/28 01:06
→ Cyjustin: 說真的哥倫布的成功建構在他算做地球大小XD 12/28 01:06
→ bragollach: 先不說哥倫布是渣渣,LL的功績也不是什麼開創性 12/28 01:07
→ Cyjustin: 算錯 12/28 01:07
→ bragollach: LL明顯是先有人到了新大陸然後有企業投資開發的感覺 12/28 01:08
→ Cyjustin: 沒開創性我可以認同，畢竟是抄MH的<-這製作人訪談說的 12/28 01:08
→ Erichikaunkr: LL的成功有機可循不是好事嗎 為什麼說它不是奇蹟要 12/28 01:09
→ Erichikaunkr: 這麼生氣( ′･ω･`) 12/28 01:09
推 rochiou28: 你也太結果論了吧 12/28 01:09
→ Cyjustin: LL的奇蹟在他可以紅到上東蛋跟紅白 12/28 01:10
推 bob2003t: LL我覺得就跟K-ON一樣阿 很意外的紅起來 12/28 01:10
→ bragollach: 跟誰的風潮很明顯啊,就說看LL企畫前誰大紅就知道了 12/28 01:10
→ bragollach: 錢一直燒好幾年應該不叫意外紅...K-ON確實是意外 12/28 01:11
→ bob2003t: 當年音響店老闆:怎麼每個人都來問K701是怎樣 12/28 01:11
→ Xavy: 可以上東蛋紅白這不是啥奇蹟阿= = 12/28 01:11
→ bragollach: 那應該叫放長線投資終於成功了 12/28 01:12
→ bob2003t: AKG表示:今年日本財報怎這麼??? 來人快去找原因 12/28 01:12
→ bragollach: 當然投資也有失敗的,只是跟人風潮成敗心裡都有數了 12/28 01:13
→ Cyjustin: 你要這樣說哪一個不是燒錢燒出來的XD 12/28 01:13
→ bragollach: 你像動朋那種擺明叫你敗戰處理還搞起來才叫奇蹟 12/28 01:13
→ bob2003t: 那原廠財報完全沒預估到的算什麼? 12/28 01:14
推 sdggf2k: 然後一堆人手機直推嫌難聽之後網路拋售潮XD 12/28 01:14
→ bragollach: 叫投資大成功,公司財報大豐收就喊奇蹟? 12/28 01:15
→ Xavy: 我覺得戰車少女劇場版可以上映超過一年興收直逼LL也是奇蹟 12/28 01:16
→ bragollach: 手機直推也太好笑了,好險現在一堆手機不能直插惹 12/28 01:17
推 Erichikaunkr: 戰車的三段加速超經典的XDD 12/28 01:18
推 bob2003t: LL1期那時連怎麼紅的原因都還沒找出來叫投資成功?? 12/28 01:20
推 kashiwa27: 好啦好啦 四大奇蹟-小圓、LL、你的名字、動朋 爽了沒? 12/28 01:20
→ bob2003t: 找出原因並順勢推出的2期以後的作品才算投資成功吧 12/28 01:21
→ Cyjustin: 要我來說動朋跟LL都靠監督出來的，根本沒啥差距 12/28 01:21
推 hamanosora: 不對，只有動朋是奇跡 大家可以回家啦 12/28 01:21
→ Erichikaunkr: LL一期有紅嗎@@ 不是靠3rd？ 12/28 01:23
→ Xavy: LL動畫做這麼鳥，還是靠三次元回流才紅的，靠啥監督? 12/28 01:24
推 hamanosora: LL靠監督？是認真說的嗎？ 12/28 01:25
推 sakubo: 原標題外面加個我認為三個字就沒那麼多毛... 12/28 01:26
→ Cyjustin: LL靠三次元回流那他一開始就該紅了啦 12/28 01:26
→ Cyjustin: 不到神作但有帶起人氣，動畫真沒必要被貶成這樣 12/28 01:27
→ Erichikaunkr: 一開始就連三次元都沒紅啊..你真的認識LL嗎... 12/28 01:28
→ Cyjustin: 認真喔~你看換監督之後是什麼樣子 12/28 01:28
推 hamanosora: 是換監督的影響還是換團體得討論 12/28 01:31
→ Cyjustin: 我個人認為是監督啦~畢竟寶石也證明的他的實力 12/28 01:32
→ asdasdasd516: 不管動畫做的好不好 沒動畫宣傳誰知道LL 12/28 01:32
→ Xavy: 後來有遊戲，有遊戲之後才真的開始紅 12/28 01:34
推 gm79227922: 其實都很重要 LL還有個武士道也是功臣 12/28 01:34
推 sdggf2k: 可是現在的不許摸在LL只是個毒瘤w 12/28 01:36
推 gm79227922: 那是因為武士道跑去搞自家的LL特化版BDG了 12/28 01:37
→ Cyjustin: 看明年AS能不能洗刷武士道的污名了www 12/28 01:40
推 hamanosora: 我也在等AS www 12/28 01:42
→ bragollach: LL當時就成功接到正紅的動畫偶像市場風潮,找原因? 12/28 01:45
→ bragollach: 一期就開始紅了好嗎?BD明顯的大賣 12/28 01:47
→ Cyjustin: 如果只是接到這波風潮，怎麼可能上東蛋紅白www 12/28 01:51
→ bragollach: 接到風潮又有能燒錢好幾年的金主推啊 12/28 01:58
推 bob2003t: LL的一開始的CD BD首週銷售量都普普 12/28 01:58
→ bob2003t: 是靠累積上去的 12/28 01:59
→ bragollach: 所以上面才說笨呆肯這樣燒是對當時市場有企圖 12/28 02:00
→ bob2003t: 一開始就爆紅 CD最終銷售量不會差到5倍以上 12/28 02:00
→ bragollach: 反了吧 我什麼時候說一開始爆紅? 12/28 02:01
→ Cyjustin: 都已經說要收了還有企圖，有夠結果論的 12/28 02:01
→ bragollach: 一開始爆紅就沒有笨呆肯燒錢一說了 12/28 02:02
→ bragollach: 上面早就印證過了 LL一期那動畫品質根本是認真下去作 12/28 02:02
→ bragollach: 我已經舉過同是日昇8組的腰斬作BUDDY COMPLEX作例子了 12/28 02:03
推 bob2003t: 其實我不懂萬代到底燒了什麼錢? 12/28 02:03
噓 xephon: 原來業界這麼好混喔，瘋狂行銷就會紅?? 12/28 02:04
→ bragollach: 你覺得一般說企畫爆死是甚麼意思? 12/28 02:04
→ bragollach: 難道你以為隨便一個企畫都賣得不怎樣好幾年 12/28 02:05
→ bragollach: 還會給你作一個品質很不錯的動畫再炒作? 12/28 02:05
→ Cyjustin: 雖然我沒看過合約，但我也說了動畫本來就不是一兩年的事 12/28 02:05
→ bragollach: 這中間不用錢?笨呆會投就是看當時市場有搞頭 12/28 02:05
→ bragollach: 所以我已經舉了動朋 BUDDY COMPLEX兩個低成本例子了 12/28 02:06
→ Cyjustin: 中間的錢又不見得是笨呆投的= =" 12/28 02:06
→ bragollach: 不見得"都是"笨呆投的,反正都是要有金主支撐 12/28 02:08
→ Cyjustin: 笨呆本來就只負責動畫跟音樂製作 12/28 02:08
→ bragollach: 不然中間靠喝西北風? 12/28 02:08
推 bob2003t: 種D一集製作費也高達3300萬日幣阿 可是品質很好? 12/28 02:09
推 apek: 好啦好啦 只有你的動朋起死回生是奇蹟啦 其他都不是爽了吧 12/28 02:09
→ bragollach: 你扯到種D這種監督品德有問題劇本得病的幹嘛? 12/28 02:09
→ Cyjustin: 說的好像動朋製作不花錢一樣，誰沒金主啊 12/28 02:10
→ bragollach: 動朋那種製作成本你可以拿出來比也是厲害 12/28 02:10
→ bragollach: LL一期是同是日昇8組的BUDDY COMPLEX都比不上的 12/28 02:11
推 bob2003t: 不是提到成本嗎? 12/28 02:11
→ Cyjustin: 比啊~動朋的投報率真的有比較高嗎? 12/28 02:11
→ bragollach: 動朋?剛開始撥時根本被當成廉價垃圾 12/28 02:11
→ bob2003t: 只差在用不用心而已 12/28 02:12
→ bragollach: 動朋動畫絕對是出乎金主意料啦 12/28 02:12
→ bragollach: 根本就是一堆要監督一人包辦了,用心 還用肝咧 12/28 02:13
→ Cyjustin: LL也出乎金主意料啊，本來就說動畫沒紅就要收了 12/28 02:13
→ bob2003t: 不然拿機戰裡作畫有極神 也有很混的 可是成本差不多 12/28 02:13
→ bragollach: 那是燒了那麼多年又投了成本作了高品質動畫的前提 12/28 02:13
→ bragollach: 講好幾次了動朋動畫基本就是被放棄狀態 12/28 02:14
推 bob2003t: 高品質動畫不等於高成本阿 所以我才提到種D 12/28 02:15
→ bragollach: 然而笨呆跟眾金主錢就是投了好幾年,這是客觀事實 12/28 02:16
→ Cyjustin: 放棄可是你說的，監督如果放棄就不會作出可以紅的東西了 12/28 02:16
→ bragollach: 你拿種D那種事故現場說明不了什麼 12/28 02:17
→ bragollach: "被放棄" 12/28 02:17
→ bob2003t: 投了好幾年的成本不代表投資了高額成本 12/28 02:17
→ bragollach: 監督本身沒放棄還要你講 12/28 02:17
→ Cyjustin: 動朋一樣從15手遊就上架，難道不是投了好幾年的錢嗎? 12/28 02:17
→ bragollach: 對啦 每年都一塊錢可以養起企畫團隊跟聲優 12/28 02:18
→ bob2003t: 像萬代&角川之類集團要認真根本不用籌備這麼久 12/28 02:18
→ bragollach: 然而動朋就是從一個所謂低品質動畫紅的 12/28 02:19
→ bragollach: 別人可不像LL要養寫手跟一堆聲優多年 12/28 02:20
推 apek: 連養寫手這種指控都出來了 難怪死都要說LL是砸錢砸出來的 12/28 02:21
推 bob2003t: 你提的金主背後的集團是出了名只找現成 12/28 02:22
→ bob2003t: IP要學著自己長大 因為後面還100位等著領零用錢 12/28 02:23
推 apek: 動物朋友護航護成這樣 老實說我只會對它開始反感而已 12/28 02:25
→ apek: 這麼愛提金主 好像動物朋友就不是角川的一樣 12/28 02:26
→ bragollach: 指控個頭啊 我是說寫文案設定等等的 12/28 02:27
→ Cyjustin: 不知道他要表達什麼，是成本高就會紅?還是要比投報率? 12/28 02:28
→ bragollach: 出了名只要現成棄坑不就我開始講的 12/28 02:28
→ bragollach: 就是這樣笨呆還肯燒錢那麼多年才說放長線投資 12/28 02:28
→ bragollach: 還有動朋動畫那種低成本說靠金主紅真的太好笑 12/28 02:29
→ TWKaner: 我覺得LL跟動朋都是阿 12/28 02:30
→ bragollach: 動畫品質跟人手也差太多,單單日昇就是業界大手了 12/28 02:32
→ bragollach: 動朋監督只是個自稱新人一肩扛起 12/28 02:33
→ Cyjustin: 一肩扛起?你要不要看看聲優表再來回話 12/28 02:35
→ Cyjustin: 真沒多少錢要怎麼請那一大票人啦www 12/28 02:35
→ bragollach: 我可沒有說他一個人作的啊?連比喻都不懂? 12/28 02:35
→ bragollach: 連低成本製作請個聲優都能拿來講 12/28 02:36
→ Cyjustin: 那成本高低到底代表什麼嘛? 12/28 02:36
→ bragollach: 那養聲優好幾年還給大手作動畫的是? 12/28 02:36
→ bragollach: 你講的宣傳跟製作都不用錢一樣 12/28 02:37
→ Cyjustin: 你真沒看懂ㄟ~那些聲優都是金主的人= =" 12/28 02:37
→ bragollach: 一個是業界一線水準在作,一個是幾乎平均線以下 12/28 02:38
→ bragollach: 動朋也不是那種靠聲優紅的動畫 12/28 02:39
→ Cyjustin: 所以呢?這代表這一線製作一定會紅嗎? 12/28 02:39
→ bragollach: 你拿聲優來比,LL聲優養更久是? 12/28 02:39
→ bragollach: 投資從來沒有一定,資源越多風險越好控制 12/28 02:40
→ bragollach: 動朋就是資源貧乏被放棄狀態還大紅才被叫奇蹟 12/28 02:40
→ Cyjustin: 那仍然不代表他會紅啊www 12/28 02:41
→ TWKaner: 不過能符合b大設的標準的 也只有動朋了吧 12/28 02:42
→ bragollach: 所以咧?不就說了投資沒有一定 講的是資源多寡 12/28 02:42
→ bragollach: 不然你以為創業募資募假的 12/28 02:43
→ Cyjustin: 所以你今天要比的就是投資報酬率了嗎? 12/28 02:45
→ bragollach: 早就講了LL就是個成功的放長線投資行為 12/28 02:46
推 kashiwa27: 欸為什麼你只針對LL啊 是不把小圓和君名放在眼裡就是了 12/28 02:46
→ bragollach: 跟動朋那種金主擺明作敗戰處理的完全不同 12/28 02:47
→ Cyjustin: 那動朋就不是投資行為?你到底在說啥 12/28 02:47
→ bragollach: 動朋那種資本哪個金主是指望作那樣會大紅啊... 12/28 02:48
→ bragollach: 啊就LL的那方一直回啊? 12/28 02:48
→ Cyjustin: LL也沒人指望他大紅啊~不是跟你說都要收了= =" 12/28 02:49
→ bragollach: 要收的去看同是日昇8組的BUDDY COMPLEX 12/28 02:50
→ bragollach: LL一期的動畫品質根本是前段班等級的 12/28 02:50
→ Cyjustin: 問題再LL不是單獨日昇，幾年前就談好的東西他不能動啊 12/28 02:55
→ Cyjustin: 你總不能收了錢不做事吧 12/28 02:56
→ bragollach: 所以我就說去看BUDDY COMPLEX 要隨便做做亂收不難 12/28 02:58
→ bragollach: LL這種賣角色聲優的動畫,常常給你來個大作崩就免推了 12/28 03:00
→ bragollach: 作不作崩這種東西可不是給了錢就安心的 12/28 03:01
→ bragollach: 不然中資的東西怎麼會擺明就被摸魚草草畫過 12/28 03:02
→ Cyjustin: 因為中資不給時間，之前就有訪談提到中資求快不求好 12/28 03:05
→ bragollach: 那也是他們自己的說法,眾多免洗改編作也沒那麼慘 12/28 03:08
→ bragollach: 低於標準值太低了 12/28 03:08
推 jasonchangki: 老虛很早就紅了，只不過小圓讓層面變超廣 12/28 03:36
→ rolldada: 聊天室動起來 12/28 03:50
推 zeyoshi: 我覺得不難懂啊 就是LL大課長抽到ssr會讓人感覺是還好 12/28 04:02
→ zeyoshi: 動物朋友一個無課抽中ssr才是奇蹟 不就是這樣 12/28 04:02
推 t13thbc: 小圓當年滿捧的吧 反而動物朋友才是真奇跡 12/28 07:59
推 rzxk312290: 不過嚴格來說 動物朋友能動畫化表示還是有人看好吧 12/28 09:18
推 PatlaborGao: FGO? 那你把彈珠放在哪 12/28 09:28
推 baychi999: LL是老爸有錢直接堆錢造神啊XD 12/28 09:37
推 rainyct: 直接說一個，現在最紅的作品你叫企業砸錢到OP歌手上紅白+ 12/28 11:01
→ rainyct: 東蛋，你弄得出來LL就不算奇蹟 12/28 11:01
→ dearjohn: 戰姬絕唱表示：............ 12/28 16:03
→ bragollach: 大金主會多年佈長線接別人盤,當然也會鞏固自己地位 12/29 03:04
→ bragollach: 說穿了現在是各大山頭有其支持者 12/29 03:05
→ bragollach: 跟當年LL爬起來時的情況是兩碼事 12/29 03:06
→ bragollach: 所以用不同時空背景去反駁佈長線投資的事實沒什麼意義 12/29 03:08
推 fonpie: 我覺得像艦娘跟動物朋友那種本來因該是低成本免洗作品，後 12/29 04:09
→ fonpie: 來卻爆紅大賣的比較像奇跡 12/29 04:09
→ fonpie: LL要說奇跡大概是當初不紅的時間這麼久，萬代沒有放棄他這 12/29 04:11
→ fonpie: 是奇跡 12/29 04:11
推 bragollach: 笨呆當時看別人在大賺動畫偶像財本就不會輕易放手 12/29 07:28
→ bragollach: 想接盤的那部已經告一段落的時機笨呆又動畫行銷下去 12/29 07:32