Re: [閒聊] fgo真的是信仰遊戲?

[forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)]

※ 引述《death76519 (芋頭君)》之銘言：
: 我最後再說一次吧 不要為戰而戰
: 講話邏輯都不見了
我是覺得你可以看看贊同你的多還是我的多

總不會C洽大部分人都是不懂遊戲性的玩家吧？
: 所以你的邏輯是俄羅斯方塊沒有遊戲性=不好玩?
: 這個梗用到有點爛了就別再提了
: 不然會再奇怪的邏輯問題一直打圈
我從來都沒有說俄羅斯方塊沒遊戲性，俄羅斯方塊遊戲性非常好

第一點：在己方可採取的行動之中：
1.你可以隨意旋轉方塊，甚至可以在定位前一刻旋轉
2.你可以自行決定方塊落下的位置、速度
不會有不可操控性、不會隨機

第二點：敵方行動的可預測性
1.你可以看到下一塊方塊的形狀來擬定戰略
2.在一定時間內不會出現第二塊方塊，也不會有意料外的方塊
3.落下的軌跡絕對是可以預測的

俄羅斯方塊沒有遊戲性是你說的
我也沒說「隨機」=「沒有遊戲性」
而是1.己方可採取的行動被限縮=fgo你只能出配給你的卡
    2.完全無法預測敵方採取的行動=fgo你沒辦法預測敵人打誰、用什麼技能

這兩點才是我認為fgo遊戲性很差的原因
: 同樣的道理FGO敵方的技能和行動模式也是已經固定了
: 只是隨機施放而已阿
: 你有看到FGO的敵方0氣格直接開寶具
: (好像有某次關卡是狂蘭會直接充滿氣格裱人 不過這也是特意設計必定觸發而非隨機)
技能是固定、行動模式可沒有固定

fgo你有辦法猜測敵方下回合要放什麼技能、暴擊的機率有多大、會打誰嗎？

沒有對吧？既然完全不能預測，你要怎麼做出對應的行動反制？
: : 你玩賽車遊戲會突然出現煞車失靈嗎？
: : 你玩動作遊戲會突然角色腳麻不能跳嗎？
: 有類似這種狀況阿 而且還很多而且超好玩
: 給你關鍵字 馬莉歐賽車
: 至於動作遊戲不能跳...不是一堆動作遊戲都有敵方控場導致不能動的設定嗎?
: 還是你要戰說那個是關卡敵人設計不是腳麻
: 然後我再說FGO角色也不會忽然沒中招就不能選卡這樣
但是會出現「該回合沒有該角色的卡，所以你不能用他攻擊」

不需要中對手放的陷阱，馬車裡面對手放的陷阱你看得到

不需要中敵人放的控場技能，動作遊戲裡的敵方控場一定會有辦法給你躲

fgo這回合沒有卡給你選你要怎麼辦？洗牌？

還是等下一回合？然後你的主攻手就被碰碰碰打死了

: 你用的這個解釋真的超級爛...
: 他並沒有拔掉你的選擇好嗎 不然那些技能和選牌都假的??
我再一次告訴你

「用沒牌出讓你的特定角色沒有辦法攻擊，就叫做拔掉選擇」

: 這邊就更打臉了
: 完全看的出來你沒認真想過怎麼組隊
: 拜託去搜尋一下各種低星又或是限制PLAY的影片
: 看看人家是怎麼分配技能去應對場面的
: 還是你又想說我不管我隨便組隊 我沒練技 我隨便開技能 沒過就是遊戲爛
討論的時候叫對方自己去找資料真是好方法

: : 對方寶具CD普遍5以下，吃過一次第二次你就沒嘲諷可以開了，等死？
: : 我問妳第二發寶具你要怎麼辦阿？
: 同上阿 還是你角色只有學妹一隻?
再放一隻學妹？那就是我說的用磨隊打個一兩百回合

打一關要一兩百回合的遊戲還真有遊戲性

: 我想你說的是連續兩回合各開一次寶具而不是一回合打兩次寶具吧
: 這個解法還真的很多
: 一樣是看組隊拜託你自己去找影片看吧
討論的時候叫對方自己去找資料真是好方法

: : 消buff的技能是有幾個人有？
: : 也才宅姬、傑克、泳裝弗蘭、狼王、馬爾大、崔斯坦六個人有而已，講得好像很多
: : 而且就算你這回合消完，敵方下回合還是可以連上三次buff，你消阿
: : 就算沒有buff，也是有人開場被黑貞暴3下重開遊戲的
: : 我下午才被柳生第二回合三刀暴掉90梅林，重開呵呵
: 所以你組隊裡只放了一個應對技能?
: 沒BUFF被黑貞爆三下是臉多黑?
: 還是你讓隊面疊了一堆BUFF?
不用，下午柳生第一回合兩層爆，第二回合就直接砍死90大腿梅林

需要疊很多層？而且就算不疊也會暴

結果你沒解法只會說這是臉黑

: : 阿我問妳被暈能幹麻？依西斯之雨？你先告訴我你每場都帶亞特拉絲院制服
: : 然後解了一次又被暈呢？還是等死
: 所以你的說法就是打算不針對難關去配置隊伍
: 只想無腦打到底了不是嗎?
這點你也是沒解法，只會說別人無腦

我問連續兩回合你的主攻手都被暈，放不出寶具連串都串不成

你是有多少個技能可以解暈？還有大蛇的群體封寶具呢？講個解法阿

結果你講不出解法，只會扯俄羅斯方塊跟叫人去找影片

這種護航方式...嘖嘖

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看著吧，你們這些人！
    這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口
        我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。
看著吧，你們這些人！
    當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
        作為前進未來的糧食。

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推 seer2525: 等一下就有人跟你說西洽看世界 嘻嘻
推 k960608: 你覺得不舒服的環節他可能玩得很開心啊 信仰十足的力量
推 kuroxxoo: 其實只要比艦C多點遊戲性的就不能被罵沒遊戲性
→ brandx: 信仰海釣場開跳
推 dfsf: 講出行動模式固定 可是招會隨機放這種矛盾的話 還能有邏輯喔
→ dorydoze: 不能預測就是要想辦法把機率降到最低阿
我想問一下fgo要怎麼降低敵方放技能的機率
→ xxxxae86: 有沒有遊戲性跟好不好玩是兩回事
→ hollowland: 招會隨機放我覺得勉強OK吧 只是0cd放招到底是三小
→ dorydoze: 譬如嘲諷角接招~~或者疊防擋爆擊
你的意思是我每回合都要準備一個防禦技能？
而且單體防禦技能還要搭配嘲諷才行？
→ UzInSec: 直接一回合秒BOSS,就不用預測對手動作囉.<<<請抽梅林end
→ hollowland: 像是一開始沒幾個解弱體的尼祿祭 一回合三個特權lol
→ dorydoze: 0CD放招真的很蠢~~就是叫你先探路XDD偏偏這遊戲又體力制
→ Ladeers: 所以現在有可能難度高的我都擺福爾摩斯CD短又坦
推 gov200269: 這遊戲除了曬卡獲得那一點點高潮感外到底能玩甚麼
推 death76519: 感覺好累 不想再回復一篇了 我最後說幾句吧 之後隨你
→ death76519: 高興
→ hollowland: 0cd也是造成一堆死局的原因阿..
→ Ladeers: 我根本沒辦法判斷對方會做什麼我哪來那麼多技能防@@
→ k960608: 好! 我正式宣布是俄羅斯方塊的勝利
推 kashi29: 更久之前連進關都不知道對面啥職階咧
→ UzInSec: BOSS是強化解除/無敵貫通+AOE寶具<<請抽梅林先殺掉BOSS
→ gov200269: 垃圾卡池，垃圾素材掉落率，垃圾營運
→ death76519: 你的看法就是不管這個難關怎樣 沒有萬用解就是爛 我則
就算有萬用解，遊戲性還是爛
因為就算你配出最佳解，你還是要看運氣
就像前面有人說的用月明狐打茨木，還是要SL避免有人被暴死
→ k960608: 噴這遊戲的人沒少過 不過玩的人也是 充值信仰
→ dorydoze: 3不能房頂多就爆擊把~~高速神言還是集氣格還能用可以
→ gov200269: 會玩的只想要那種抽卡的吸毒感吧，跟路上那群煙蟲有什
→ gov200269: 麼兩樣
→ hollowland: death你根本沒看懂人家想說什麼嘛...
→ death76519: 是覺得針對關卡去做特殊隊伍很有趣 也許你覺得你的論
→ dorydoze: 用麻痺來控制
推 kuroxxoo: 你哪裡看出要萬能解的啦XD(黑人問號
→ death76519: 點才是對的 但是我想說的是 並不是你喜歡的東西才是唯
推 dfsf: 哈哈 果然沒看懂別人講話 活在自己世界
→ hollowland: 原po說的就是再怎麼特化 也會出現死局
→ death76519: 一又正確的
推 cplusplus426: 有遊戲性=/=好玩  那定義遊戲性的詞是要幹什?  這
→ cplusplus426: 個遊戲有很高的遊戲性，然後咧??
有遊戲性≠好玩，但是沒遊戲性肯定不好玩
矩形正方形的概念不是國小還國中就教了嗎？
→ k960608: death各種曲解原意還打得很開心 真的是隨你高興
推 allen20937: 不知道對方打誰、放哪招我覺得還好，敵人設計都這樣吧
問題在一個敵方可以一次打掉你2/3血，又不太有補血機制的遊戲就很鳥了
對方可以一回合打掉你2/3血，但是你一次只能補1/5，來回兩回合就玩完了
然後你的防禦技能又都很寶貴必須等寶具來了才能放呵呵
→ hollowland: 我還在想death怎麼護的點很奇怪 原本是根本沒看懂
→ l6321899: 呃...他的回答中必沒有說需要萬用解吧...
→ death76519: 死局當然是一定有可能會出現 畢竟沒有絕對贏的遊戲 有
問題是死局太多隨機太多而且容錯率太低，我打天草用BB+C狐+梅林都還是翻車兩次
→ kashi29: 習得魚翔拳了嗎
→ krousxchen: 如果他看的懂，就不會一直回文章來解釋了
→ death76519: 的話叫作弊
→ wishcross: 俄羅斯方塊下次出現的形狀是隨機。
→ Ladeers: 現在要貼倉庫來看是不是要萬能解xxxx你的角色存量足夠嗎?
→ allen20937: 但不能控制我方行動我就很賭爛，我被放大招下回合想
→ dorydoze: 沒錯啊~~這就是為什麼我一直常駐學妹的原因
→ hollowland: fgo設計問題是這些rng可以高到出現必死局
→ za918273654: pad的戰女覺得難過
→ allen20937: 補血，結果你他媽的竟然給我攻擊
推 tomrun168: 覺得death沒看懂人家想講什麼...根本沒講到萬用解吧
→ death76519: 那些嘲諷的話和引戰的話 我就不回了 看熱鬧的鄉民晚安
推 liuedd: 不只對遊戲性的理解與他人不同，連別人的中文理解都不同惹
推 asdf2259: 信仰無敵 在糞也能安慰自已沒那麼差
推 kuroxxoo: 嘖嘖 現在跳到變要求絕對贏了(黑人問號
→ hollowland: 一定程度的rng可以提升耐玩性 fgo的隨機是挑戰san值
→ bluelamb: ...好心跟你解釋也要被打成嘲諷引戰
推 zh76283122: 果然信仰無敵 真可怕 XD
→ wishcross: FGO配5張牌只是選擇變窄 技能不能預測但有些固定行動
→ bluelamb: 怎麼不想想 別人才想說多說無益
推 dfsf: 感謝death76519今晚的演出 讓大家知道死士護航的思考回路
→ k960608: 一直無線上網別人的看法 這就是信仰的力量嗎
→ za918273654: 不過這樣想想pad也沒什麼遊戲性
→ hollowland: 這連無線上網都不算吧
推 zasdkoplm: 精神勝利法 效果拔群
→ kuroxxoo: 就像妙禪信徒啊(X
→ wishcross: 不含運氣的遊戲也不多啦 圍棋也要猜拳決定先手呢
推 sakubo: 仰!!
→ dfsf: 能做的全部都準備好 卻被隨機性打翻這樣有很好嗎
噓 ksbjo852: 轉珠至少可以打電話問工夫,FGO五張牌要怎麼變花樣?
→ l6321899: 機關算盡還是會被機率裱，目前玩過第一名是艦C...
→ dfsf: 本身就建立在不良機制上的東西 護航再多也是爛啦
→ bluelamb: 轉珠的遊戲性 用鋼吼做什麼都不人氣 只有PAD就算山本
→ bluelamb: 天天被幹 今年一定島 還是活到今天
→ k960608: 有艦C這個前車之鑑在 FGO真的很有遊戲性
→ bluelamb: 就能夠證明了吧(?)
→ k960608: 轉珠遊戲的精髓就是不轉珠 大家一定要記得這點
推 zizc06719: 讓我見識了信仰的強大
→ bluelamb: 而且PAD的UI長期都很陽春 live2D什麼的也很晚才引入
→ l6321899: FGO主要是越成長越歪，打到最後影響遊玩心情...
→ kuroxxoo: FGO你至少還可以選牌 艦C就你都做好後就看隨機
→ ksbjo852: 轉珠遊戲性很高,問題是卡牌平衡性太差.
→ daniel12447: 無限上「綱」，無限上「網」？  先冷靜把字打對啊各
→ daniel12447: 位，還是其實是反串，又或是你們真的不知道「綱」這
→ daniel12447: 字怎麼念？？
→ hollowland: 我以為這個是故意的哽不是嗎0.0
→ kashi29: 樓上你東西掉了
→ bluelamb: 跟wife/wifi一樣 只是個梗
→ hollowland: 而且我打的是無"線"上網XD
→ Ladeers: 說糞的也是有在課金，更何況覺得好玩的，不過還是要幹
→ kuroxxoo: 這不是梗嗎?XD
→ kuroxxoo: 遇到國文老師改錯字了 快逃啊(X
→ k960608: 明明大家都知道在玩梗 也知道這遊戲遊戲性差 就是有人會
→ k960608: 有特殊的見解
→ dorydoze: 我是不覺得遊戲性有多差啦= = 明明有些關卡還是要算牌
推 ts1993: 玩家自己講叫自嘲 沒玩的講就叫嘲諷('・ω・')
→ l6321899: FGO就是個養成遊戲，打活動終究為了素材養老婆/老公
→ ts1993: 自己狂引戰 粉絲當然還是會有不爽的
→ dorydoze: 還得想看要怎麼搭配隊伍~~不過有些人就梅梅用太爽
推 hollowland: 其實我覺得說成 遊戲體驗很糟或許比較精確?
→ gox1117: 信仰真的很可怕
→ bluelamb: 看你怎麼定義體驗
→ dorydoze: 都不用配隊伍的~~羨慕技妒恨
推 sean02045: 轉珠遊戲至少還有大量技能能改盤面
→ Ladeers: 要看哪方面的體驗角色騷讚!，刷周回無腦簡單，高難度吃屎
→ ts1993: 尤其三不五時就有人拿出來噴(^_^)
噓 BlGP: 現在什麼遊戲不是靠信仰阿？  掘地求升吧？
→ hollowland: 至少我覺得一場周回打下來同樣時間可以巡完gbf h方陣
→ sean02045: FGO卡牌就是卡死在那邊
→ hollowland: 這個神奇的遊戲體驗讓我感到非常不適應
→ Ladeers: 課金沒中糞GAME中了角色性能差糞GAME角色過強G8人
→ ts1993: ('・ω・')日常周回根本簡單好嗎
推 k960608: 開大絕了 全世界都要靠信仰 不然就是玩俄羅斯方塊
→ hollowland: 日常周回問題是... 寶具skip呢(?
→ ts1993: 芳文社手游 不也一樣(^_^) 還是有人課金阿
→ hollowland: 扣掉這些說到爛的 開戰前的無異議前跳 選完牌後的無意
→ ts1993: 不就有人喜歡就好 不喜歡就別玩阿 又沒人逼你玩
→ kashi29: 簡單到我用三回隊伍刷還會感到煩躁的程度 這遊戲蒸蚌
→ k960608: 我要檢舉有人連續開大絕不用cd的 一定是開掛
→ hollowland: 義後跳 這個設計者真的很會拖臺錢...
推 poor147: %%%%% 這臉打得真響
→ gigayaya: 建議死士還是回去待在同溫層TM版就好
→ kashi29: 其實平時不消體也沒差 反正效率也比不上活動認真刷
→ gigayaya: 希洽是很危險的
→ dorydoze: 有高速神言或集氣格的就那幾隻~~都可以防的阿= =
→ hollowland: 然後平時不打種火素材 活動上去哭哭刷不動被笑你怎麼
→ dorydoze: 你看到金閃還沒集氣格可以先預防性的綁一回合阿
→ hollowland: 長草期不刷種火呢~ 哭哭歐
噓 ksbjo852: 光是上一篇能把別人文看成說俄羅斯方塊沒遊戲性還要討論
→ ksbjo852: 什麼? 到現在都還不改文.
→ hollowland: 金閃這種問題是 一般人會希望他兩格一定會補到三格直
→ hollowland: 接開這樣才好做應對 但是fgo就是偉大的rng~
推 pan46: 雖然看不懂你們在戰啥 不過要講沒遊戲性還舉例這麼多
→ pan46: 表示玩挺深的 推個
→ jmss50894: 想想跟電腦猜拳吧 有沒有開心點
推 icumblood: FGO遊戲性在抽卡吧
推 badend8769: 推   死士真的大絕放免錢
推 orze04: 一回合疊三層鬥氣看過沒
推 alex912888: 好希望FGO可以自由配牌，可以多點戰術性；但敵人無法
→ alex912888: 預期這點很多遊戲都是，FGO的問題在於敵我雙方的不平
→ alex912888: 衡太大，敵方寶具、爆擊、甚至只是普攻都會被輕易打死
→ alex912888: ，這種情況下敵人的不可預期才會造成許多慘案orz
我也同意這點，你讓敵方普攻1000暴擊2000也就算了
結果普攻3000暴擊6000這種傷害還沒辦法控制，然後敵人技能又0CD
然後敵方寶具氣格又短，你防禦技能只能留著防寶具，然後被普攻打死
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.145), 01/03/2018 00:47:55
→ dorydoze: 如果可以自由配卡~~那就狂職全出BBB不就好了= =
推 npc776: (╮⊙▽⊙)
→ ekalashi: 再垃圾的遊戲只要玩的開心就好啊
推 abc10037139: (′・ω・‵)
推 Orenjifurai: (′・ω・‵)
→ kuroxxoo: (′・ω・‵)
→ sarafciel: (′・ω・‵)托馬臉支援
推 tomalex: (′・ω・‵)
推 CrazyLord: (ﾟ∀。) 死士還是留在專板就好 不然出來戰不贏人丟自
→ CrazyLord: 己信仰的臉很難看(?
推 FINALFALLEN: (′・ω・‵)
推 bny: (′・ω・‵)
→ a05150707: 玩單機RPG打到後面也都用固定幾招而已啊 全BBB很好啊
→ dukemon: FGO劇情跟設定我很喜歡，但戰鬥方面真的爛到無話可說...
推 dreackes: (′・ω・‵) 支援
→ HatomiyAsuka: 嫌課長打太快就給你Break，後面是不是又要變五條十
→ HatomiyAsuka: 條血來玩? 乾脆難關出600萬十條血每break一次就放無
→ HatomiyAsuka: 敵貫通+無敵永續不就好啦~
推 adern9: (′・ω・‵)
推 edman008ptt: 真的不好玩加一 沒型月人物根本不想玩 活動我都畢業
→ edman008ptt: 就好 沒畢業也罷
推 darkbbyy: 玩久了其實大家都知道糞在那 只好糾結在表達用詞上才戰
→ darkbbyy: 的起來 qq
→ dukemon: 15張卡讓你三回合自己挑九張戰略性應該會比較高...
推 junior1006: 其實也沒這麼複雜啊 就對方打太痛
→ junior1006: 主攻手沒牌頂多是讓人覺得很無言的智障UI
→ junior1006: 對方寶具除了少數狀況幾乎必秒 爆擊也痛 活不下來問題
→ junior1006: 超大
→ junior1006: 對面連石頭人兩回合秒不掉它就會疊爆擊踹死你
→ junior1006: 講真的寶具不靠學妹幾乎接不下來摸摸鼻子認了就算了
→ junior1006: 但至少給好一點的回血手段讓人不用連王關前都容易意外
→ junior1006: 死
推 mimicsolemn: 似乎是需要周回，但又會出現意外死導致損失時間體力
推 tomwhite: 每個人覺得好玩的東西本來就不一樣  就一定要貶低自己
→ tomwhite: 覺得不好玩的東西嗎  都幾歲了還不會互相尊重
推 flow5168: 這遊戲不是好玩在用免費石跟呼符抽別人想要的角色出來
→ flow5168: 曬嗎 原來一直玩錯了
推 kenq5566: 這邊就很不會尊重每個人喜歡的作品阿 意外嗎
→ bluelamb: 跟尊重不尊重有關係嗎 討論遊戲性還要先論輩份?
→ bluelamb: 把FATE這個包裝拆掉，單純看遊戲的設計，跟你是否
→ bluelamb: 喜歡這個包裝紙應該不會有任何衝突?
→ seer2525: 不好意思喔 這邊不是信眾區
→ flow5168: 喜歡的可以推廣 不喜歡的就可以批評 很正常吧
→ Fewer: 連評價也不行 這邊什麼時候變成歌功頌德區了
→ Ladeers: 所以你就知道為什麼不在專版討論了會被水桶
→ Fewer: 一堆死士就別再跳針了 根本比天堂M的玩家還M
推 m01a011: 感謝大師開導讓我脫離苦海
推 tomrun168: 討論區不就是拿來討論的 這種程度就叫不尊重作品 那我
→ tomrun168: 看各家網路論壇都收起來好了
推 JJJZZs: 每次看到fgo在辯遊戲性就是太監談性
推 Allenk: 阿這道菜只有擺盤好看 吃起來就真的很難吃啊 死士真的一
→ Allenk: 堆欸 要不要各地東征算了
推 Allen900457: ip就是吸引人   一直管別人愛不愛玩也是蠻好笑的
推 s881702002: 高難度山翁 真的一直SL到很賭蘭
→ lovevul3s06: 笑死 這遊戲哪有遊戲性可言  反正高難度都雙梅林+黑
→ lovevul3s06: 貞(金閃)就過了
推 e3633577: IP吸引人，多少在玩的是因為這個IP在玩，還不是跟風居多
推 Allen900457: 跟風也能賺這麼多不就表示遊戲性什麼有很重要嗎？
推 kyan86115: 有令咒都不是問題
推 asssstang: 吵輸就抓錯字 可撥
推 lau6m2002: 沒遊戲性也不好玩。只能曬卡真的是糞game
→ FINALFALLEN: UNLUCKY THAT'S WHAT EASTERN ASIAN LIKE
→ lbowlbow: 搞不懂肥宅為何這麼喜歡戰FGO，眼紅？
推 sharkshana: 推打臉
→ FINALFALLEN: 我有罪 戰FGO 希望以後都不戰任何遊戲 換來某國隊伍
→ FINALFALLEN: 今年都冠軍
→ d0922030: 看來這篇想起來前幾天打一關 輸出被狂放暈眩+封寶具 玩
→ d0922030: 到爆氣
推 zxcmoney: 戰FGO 可能是為數不多的社交活動
推 battlecat: 只要讓敵我雙方血量對等，你敵方技能寶具隨便放沒關係
→ battlecat: 喇
→ m6699: 其實我覺得有些可以預測會打誰,像那個老愛打梅林的傻巴,老
→ m6699: 愛打術職或男角的某些角色,怎麼S/L就是硬要K我的梅林
推 m6699: 不過上一篇噓方塊的這一篇反而又沒差了好奇怪
噓 killua92: 真的有夠跳針的
推 kronioel: 圍觀烤羊(′・ω・‵)
推 n555123: 坦白說我看到最後覺得他一直曲解你的文意給回應
→ n555123: 推個打臉。題外話，黑傻盯死術職那次我梅林是保到最後半
→ n555123: 條血才死，行動可預測/不可預測真的完全不同遊戲