Re: [討論] SV 退環境和 HS 退環境的比較

[wizardfizban (瘋法師)]

其實我很好奇....

退環境問題很大嗎？

我知道會有一堆人回我收卡之類的問題。

但做為一個從MTG開始玩卡牌遊戲的老人。

早在MTG時代就習慣退環境這件事了。

MTG還不只系列卡會退環境，連標準卡都是一段時間換一批咧！

所以這不是本來就是卡片遊戲的常態嗎？

任何卡片遊戲在發展時間長了之後就一定會開始退環境呀！

而且一定會有標準賽和開放賽，也就是限定環境內的卡和完全不限制。

像MTG在開放賽中還會有限卡，也就是特定的卡只能放一張之類的。

而很多傳說中的上古套牌也只有在開放賽才看的到。

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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

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推 DaringDo: 爐石開始退環境所以森氣氣，然後跑去玩SV
→ DaringDo: SV開始退環境後，卻開始稱讚退的好  LOL
→ wizardfizban: 對呀！第一篇看完一整個莫名其妙
→ wizardfizban: 看完有一種雙重標準的感覺
推 your025: MTG經過多年調整制度已經完善了才這樣
推 scarofwind: 遊戲王好像沒退環境
→ wizardfizban: 其實還是不完善 MTG也時不時出現破壞平衡的連續技
→ wizardfizban: 遊戲王不是之前才整個環境推掉重建而已嘛 XD
推 aisenma86: 遊戲王沒有退環境
→ aisenma86: 那只是讓你再也不想動舊卡而已
→ imz0723: 遊戲王只有跟電話簿一樣的 呃 "名人堂"
推 key0077: 遊戲王應該算規則殺環境
→ wizardfizban: 那就是了呀 核心問題還是平衡 牌庫越大越難平衡
→ wizardfizban: 所以MTG的開放賽其實就給人一種上古神獸對殺的感覺
→ mapulcatt: 遊戲王就是沒退環境才會有100%的ftk啊
推 a79111010: 遊戲王現在玩更凶(死
推 Fm4n: 名(禁)人(卡)堂(表)
→ wizardfizban: 像什麼深藍 vs 死冥捐贈 一整個上古魔物對殺感
推 pan46: 退環境沒問題吧 可是爐石退環境是罪該萬死 這樣就對了
推 yao7174: 確定不是暴雪出品所以罪該萬死嗎
推 a10311113: 遊戲王根本沒退，別亂說
推 ghostlywolf: 遊戲王沒退結果卡片強度膨脹和各種combo咒語詠唱
→ a10311113: 咒語詠唱是啥新規？
→ pan46: 依照原原PO對退環境的痛恨 應該改玩遊戲王才對
→ wizardfizban: 他是指一連串卡片連技時的說明吧 真的很像唸咒語
→ imz0723: 遊戲王新規則:正確無誤的唸完咒語後獲得勝利 (翼神龍4ni?
推 amsmsk: 一群人當時很嘲諷啊  現在又變卡牌遊戲常態喔
→ wizardfizban: 所以我是那群嘲諷的人嗎？ 莫名其妙
→ wizardfizban: 不信自己去查MTG的資料
→ kronioel: 雖然我早就沒玩了 不過退環境真的很煩r
推 Valter: 遊戲王舊卡也並非只能站旁邊看戲 補強一下一樣可以上前線
→ Valter:  像前陣子的青眼跟黑魔導
→ wizardfizban: MTG的標準舊卡只要和現在標準中的卡一樣也能直接用
→ wizardfizban: MTG的標準環境中的卡也是一直有在變動的
→ wizardfizban: 所以MTG完全就是個錢坑
推 gargoyles: 退環境問題不大  只是給一些無聊人士有那個點打xD
→ gargoyles: 看原來那篇就知道  SV跟HS都做一樣的退環境
→ gargoyles: 結果SV退環境好棒棒  HS退環境氣pupu
→ JinKisaragi: 大家會戰hs原因是官方講幹話不是?
推 cz520999: SV退環境好期待 HS退環境幹你暴雪 我難以理解
→ AirPenguin: BZ幹話本來就多啊 每款都馬有人在戰
推 shadowblade: MTG安定(茶
推 saulgoodman: 遊戲王就股票啊，5元廢卡變100元，噱翻了
推 hamanosora: 玩過實體牌的退環境 都沒差了
推 as80110680: SV退環境森七七的我算是異類嗎；不過HS的經典永不退流
→ as80110680: 行讓我更度爛
推 andyleeyuan: 嫌追標準累可以打近代 可以打很久 也很好脫手
→ shadowblade: EDH阿~
推 diadem1122: 紙牌又不能想改效果就改，遊戲王也有改效果，但是多
→ diadem1122: 嗎? 電子卡牌也沒有買不到的問題，通通可以打掉重做
→ diadem1122: 啊。說到底電子卡牌其實可以不用退環境。只是看營運
→ diadem1122: 有沒有心
推 Armour13: 遊戲王有禁卡阿 小朋友變50元銅板看過沒
推 shinobunodok: 沒有法爾緹可以舔我悲憤 不過主戰者還在 還行
→ wizardfizban: @diadem1122 MTG的標準卡是換一代就直接全出一代
→ wizardfizban: 卡片其實多數不變 卡面新繪
→ clint00721: 遊戲王的問題不是在禁不禁牌退不退環境
→ clint00721: 而是官方仗著有禁卡表就所幸膝蓋出卡大賣後再禁掉
→ diadem1122: 我知道遊戲王有禁卡表，我只是想說沒有什麼一定要退
→ diadem1122: 環境這回事，尤其是電子卡牌，隨時能打掉重做的東西。
→ diadem1122: 電子卡牌退環境更多是懶而已
→ clint00721: 打掉重作只是花了一堆資源還賺不到錢
→ clint00721: 再怎麼佛的遊戲公司也不是慈善事業
→ wizardfizban: 退環境不就是打掉重做嘛 = =
→ S209: EDH安定
→ clint00721: 我想他說的打掉重作是字面上的卡片能力全部重寫
→ wizardfizban: 直接退環境換一批新的 和全重做 根本差不多呀
→ clint00721: 不完全一樣 差在玩家可以不用抽新卡包
→ wizardfizban: 所以玩起來根本一樣呀 = =
→ mapulcatt: 打掉重做就是叫人除了美工 多花一個版本的工夫
→ mapulcatt: 真的是當人做慈善的
推 felix1031: 不退環境就是跟神魔一樣戰鬥力膨脹，舊卡變成時代的眼
→ felix1031: 淚，實質上還是退環境啊
→ clint00721: 遊玩體驗上的確是一樣 因為效果不同了
→ clint00721: 差是差在遊玩體驗以外的地方
→ clint00721: 每次重新平衡都全部重寫 隨著卡越多要重寫越難
→ clint00721: 商業上而言成本會比退環境高太多
→ clint00721: 當然玩家手上的卡可以在主流環境一直用會比較開心吧?
→ wizardfizban: 玩開放賽就好了呀....
→ clint00721: 我只是想說全部重寫對玩家沒差但是把公司當慈善機構
→ clint00721: 沒說分環境不好 這也是對公司和遊玩體驗比較好的平衡
推 wate5566: HS光經典永不退就是個笑話 冥人堂是三小
→ mapulcatt: BZ幹話就是該少講點 否則做錯就算了 做對都被轉移焦點